...Tässä metsässä rämpiessään mietiskeli moisia. Keskustelu ( =lue: riitely) saksanpaimenien käyttö- ja näyttelyjakaumasta on aika harhaanjohtavaa.
"Suuri yleisö" saa sen kuvan että näyttelylinjaisista ei koskaan ole käyttöpuolelle, ja käyttölinjaiset on niin rujoja ettei niiden kanssa kantsi näyttelykehään lähteä.
Kuitenkin tiedän useita näyttelylinjaisia jotka kisaavat käyttöpuolella, ja jokusen tosi kauniin käyttölinjaisenkin olen nähnyt :D.
Ja mitä tulee käsityksen "käyttö" : se yhdistetään usein vain ja ainoastaan suojelukokeisiin..
Mitä ihmeen käyttöä on rauhanajan Suomessa siviili henkilöllä suojelukoiralleen?? Jälki tai hakukoira voi sen sijaan joutua tositoimiinkin ihan kotimetsissään..siis käyttöön...
"Suuri yleisö" saa sen kuvan että näyttelylinjaisista ei koskaan ole käyttöpuolelle, ja käyttölinjaiset on niin rujoja ettei niiden kanssa kantsi näyttelykehään lähteä.
Kuitenkin tiedän useita näyttelylinjaisia jotka kisaavat käyttöpuolella, ja jokusen tosi kauniin käyttölinjaisenkin olen nähnyt :D.
Ja mitä tulee käsityksen "käyttö" : se yhdistetään usein vain ja ainoastaan suojelukokeisiin..
Mitä ihmeen käyttöä on rauhanajan Suomessa siviili henkilöllä suojelukoiralleen?? Jälki tai hakukoira voi sen sijaan joutua tositoimiinkin ihan kotimetsissään..siis käyttöön...
Vastaukset 23
Vanhimmat
Kyllä kai ne "käyttölinjat" on syntyneet poliisin, vartioijoiden ja armejan tarpeista. Siis alkujaan kun ns. virkakoiraohjaajat eivät saanet "sivilikasvattajilta" tarpeeksi hyviä työkoiria. Koska nämä sivilikasvattajat olivat tyytyväisiä koiriinsa jos ne askelsivat kauniisti, sekä seisoivat tyylikkäästi ja väritys oli kauniin punasävyinen.
Paljon myöhemmin kilpailuharrastajat hoksivat, että näistä työkoiralinjoista saa myös parempia kilpakoiria.
Tää on hiukan virheellinen kommentti. Käyttölinjainen saksanpaimenkoira on alkuperäinen saksanpaimenkoira. Näyttelylinja erosi omakseen 60-70 lukujen taitteessa silloisen SV:n presidentin ansiosta. Syntyi ns Hochzucht linjat. Silloin toivottiin kasvattajien keskittävän kasvatustyönsä neljän uroksen mukaan. Koska suuntaus alkoi painumaan käytönkannalta väärään suuntaan hyvlkäsi osa harrastajista Hochzucht linjat. Silloin syntyi nykyinen ns käyttölinjaisuus eli paluu vanhoihin linjoihin. 80 luku vain kiihdytti eroa ja nykyisin ei enää paluuta yhteen ole. Koko tämän ajan harrastajat ja työkoirat on löytyneet enimmäkseen käyttöpopulaatiosta. Suomessa suuntaus tuli paljon myöhemmin.
Koiran linjan ratkaisee vain sukutaulu.
Multa nyt jäi löytymättä tästä aloituksestasi se varsinainen pointti, että minkälaista keskustelua nyt oikein halusit? Lisää riitelyäkö? Ja tämä siviilien suojelukoulutuksen arvostelu, oliko provo vai etkö todellakaan tiedä mitään aiheesta?
Ei ollut provo, enkä halua riitelyä.
Itse tulin vain hiukan harhaan johdetuksi keskustelujen perusteella muutama vuosi sitten. Ehkä arvostele suojeluharrastusta. Itsekkin koirani kanssa puruihin lähdössä (pitkällisen taivuttelun jälleen).
Tarkoitan sitä että on harmi, jos kovin jyrkkien linjauskeskustelujen perusteella (näihinhän sitä usein tietämättömyyttään ekaksi tukeutuu) uusi sakuharrastaja lyö hanskat tiskiin ennenkuin edes uskaltaa mitään kokeilla.
Eli: ei mun kannata näyttelyyn lähteä kun tää on käyttölinjainen, tai ei tämän kanssa kehtaa käyttöpuolelle kun tämä on näyttelylinjainen. Ja usein käy niin että koira jää kaikesta tästä johtuen/ huolimatta pihakoiriksi.
Ehkäpä selkeästi korostaen "suojelupainotteinen", "käyttöpainotteinen=kansalliset lajit," "näyttelypainotteinen" pennun vanhempien/esivanhempien tulosten perusteella selkiyttäisi. Ja ilman tuloksia näyttöjä ei sitten kuuluisi mihinkään gategoriaan..
joo, ei täällä oikeen pysty tekstiä alottamaan ilman riitaa :)
ite pohtinu tuota myös välillä ja nauranu ihmisille. Se näyttely on VAIN näyttölinjasille. Kukin tietenkin tyylillään, mutta samallalailla ne näyttöpuolen koirat tarvitsee aktiviteettia kuin käyttikset. Meillä kookas, käyttölinjainen, musta ruskein merkein uros. Kaikillahan se on aina nätti ja hyvärakenteinen. No tuo on. Ja ihmiset kyselee sen näyttelytuloksia, tai käydäänkö ylipäätään näissä. Ei, me ei harrasteta näyttelyitä. Emmekä myöskään suojelua, mikä on toinen kysely aina, johtuen ehkä koiran koostakin. Eli normaali lenkkeilyllä/metsä/pelto/jälki ym.. mennään.
Jos kiinnostusta löytyisi, voisin harkita kehään menoa, koko on ainoa joka voi tulla vastaan.. on siinä ja siinä meneekö yli.
Mutta tuohon aloitukseesi, tämän herran kanssa voisi mennä tosiaankin, eikä ollenkaan ne käyttikset ole niitä "rujoja" kuten hyvin kuvasit. Oma mielipiteeni on, että kummankin kanssa voi harrastaa aivan samoja lajeja. Vaikka se supersuosittu näyttelykoira kerää niitä pystejä, niin se aivan samallalailla nauttii tuolla metsäpoluilla irti kirmaamisesta, toisen koirakaverin kanssa rapakoissa rämpimisestä, ehkäpä myös omistajaa etsien. Harmikseni kuulee välillä vain näiltä, (myös muilta roduilta) ettei sitä turkkia liata, tai ettei vahingossakaan jalat mene, kun tärkeä näyttely kuukauden päästä. On tullut vastaan liian monta tarkkaa koiranomistajaa, eikä sitten ajatella sen koiran hyvinvointia.
jooooopa joo, menihän tuo taas jaaritteluksi. Mutta samaan pystyy kummatkin, ja jos kiinnostusta ja ennenkaikkea kapasiteettia löytyy!
ja vaikkei nyt näyttelylinjaista saksanpaimenta varmaan tulla IPO MM:issä näkemäänkään, ja saadaan varmaan odottaa päivää jolloin kaunis käyttölinjainen voittaa erkkarin., niin pienen pieni prosentti koirista niille palleille yltää linjoista riippumatta!!
Mutta sitä harmaata aluetta - keskimääräistä paremmin näyttelyissä pärjääviä käyttölinjaisia, ja loistavasti pk-kisoissa suoriutuvia näyttelylinjaisia- löytyisi varmaan massoittain kun ihmiset uskaltaisivat koiriensa kanssa kokeilla !!!
Valitettavasti ei voida prosenteissa laskea, niitä käyttölinjaisia jotka ovat oikeasti menestyneet erikoisnäyttelyissä, eikä niitä näyttelylinjaisia jotka olisivat menestyneet jossain kilpailuissa (karsinnat, mestaruuskisat, ym).
Itseasiassa viimeiseen kymmeneen vuoteen olen nähnyt yhden näyttiksen joka pystyi yksissä karsinnoissa G:n (G=240-269) tulokseen.
Käyttiksille olen nähnyt jonkun V:n ja jopa yhden luokkavoiton erkkarista, ei kuitenkaan mitään merkittävää pallille nousua.
Taitaa jäädä haaveksi linjojen lähentyminen.
Olis kiva nähdä kuva ja sukutaulu koirastasi. Nimittäin on oikeasti aika harvinaisuus, kun passaa molempiin.
Sille koiralle on varmasti myös siitoskäyttöä.
Ja harrastajia aina vaan vähemmän ja vähemmän molemilla osa-alueilla. Sekä näyttelyissä että tottiksessa...
Sääli, koska en usko rodun sinällään heikentyneen viimeisen parinkymmenen vuoden aikana.
Miksi pitäisi käyttölinjaisen olla erkkarivoittaja tai kaunis ? Silloinhan se olisi jo näyttölinjainen.
Miksi pitäisi näyttiksen voittaa karsinnat tai IPO-MM ?
Kilpailu on niin kovaa, että sellaisesta on turha haaveilla.
Näyttelylinjaisella voi tavoitella PK-lajeista voittajaluokan tuloksia, Ja käyttis voi menestyä näyttelyissä.
Aiemmin prosenteista puhuessani tarkoitin sitä, että se on jokatapauksessa hyvin pieni prosentti jopa käyttiksistä joilla on mahkuja IPO-MM titteleihin, ja yhtä pieni prosentti näyttiksistä ovat yksilöitä joilla erkkarit voitetaan.
Mutta sen ei estä muita harrastamasta tasapuolisesti tuloksia tavoitellen ja saavutuksista nauttien.
Mielestäni keskusteluissa tulisi korostaa sitä että Saksanpaimenkoira on edelleen MONIPUOLINEN käyttökoirarotu, loistava harrastus ja kotikoira. Ei pelkästään suojelu- tai vaihtoehtoisesti näyttelykoira.
Huiput ovat huippuja, myös muissa roduissa
harmaa alue! juuri näin.. tähän ei lisättävää!
ja joo, eli en uskalla tänne nettiin laittaa kuvaa koirasta josta minut voitaisiin tunnistaa. En luota tähän nettiin, kuullut liikaa paskaa mitä täältä voi saada, joten haluan suojella yksityisyyttäni. Mutta koirasta sen verran, että Kennel Royal Coctail:lta sukua löytyy, isän puolelta. Tuossa uros joka on todella paljon saman näköinen kuin omani: G Ziwago's Yesman (melkein kuin kaksoisolento, lyhyemmällä karvalla tämä oma vaan)
ja siitokseen en urostani uskalla käytää.. korkeus taitaa tässä tulla vastaan (72cm) näyttelyistä kun ei hirveästi tietoa, niin osaako kukaan sanoa sitä tarkkaa säkää mikä saa olla? kentällä on puhuttu että just ja just saattais mennä ja toiset sanoo että ei. Eli minne asti tuomari hyväksyy korkeuden? Haluaisin ehdottomasti tästä jälkeläisiä, mutta tuota korkeutta en halua sukuun enää enempää, kun isäkin tällä on iso, joten se jatkuu aikavarmasti tulevissakin.
Jos on yhtä hyvän näköinen kun Ziwagos Yesman, niin ilman muuta jalostukseen.
Royal Coctail on upeaa käyttölinjaa.
entä tuo korkeus? en halua jatkaa tuota isoa linjaa, kumminki sakut normaali kokosia, eikä tollasia jättejä ku tuo oma :)
olen myös harkinnut heiltä suoraa pentua sitten joskus, todella nättejä uroksia ja varsinkin tämä edellinen :)
eikä nuo mitat taida jättää edes itsemittauksen virhemarginaalille tilaa. Mutta varmasti komea ;)
Eli suvunjatkaminen kannattaa ehkä jättää väliin, mutta harrastamista ei.
Ja jos on oikeasti tosi hyvä rakenteinen, iske poika kehään (tai oikeammin: pyydä kasvattaja esittämään) ja katso onko tuomarit samaa mieltä : "ainoa heikkous on iso koko....".
Mitä linjaa on esim. Sissinheimon Sabel? KoiraNetin mukaan ainakin tuloksia on eikä voi olla puhdas käyttis, kun sukupuusta löytyy Bar-Waxan...
Sabelin emä on puhtaasti käyttölinjaa. Isä on vähän tulkintakysymys mutta lähes täysin näyttelylinjaa, tosin on niin vanhoja linjoja, että eivät ole näyttelypuolella enää muodissa. Esim. Ero vom Kirschental on aikoinaan ollut muotovalio, ja sen isäkin on ollut VA, mutta koiria joita sen sukutaulun lähimmissä polvissa on, löytyy nykyään vain käyttölinjaisten koirien taustalta.
joo, ei oikein ole virheitä lukemissa :) tuota voisi tietenkin miettiä mitä sanovat.. mutta suvun jatko ei oikein tule omaankaan mieleen. Harmi, koska luonne on ehkä se paras koko koirassa! Ja jos tätä lähtis jatkamaan, niin nartussa saisi jo olla vähän enemmän "jytyä" koska tällä ei varmasti lähdettäisi harrastamaan suojelupuolta, joten jotkut hylkää tästä (viasta) jo koiran. Luonnetesteihin pitäisi vielä mennä ja jännittääkin osaako tämä ollenkaan pistää kampoihin ja mikä se suojelu oikeasti tällä on. Enpä ole sitä ikinä hakenutkaan, saati milläänlailla korostanut, koska se ei ole koiran tehtävä.
Ja harrastaminen ei lopu, ei olla tuolla porukoissa mukana, välillä käydään, mutta muuten omien koirakavereiden kanssa touhuilua ja ensimmäinen epävirallinen etsintä tuli tehtyä ja koira löysi karanneen koiran :) joten tyytyväisenä näin kotiharrastajina mennään!
sulje pois että sitä ei voisi käyttää jalostukseen, jos koira on muuten sekä fyysisesti ja psyykkisesti terve niin ilman muuta kannattaa pennut teettää ja valitsee sellaisen nartun joka periyttää vähän pienempää vaikkei sekään takaa että joistain pennuista ei tulisi isoja. Korostan että jos koira on muuten kaikin puolin terve niin koko ei ole este pentujen teettämiselle, varsinki ku kattelee näitä joitain kasvattajia jotka tyyliin c-lonkkasilla koirilla teettää pentuja niin siinä ei minusta mitään järkeä!
Mutta mukava kuulla että mietit tarkkaan kannattaako omalla koiralla pentuja teettää kertoo siitä että olet vastuuntuntoinen koiranomistaja, ja vielä tuosta jos haluut näyttelyihin mennä niin kato eka vaikka jos lähistöllä järjesteään mätsäri ja meet ukon kaa sinne niin saat selvyyden että kantsiiko käydä näyttelyissä koon puolesta. Koirahan saa samalla hyvää sosiaalistamista :)
Tsemppiä teille ja mukavaa syksyä kaikille! :)
Kiitos kivasta viestistäsi!
en tosiaan ole kiinnostunut näyttelyhommista, mutta tuota mätsäriä mietinkin tässä ykspäivä :) ja hyvänä harjotuksenahan se koiralle aina on, vaikka muuten kuletaan ns.muissa koirahommissa paljon.
suvun jatkoa mietin vielä hartaasti, enkä itsekkään ymmärrä tuota c-lonkkaisten jalostusta. Ite en henk.kohtaisesti ottaisi pentua jos jommalla kummalla on c:n jalat.
Sissinheimon Sabel on aivan selkeä sekalinjainen. Siinä on selkeästi muutamassa sukupolvessa edustettu niin käyttö-, näyttö- kuin sekalinjaiset koirat. Aivan selkeästi.
Kiitos, nimimerkit spk ja linjaton linja vastauksista!
Entäs minkä tasoinen koira Sabel on käyttökoiranäkövinkkelistä katsottuna? Minun silmiin tulokset näyttää hyviltä, mutta olenkin vasta aloittelemassa saksanpaimenkoiraharrastustani...
Mietin tässä nyt siis sitä, että kun ainakin näissä Suomi24:n keskusteluissa sanotaan, että näyttely- ja käyttölinjaa ei kannata yhdistää. Verrattuna keskivertoon käyttölinjaiseen, onko Sabel hyvä/huono/keskinkertainen/muu suorituksiltaan/tasoltaan?
Mukava harrastuskoira.