Haluaisin kysyä teiltä EL-uskovaiset sanoudutteko irti VL-hapatuksesta Jumalan valtakunta-opissa ja siinä ettei Raamatussa olisi Pyhää Henkeä?
Toiseksi. Onko teidän seurapuheita mahdollista saada äänitteinä kotiin, jos ei jostain syystä pääse seuroihin?
Kiitän asiallisista vastauksista!
Toiseksi. Onko teidän seurapuheita mahdollista saada äänitteinä kotiin, jos ei jostain syystä pääse seuroihin?
Kiitän asiallisista vastauksista!
Vastaukset 38
Vanhimmat
Kolmas kysymyksesi on helpoin vastata, eli saarnoja saa kyllä kasetteina ja luulisin, että nykyään mahdollisesti myös cd:einä. Joku ainakin joskus kertoi kuunnelleensa jonkun saarnan cd:ltä. Saarnojen keskusvarasto sijaitsee Lahdessa ja myös Tampereella on varasto. Joten sieltä niitä voi tilata. Luulisin että kannattaa lähettää kirje, koska siellä ei kuitenkaan ole joku koko ajan. Kirjeen luulisi löytävän perille, jos siihen kirjoittaa: Esikoislestadiolaiset ry/saarnakasetit, Tapparakatu, Lahti. Numeroita en valitettavasti tiedä, mutta ehkä joku muu tietää.
Saarnoja voi useimmissa tapauksissa myös kuunnella puhelimen välityksellä. Ainakin Lahdessa on hyvin toimiva systeemi, jossa soitetaan tiettyyn numeroon ja kuuntelu kytkeytyy automaattisesti päälle. Ehkä joku täällä tietää numeron?
Mutta kaksi muuta kysymystä ovatkin vähän vaikeammat...
Mitä tarkoitat Jumalan valtakunta-opilla? Jos tarkoitat poissulkevaa seurakuntaoppia, niin sitä esiintyy kyllä aika paljon myös esikoislestadiolaisuudessa, mutta toisaalta on myös paljon sellaisia, jotka eivät hyväksy sellaista oppia missään tapauksessa. Ja sitten on sellaisia, joiden näkemys on jotain siltä väliltä.
Itse en hyväksy poissulkevaa seurakuntaoppia missään muodossa.
Raamatussa ei Pyhää Henkeä? Tarkoitatko tällä sitä, että vl-opetuksen mukaan Raamattua lukemalla ei voi saada uskoa? Jos tarkoitat sitä, niin esikoislestadiolaisuudessakin sen voi katsoa olevan yleisin käsitys, mutta myös toisenlaista käsitystä esiintyy.
Itse ajattelen, että ennen kaikkea tulee äänellisen sanan oltava saapuvilla, mutta en halua sulkea pois myöskään sitä mahdollisuutta, että uskon voisi saada myös kirjoitetusta sanasta ja siten myös Raamatusta. Myös lestadiolaisen herätysliikkeen historiasta löytyy tapauksia, että joku on saanut uskon joko lukemansa kirjan kautta tai kirjeen kautta.
heistä, jotka "ovat saaneet uskon" lukemansa kirjan tai kirjeen kautta.
omaa kirjanpitoaan uskoontulleista. sinun ei kannata siitä huolehtia.
"mutta en halua sulkea pois myöskään sitä mahdollisuutta, että uskon voisi saada myös kirjoitetusta sanasta ja siten myös Raamatusta."
Tuo on perikalvinistinen ajatus. Luther on taistellut tuota käsitystä vastaan: "Yhä uudelleen kohottaa päätään tuo väärä oppi, että ihminen voisi muka tulla kristityksi ja pysyä sellaisena vain Raamatun välityksellä"
Kerrotaan että joku 1800-luvun saarnaaja, muistaakseni Erkki Antti, olisi saanut uskon lukiessaan jotain kirjaa, mutta en muista mikä kirja se oli enkä ole ihan 100% varma oliko se juuri Erkki Antti, mutta joku niistä vastaavasti sen ajan saarnaajista kuitenkin. (J. Raattamaan aikana muuten keskusteltiin tästä kysymyksestä, ja lopputuloksena oli, että Pyhä Henki vaikuttaa sekä luetun että saarnatun sanan kautta. Kirjoitus löytyy ainakin kirjasta "Raattamaa - Kirjeet ja kirjoitukset".)
Amerikan esikoislestadiolaisuuden historiassa on Alaskasta kertovassa kappaleessa kertomus naisesta, joka sai uskon jonkun sukulaisensa kirjeen kautta. Ja ihan lähivuosina kuulin jostain tapauksesta, jossa eräs nuori tyttö, jota vanhemmat eivät päästäneet seuroihin, sai uskon ystävänsä lähettämän kirjeen kautta.
Onko lähdeviittteitä, missä Luther sanoo noin? Se vaikutta nimittäin olevan näin ensimmäiseltä näkemältä hieman ristiriidassas en kanssa, mitä olen aikaisemmin kuullut olevan Lutherin kanta eli juuri se, että ennen kaikkea saarnatun sanan pitää olla saapuvilla, mutta että myöskään kirjoitetun sanan vaikutusta ei voi sulkea pois.
Anteeksi!
Lainaamani teksti olikin tutkijan omaa tekstiä, ei Lutherin itse kirjoittamaa.
se hoviherra saanut syntejään anteeksi lukemalla. Piti saada uskovaisen synninpäästö.
Kyllä se noin on. Tuli vain mokattua ja laitettua sanoja Lutherin suuhun. Kalvinistit (Zwingli ja Calvin) opettivat, että vain Raamatun välityksellä voi löytää Kristuksen. Eli että Pyhä Henki on säilötty Raamattuun ja sen voi lukemalla Raamatusta saada. Lutherilla ja kalvinisteilla on tässä asiassa erimielisyyksiä, koska Luther opettaa, että seurakunnan kautta, eli Pyhän Hengen omaavan ihmisen kautta saa Pyhän Hengen. Seuraavat lainaukset ovat oikeasti Lutherilta, niissä hän kirjoittaa synneistä päästön avaimista:
"Täten asetettiin apostolit ja heidän jälkeläisensä hamaan maailman loppuun asti herroiksi, joille on viran puolesta annettu yhtä suuri valta ja voima kuin Kristuksella, Jumalan Pojalla itsellä oli. Koko maailman valta ja voima ei ole tämän rinnalla mitään, vaikka se ei ole maailman silmissä loistava, eikä valtana pidetä."
"Tämä valta on jokaisella kristityllä, koska Kristus on meidät tehnyt osalliseksi voimastaan ja vallastaan. Tämä valta koskee omiatuntoja, niin että minä Jumalan sanan voimassa voin lausua tuomion, joka omantunnon sitoo, ja jota ei yksikään luontokappale pysty muuttamaan tai purkamaan, ei synti, ei maailma, eikä perkele: tämä on kristityn oikea valta."
"Sillä sen tähden hän sanoo: "joille te synnit anteeksi annatte". Näin ei siis kenenkään pidä pääsemän taivaaseen ja iankaikkiseen elämään, ellei hän saa sitä teiltä ja teidän virkanne kautta."
Erkki Antista kerrotaan kirjeissä jotain siihen suuntaan, kuten sanoit.
On vain erotettava kaksi eri asiaa, nimittäin
Jumalan herätys, joka voi tulla myös luetusta tekstistä ja syntien sovitus, jota ei mielestäni
voi itse omistaa ilman unohtamatta Raamatun sanaa, jossa sen toimittaa Pyhän Hengen omistava ihminen.
Voisin kyllä etsiä kertomuksen Erkki Antin parannuksen teosta.
Olisi mielenkiintoista, jos viitsisit laitta joitain tietoja Erkki Antista.
Missä vaiheessa sitten sana menettää vaikutusvoimansa?
Voiko se vaikuttaa puhelimen kautta?
Voiko se vaikuttaa kasetilta kuunnellun saarnan kautta?
Voiko se vaikuttaa, jos se sama saarna on printattu paperille?
Voiko se vaikuttaa, jos katsoo saarnaa tv:stä ja joku samalla tekstittää sen toiselle kielelle (vähän ufo, mutta periaatteessa mahdollinen)?
Voiko se vaikuttaa, jos sanan julistajalla itsellään on Pyhä Henki, mutta tulkilla ei ole?
Voiko se vaikuttaa, jos sen kirjoittaa kuurolle ihmiselle paperille?
Voiko se vaikuttaa kirjeen kautta?
Voiko se vaikuttaa kirjan kautta?
Missä vaiheessa sana menettää vaikutusvoimansa ja miksi?
sanan vaikutus uskon herättäjänä muutu olipa se kirjoitettua tai äänitettyä tai vaikka viittomilla kuurolle tulkattua.
Uskon herättäjänä sana on aina sama.
Kuitenkin ,jos joku herää ja ei ota uskolla vastaan Pyhän Hengen saaneelta syntien sovinto saarnaa, ja lähde seuraamaan Jeesuksen viitoittamaa kaitaa tietä, kilvoittelemaan seurakunnan mukana ,missä näkyy hänen uskonsa hedelmä?
Uskon herääminen on Jumalan valtakunnan etsimistä, johonka on kaikki armoaarteet kätketty.Ei löydy muualta anteeksiantamusta Raamatun mukaan.
1076333 Lahti ja 1076331 Tampere.
Ole sinä nyt enää lisää valehtelematta. Ellai kirjoitetussa sanassa olisi Pyhää Henkeä ei sitä olisi enää missään. Juuri Raamatun välityksellä evankeiumi leviää kaikkeen maailmaan. Raamattu ei on galvinistinen oppikirja vaan Jumalan ilmoitus Pyhä Hengen kautta tullut. Jumala on kolmiyhteinen Isä Poika ja Pyhä Henki. Sana joka hänestä käy ulos käy Pojastakin ja Pyhän Hengen kautta.
Te ette todellakaan tunne Kolmiyhteistä Jumalaa koska olette tehneet erehtymättömästä ihmisestä (paavista) Jumalan itsellenne. Ja ydistyksestänne te olette muovanneet Jumalan valtakunnan ja ainoan oikean itsellenne.
Olette enemmän metsässä kun saatatte kuvitellakaan. Ei se ihme ole jos puhdas evankeilumi on pelottava voima teille.
pöyhkeyteesi tukehtuva ihminen! Syljet uskovaisia kohti entistä ihmeellisempiä väitöksiä, etkä näe malkaa silmässäsi.
Erkki Antti
Omakätinen kirjoitus, V.1882
Lyhentelen koska kirjoitus on 10 sivua.
Yhdennellätoista ikävuodella lähdin pois kotoa palvelijaksi, joten jouduin kokonaan maailmaan, osasin myös niin elää että maailma minuun mielistyi, ja aina syvemmälle jouduin maailmaan.
Mutta keskellä synnin juoksua aina Jumalan Henki kävi perässäni ja sanoi omassa tunnossani; mitäs
tämän elämän perästä seuraa?
;täydyin olla synnin orja, kun minulla ei,epäuskoni tähden, ollut Pyhää Henkeä.
Mutta sitten alkoi kuulumaan Laestadiuksen voimallinen herätyshuuto. Vaikka se sanoma tuotiin niin hirmuisessa muodossa. Äitini puheet olivat minussa niin vaikuttaneet, että kun minä täytin 30 vuotta, niin Herran Henki taas sanoi omassa tunnossa; "nyt sinä olet 30 vanha ja jos kauvankin elät, niin tuskin on toista 30 jäljellä ja nämät 30 ovat menneet kuin olis varastettu. Mitä tämän elämän perästä seuraa?"
Siitä ajasta aloin enemmän lukemaan, etsiäkseni tietä taivaaseen, mutta synti voitti kerran toisen perästä. Tosin tein työtä autuuteni perään, mutta en lukemallakaan löytänyt parempaa tietä,kuin sen, että kuinka saattaisin elää synnitöinnä, jos Jumala sitten armahtaisi.
ja lujin kaikki hengelliset kirjat läpi mitä suomalaisia löysin.
Lähes viisi vuotta tein sitä, mutta kuin alkoi kuulumaan se hulluus,niin kuin sanottiin, niin minä olin lukemisen kautta tullut ymmärtämään, että oikeaa kristillisyyttä aina maailmassa on pidetty hulluutena, ja ajattelin, että tämä se on oikea, koska se maailman silmissä on hulluus.
Ja aloin rukoilemaan alin omaa;että Jumala tekis minusta semmoisen kristityn, joka tulis autuaaksi
Täällä ei ollut silloin vielä yhtään kristittyä ja Laestadius oli vielä Kaaresuvannossa.
Nyt oli synti ylitse määrän synniksi tullut ja siinä ei auttanut enään sala-kristillisyys, sillä se ei mahtunut salaan.
Minä olin silloin viidenneljättäkymmentä,kun loppiaisen pyhänä tuli yksi katuvainen mies, Erkin Heikka tästä samasta kylästä; ja minä puhuin hänen kanssaan sillä tavalla kuin ymmärsimme autuaaksi tulemisen.
ja minulla oli suuri murhe autuaaksi tulemisesta, sillä kuolema ja tuomio seisoivat aivan edessäni.
Jos olet kiinnostunut, kirjoitan jatkoa.
tuntuu, että sinä et tajua uskonasioista höläyksen pöläystä. Ukko on pihalla kuin lumiukko.
Olet ilmeisesti vanhoillislestadiolainen?
...minulle sanonut suoraan, ettei minulla ole mitään asiaa Karitsan häähuoneeseen, joten siitä voidaan päätellä, kuka on ottanut Paavin istuimen omaksi istuimekseen.
Minä uskon yksinkertaiseen evankeliumiin ja en muuta tarvitse.
vastata?
Minä ainakin luen mielelläni.
kaikki maailman uskovaiset. en tunne edes puolia. taivas tuntee kaikki.
luultavasti eri lähde kuin Hesellä, mutta Erkki Antista kerrotaan, että hän ensin omakohtaisen evankeliumin julistuksen kuultuaan, "sai lopullisen armon kirkastumisen myöhemmin erästä kirjaa lukiessaan".
Itse olen sanonut: Minä olen Kristuksen ja Kristuksen vanhurskaus on minun vanhurskauteni.
Olen kihlattu Kristukselle, hänen morsiamensa.
Siihen makuukammariin jossa Kristus ja minä yhdymme yhdeksi lihaksi, ei sinulla ole asiaa. Vaikka juuri sinä kurja olet vängännyt minua kaikin käytettävissä olevin voimin, ja saatanallisin valhein irti Kristuksesta. Vedoten muiden muassa yhdistyksessäsi levitettäviin valheisiin, joita te Jumalan sanaksi nimitätte.
Olen ne Jumalan sanan vastaiset valheet kerranut jo useammankin kerran, joten en nyt tässä niitä toista.
____________________________________________
Mitä taas tulee Kristuksen ja sinun väliseen yhdyntään ja teidän häähuoneeseenne, niin siihen minulla ei ole asiaa, enkä sinne tuppaakaan.
Paina nyt tämä mieleesi jatkoa ajatellen, ettet enää valehtele minun sanojani toiseksi, mitä olen sanonut.
Jos sinä et sanomaani edelleenkään ymmärrä, se ei ole minun vastuullani, vaan sinun.
Toivottavasti nyt tuli selväksi tämä asia sellaisena kun minä sen olen sanonut.
"sinä olet sanonut", se ei toki mitään ratkaise
...yksi pahin yhdistelmä.
Noudan sinulle sen kirjoituksesi. Valehtelijaksi nimittelemällä et selviä mihinkään siitä, mitä olet sanonut.
vanhuus ja ehdottomuus - kaksi hirveintä ominaisuutta ihmisessä. Tosin toinen niistä on minussakin. Nuin on kuin Melperi: ei edes yritä keskustella, kunhan lainaa Raamattua ja tuomitsee muita. Hänkään ei hyväksy muita kuin itsensä.
Työni haittaavat tänne kirjoittelua, jatkan
siitä mihin jäin, kunhan saan aikaa.
Koska lyhentelen elämäkertaa en haluais antaa väärää kuvaa, vaan ajatuksella etten turmelis jotain tärkeää, joudun kaiken laittamaan ajatuksen ja ymmärrykseni mukaan oikeassa aikajärjestyksessä.
Ihmisille jotka eivät jostain syystä pääse seuroihin on järjestetty mahdollisuus puhelinkuunteluihin..
Mikäli olen oikein ymmärtänyt,niin Pyhä Henki on se joka selittää Raamatuita..Jos se on väärin sanottu niin korjatkaa..
Sellasille ihmisille jotka ei pääse seuroihin on järjestetty puhelinkuunteluita.
Pyhä Henki on se joka selittää Raamattua.Oppimestari,niinkun joku on tainnu joskus sanoa..
Jumala vanhurskauttaa syntisen ihmisen
elävän evankeljumin kautta. "Niin usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan Sanan kautta".
Kyllä tämän maailman opit ovat syöttämässä meille uskovaisillekkin tuota oppia, jonka mukaan Raamattua lukemalla tullaan autuaaksi.
Raamattu kyllä "puhuttelee" meitä monella tapaa ja voi saada aikaan synnin tunnon. Ja jos tuo synnin tunto on niin suuri niin tulee suoranainen pakko jutella jonkun toisen uskovaisen kanssa ja Silloin haluaa kuulla evankeljumia omalle kohdalleen. Näin ihminen saa parannuksen.
Raamattu on uskon ylin auktoriteetti, mutta sen lukeminen ei sinänsä saa autuutta aikaan - itse Raamatun oppi sulkee sen pois. (Kristus puhalsi Pyhän Hengen opetuslasten päälle ja sanoi : Ottakaa Pyhä Henki. Niille joille te synnit anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annettu Taivaassa, ja niille joilta te ne pidätätte, niiltä ne ovat pidätetyt taivaassa.)
Raamatun ilmoitus on muuttumaton.
Asutko Dakotassa? Minulla on siellä sukulaisia, nimittäin South Dakotassa, joten voidaan vaikka olla sukua! ;)
Se kirjoitetaan muuten suomeksi 'evankeliumi' i:llä, ei siis 'evankeljumi' j:llä.
Missä vaiheessa sana muuttuu sellaiseksi, että se ei enää voi vaikuttaa uskoa?
1. Silloin kun se ei enää ole puhuttua vaan kirjoitettua? Tällöin ei esimerkiksi kuurolle kirjoitettu sana voisi vaikuttaa uskoa, eivätkä esim. kirjeet.
2. Silloin kun ei ole aikaviivettä? Tällöin esim. kirje ei voisi vaikuttaa uskoa, eikä kasetiltakaan kuultu sana (esim. saarnakasetti tai äänikirje).
3. Silloin kun se kirjeen kirjoittaja/saarnan pitänyt on poistunut elävien kirjoista? Kannattaisiko silloin varmuuden vuoksi tuhota kaikki edesmenneiden saarnaajien saarnakasetit? Ja mitä tapahtuu, jos kirjeen kirjoittaja kuolee ennen kuin synnynhädässä oleva vastaanottaja on ehtinyt lukea sen?
Näitä ajatellessani olen tullut siihen tulokseen, etten todellakaan pysty sulkemaan pois myöskään Raamatun lukemisen vaikuttavuutta, koska rajan vetäminen on ihan mahdoton tehtävä (ainakin minä en ole keksinyt mihin sen voisi siinä tapauksessa vetää...)
Minulla ei ole tietääkseni sukua Dakotassa. Otin sen nimimerkiksi vain mielijohteesta. Olen kyllä kuupoillut joskus siellä päin. Vallankin Pohjois Dakotassa.
Mutta asiaan. Olen itsekkin miettinyt, voiko esim. vanhalta saarnakasetilta saada syntejä anteeksi. En ole kuitenkaan niin paljon asialla itseäni vaivannut että olisin lähtenyt tätä asiaa ns. "viisaammilta" kyselemään. Ajattelisin että jos jotkin asiat painavat mieltä on varminta puhua jonkin uskonystävän kanssa ja pyytää syntejään anteeksi.
Itse haluan kuitenkin kilvoitella uskomassa ja kuulla elävää evankeljumia jos ja kun syntiä aina tarttuu. Tulee keveä olo. Toisinaan lukemisestakin tulee todella "liikuttunut olo" ja tuntuu kuin esim. jokin Päivämiehen teksi puhuttelee todella sisintä. Syntejä en ole kuitenkaan sieltä saanut anteeksi, vaikka heikko usko on saanut vahvistusta.
On hyvä ja tarpeellista myös lukea ja tutkiskella Jumalan Sanaa. Koskaan en ole kuitenkaan kuullut kirjasta niitä vapahduttavia sanoja "Jeesuksen Nimessä ja veressä kaikki synnit anteeksi"
Sitä miten esim. Kuurot saavat synnit anteeksi en ole pidemmälle lähtenyt ajattelemaan, mutta olen varma, että viittojat osaavat viittomalla saarnata synnit anteeksi.
Elävässä Kristillisyydessa haluamme tukeutua Raamatun oppiin. Missään siellä ei kuitenkaan sanota että lukemalla ja opiskelemalla tultaisiin autuaaksi.
Tätä edelläolevaa käsitystä, joka meillä vanhoillislestadiolaisuudessa on omaksuttu tukee myös Lutherin oppi.
Puheet rauhanyhdistyksessä Jumalan valtakunnasta ja seurakunnan rajoista ovat irvokasta ja täyttä Raamatun vastaista valhetta.
"Nuin" on väärässä. Sillä Raamatun mukaan on vain yksi usko joka pelastaa. Siis vain yksi. Ja minä uskon että se on se Jumalan lapsilauma, joka täällä Suomessa tunnetaan Vanhoillislestadiolaisuutena.
"Ja minä uskon että se on se Jumalan lapsilauma, joka täällä Suomessa tunnetaan Vanhoillislestadiolaisuutena."
HÖPÖ HÖPÖ!!
vaikka kuinka mölyäisit! Et muuten vieläkään osoittanut kykeneväsi asialliseen dialogiin (vrt. vl2003:n pyyntö). Sinä vain riehut, häiriköit, kiroilet, nimittelet ja levität samaa vanhaa litaniaasi päivästä toiseen.
Viestisi käyvät taas niin lyhyeksi, että käyppä nyt taas pyöräilemässä ja kuulemassa lisää ääniä, jotta olisi taas enemmän sanottavaa.
Tv: Henkilökohtainen hoitajasi.
Mutta eihän usko ole mikään lauma vaan usko on usko. Vapahtajan toivomus olisi hänen sanojensa mukaan kyllä, että hänen antamaansa uskoa kantavat pysyisivät myös samassa laumassa, mutta se ei tarkoita sitä, ettei oikeaa uskoa voisi olla myös monessa silmin nähtävässä joukossa. Turmelus vaikuttaa myös uskovaisissa ja siksi on olemassa niin monenlaista opillista käsitystä ja monia joukkoja myös elävän uskon omistajien joukossa.
Jos luetetaan oikeaan laumaan, niin silloin on lähellä se vaara, että henkilälohtaisesta uskosta tuleekin laumausko ja perustus lasketaan hiekalle eikä kalliolle.