Olen itse taustaltani vanhoillislestadiolainen. Muutama vuosi sitten tosin eronnut kyseisestä herätysliikkeestä. Itselläni nyt "tavallisten" ihmisten parissa liikkuessa yhtenä suurena erona on se kuinka vähän muissa perheissä (havaintojeni mukaan) käytetään fyysistä kuritusta kuten selkäsaunoja. Hyvä toki niin mutta vl-piireissä ne olivat aika arkipäivää. Seuroissakin sai usein kuulla kuinka seurapuheen seuraamiseen väsähtänyt pikkuinen vietiin vessaan piiskattavaksi (ei ollut äänistä yleensä vaikea arvata mitä siellä tapahtuu). Samoin meilläkin kotona piiskan saaminen oli täysin arkipäivää. Ja tämä kuitenkin osittain aikana, jolloin fyysinen kuritus oli jo lainvastaista (muistaako muuten joku milloin muutos tuli?).
Miksiköhän näin? Eikö iso perhe pysy muuten kurissa vai viekö iso perhe hermot niin kireällä että vanhemmat eivät muuta jaksa vai mikä tässä on takana?
Ja onko asia edelleen näin, mitä arvelette? "joka vitsaa säästää, se lastaan vihaa" saarnasivat sukulaismiehenikin seurapuheissa jo kun olin lapsi" mutta tuskinpa saarnaavat enää. Nykyäänhän varmasti näihinkin rikoksiin syyllistyneitä kehoitetaan ilmoittautumaan poliisille, eikös niin?
Fyysinen kuritus vl-piireissä
26
1206
Vastaukset
- Tästä johtuu
lapsia on vaikea pitää ruodussa ilman fyysistä väkivaltaa.
- Piiska-paten poijjat
Abouttirallaa 4 vuotta takaperin otin ja lähdin lätkimään lahkosta.
Selkäsaunoja.. No niitähän tuli siihen asti että alko olla pituus & paino suurinpiirtein pieksäjän kanssa samaa jolloin alko olla mahdollista itsensä puolustaminen.
Kun ''väännöt'' alko muuttua enemmänkin tappeluiksi kuin selkään annoksi niin rupesihan ne loppumaan.
Ihmettelin itsekin liikkeestä erottuani sitä että tosiaan ei-vl ihmiset EI saa (normaalisti) viikoittain selkäänsä.
Kieltämättä oli ihanaa päästä ''pahojen ihmisten'' pariin jossa ei normaaliolosuhteissa tarvitse miettiä yksittäisiä lauseita - ja niitten fyysisiä seurauksia...
Voisin kertoa kymmeniä kauhutarinoita selkäsaunoista joita tässä suvussa on sisarukseni, serkkuni, minä - ja yleensäkin heikommat saaneet.
Jätän kuitenkin mieluummin vanhojen muistelun sikseen, en jaksa pilata päivääni tämän enempää.
- synkät elämät
Lehdissä on vähän väliä karkuteillä olevia lapsia, ovatkohan vl-perheistä? Ei ihmetytä, jos raiskatut ja piiskatut lapset karkaavat kotoa.
- synkät elämät
Korjaus edelliseen.
- risut pois!
fyysisessä kurituksessa on kyse vanhenmman tarpeesa purkaa omaa epäonnistumista lapseesna.
Jos isä osais hommansa ei lasta edes tarvi rangaista! eli kasvatuksesta se kaikkki lähtee.
kun saa jatkuvasti turpaan ei sitä isona muuta osaa joten kierre siitä tulee.
Fiksut vanhemmat kasvattavat fiksuja lapsia jotka sitten kasvattavat taas aikanaa fiksuja lapsia jne... - ent. lesta
Jokin raja sentään valehtelullakin! Tiedät tasan tarkkaan, ettei asia ole tuonne päinkään.
Luuletko tosiaan, että jos vl-liikkeessä harrastettaisiin paljon fyysistä kuritusta, tieto siitä ei olisi levinnyt jo ajat sitten?
Itse kasvoin vl-kodissa silloin, kun lasten fyysinen kuritus oli vielä ihan yleistä. Ei-vl-naapureitten lapset saivat selkäsaunoja, meillä ei edes läpsitty tai tukistettu. Fyysistä rankaisemista ei hyväksytty missään muodossa.- näin hämeessä
omasta kokemuksesta ja sitten yleistät se koko liikkeeseen!
Meillä sain keppiä aina 13-14 vuoteen asti mut sitten kun aloin antaa takasin niin sitten se loppui!
Onko se sitten yleistä niin en tiedä mut puheet oli kyllä sen suuntaisia et on hyvä kurittaa lapsia kunnolla..
- vl sisko
"Seuroissakin sai usein kuulla kuinka seurapuheen seuraamiseen väsähtänyt pikkuinen vietiin vessaan piiskattavaksi (ei ollut äänistä yleensä vaikea arvata mitä siellä tapahtuu). "
Hih :) pikkuinen on saanut tukiopetusta ja ihan aiheesta
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi, niin kuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt, että saisit elää kauan ja menestyisit siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa.”- heert
On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa. Asioita voi yrittää väärennellä tällä vapaasti. Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985. Omille lapsille en tee sitä missään tapauksessa. Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset.
Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea. - minä vaan taas
heert kirjoitti:
On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa. Asioita voi yrittää väärennellä tällä vapaasti. Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985. Omille lapsille en tee sitä missään tapauksessa. Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset.
Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea."Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset. "
Miksi heti on provoamista,jos tarttuu arkaan aiheeseen???
"Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea."
Näin on! Itsekin vl-perheessä lapsuuteni eläneenä jo 4v traumoja terapiassa työstänyt. Hyvin asiallinen ja ammattitaitoinen psykoterapeuttini sanoi viitaten vanhoillislestadiolaisuuteen:"Kyllä se on pelottava uskonto!" Ja niin surullista,että sen pelottavan uskonnon piirissä elää viattomia lapsia :,( ja mikä tahansa mieltä askarruttava asia tyrmätään sielunviholliseksi tai vielä suomi24:ssa provoomiseksi... - Hmmm.
heert kirjoitti:
On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa. Asioita voi yrittää väärennellä tällä vapaasti. Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985. Omille lapsille en tee sitä missään tapauksessa. Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset.
Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea.***On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa.***
on lain noudattaminen noissa pedofilia-asioissa? - Mutu VL
heert kirjoitti:
On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa. Asioita voi yrittää väärennellä tällä vapaasti. Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985. Omille lapsille en tee sitä missään tapauksessa. Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset.
Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea."hehe heert6.10.2010 10:01
On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa. Asioita voi yrittää väärennellä tällä vapaasti. Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985. Omille lapsille en tee sitä missään tapauksessa. Aloittaja oli hyvä provoksi. siitä kiitokset.
Mutta vakavammin, jos on kokenut väkivaltaa lapsuudessa tai kokee, siihen on apua ja terapioita saatavilla ja sitä kannattaa hakea. "
Osoitit oman väitteesi vääräksi VL:n lain noudattamisesta omassa viestissä.
Väite: "On päivänselvää että vl:ät noudattavat lakia tässä(kin) aivan kuten muissakin asioissa"
Oma kokemus: "Olen vl perheen lapsi ja pentuna saanut ehkä kerran piiskaa vuonna 1985"
Laki ruumiillisesta kurituksesta astui voimaan vuonna 1984: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kuritus
"Suomessa vanhempien kuritusoikeus poistettiin ensin rikoslaista ja vuonna 1984 alussa ruumiillinen kuritus kiellettiin kokonaan."
Edes tuon verran olisit voinut ottaa asioista selvää että olisit laittanut viestiisi esimerkiksi vuodesta1983 tms. Mutta faktat eivät kiinnostane Vl-liikettä sen kummemmin. Mutu tuntuma riittää.
- vl-yhteisöä.
VL-yhteisän päämies SRK julistaa avoimesti mediassa rikkovansa ja käskevänsä alamaisiaankin rikkomaan rikoslakia pedofiiliasioissakin, joten on turha toivoa lain noudattamista lasten pahoinpitelyssäkään!
- ....
kuritus kriminalisoitiin. Sen jälkeenkin sitä on tapahtunut muissakin kuin vl-piireissä. Tutkimuksen mukaan kolmasosa vanhemmista hyväksyy ruumiillisen kurituksen.
- wuiwoqåeiqjnm
....lestadiolaisvanhemmin on helppo peittää väkivallallaan aiheuttamansa vammat esim sairaalan päivystyspolilla,koska todnäk jokaisessa suom sairaalassa on joku lest lääkäri,joka tulee hoitamaan omiaan ja tietenkin uskoo vanhempien selitykset vammojen syystä...
- Kysynvaan taas
wuiwoqåeiqjnm kirjoitti:
....lestadiolaisvanhemmin on helppo peittää väkivallallaan aiheuttamansa vammat esim sairaalan päivystyspolilla,koska todnäk jokaisessa suom sairaalassa on joku lest lääkäri,joka tulee hoitamaan omiaan ja tietenkin uskoo vanhempien selitykset vammojen syystä...
Uskotko itsekkään kirjoittamaasi?
- hjköh
Kysynvaan taas kirjoitti:
Uskotko itsekkään kirjoittamaasi?
..niin tapahtui esim minulle lapsena. En viitsi sairaalaa mainita...joka kerta paikattavana oltuani,hoitava lääkäri oli yksi ja sama,ja vl. Vasta aikuisena sain sairaalan paperit käsiini ikäänkuin vahingon seurauksena. hieman itseänikin järkytti se,että oma,harras,vl-uskovainen äitini oli valehdellut kuinka vammat olivat syntyneet. Esim. muistan ihan selvästi,että sain tikattavan haavan lyönnistä. Äitini selitys papereiden mukaan sairaalassa:" satuttanut itsensä leikkiessä". Ujoksi ja rauhalliseksi lapseksi leikin siis yllättävän hurjia leikkejä ;)
- Auttaja
hjköh kirjoitti:
..niin tapahtui esim minulle lapsena. En viitsi sairaalaa mainita...joka kerta paikattavana oltuani,hoitava lääkäri oli yksi ja sama,ja vl. Vasta aikuisena sain sairaalan paperit käsiini ikäänkuin vahingon seurauksena. hieman itseänikin järkytti se,että oma,harras,vl-uskovainen äitini oli valehdellut kuinka vammat olivat syntyneet. Esim. muistan ihan selvästi,että sain tikattavan haavan lyönnistä. Äitini selitys papereiden mukaan sairaalassa:" satuttanut itsensä leikkiessä". Ujoksi ja rauhalliseksi lapseksi leikin siis yllättävän hurjia leikkejä ;)
Nyt on ihan oikeasti jokaiselle tehtävä selväksi, että toisen satuttaminen on AINA väärin, oli kyseessä vanhoillislestadiolainen tai ihan kuka muu tahansa. Lasten/nuorten/aikuisten fyysistä ja henkistä kurittamista ei saa tapahtua ja lapsia on siltä suojeltava (mukaan lukien pedofilia jne). Te, jotka olette joutuneet vanhempienne tai isompien sisarruksien kaltoinkohtelemaksi on parasta saada psyykkistä apua. Teillä on meinaan suurempi riski itse syyllistyä siihen samaan, kun teillä on parisuhde/lapsia itsellänne. Sellaiset vanhemmat, jotka ovat turvautuneet toistensa tai lastensa pahoinpitelyyn, ovat sen tehneet siksi, että yksin kertaisesti heillä ei ole ollut tilanteen hoitamiseksi omasta mielestään enään muita keinoja tai sitten heidän henkinen hyvinvointi on heikentynyt. Keinoja ja oppeja parempaan tilanteiden hoitamiseen on. Puhutaan oikeanlaisesta kasvatuksesta.
Te, jotka olette kärsineet, niin ottakaa asia avoimesti ja rohkeasti esille pahoinpitelijöidenne kanssa. Jos ette siihen itse pysty, niin hakekaa ammattitukea. Uskokaa tai älkää, mutta ihmiset, jotka ovat joutuneet turvautumaan väivaltaan, kärsivät siitä suunnattomasti ja varmasti haluaisivat puhua nuo asiat teidän kanssanne. Se voi oikeasti parantaa myös omaa hyvinvointianne.
Ei näitä asioita kyllä salata meidän vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, kuin missään muuallakaan. Tottakai jokainen, joka on joutunut pitkäkestoisen väkivallan uhriksi uskoo, että tällaista tapahtuu paljon, koska elää sitä omaa elämäänsä ja kokee vain sen oman lähipiirinsä. En jaksa uskoa, että yksikään oman arvonsa tunteva uskovainen lääkärikään tällaisia asioita jättäisi kertomatta viranomaisille eikä saakaan jättää. Jokainen pahoinpitelijä vastaa teostaan rikoksena ja sen lisäksi tarvitsee itsensä ja lähipiirinsä vuoksi ammattiapua psyykkisen oireensa hoitamiseen.
Kyllä itse täytyy ammattikuntani puolesta sanoa, että kyllä paljon enemmän pahoinpitelyä on suhteessa aivan muissa kuvioissa kuin vanhoillislestadiolaisissa yhteisössä. Näin on, vaikka kuinka tekisimme laskennalliset luvut niistäkin tapauksista, jotka eivät tule koskaan viranomaisten tietoon. - 5+5
Auttaja kirjoitti:
Nyt on ihan oikeasti jokaiselle tehtävä selväksi, että toisen satuttaminen on AINA väärin, oli kyseessä vanhoillislestadiolainen tai ihan kuka muu tahansa. Lasten/nuorten/aikuisten fyysistä ja henkistä kurittamista ei saa tapahtua ja lapsia on siltä suojeltava (mukaan lukien pedofilia jne). Te, jotka olette joutuneet vanhempienne tai isompien sisarruksien kaltoinkohtelemaksi on parasta saada psyykkistä apua. Teillä on meinaan suurempi riski itse syyllistyä siihen samaan, kun teillä on parisuhde/lapsia itsellänne. Sellaiset vanhemmat, jotka ovat turvautuneet toistensa tai lastensa pahoinpitelyyn, ovat sen tehneet siksi, että yksin kertaisesti heillä ei ole ollut tilanteen hoitamiseksi omasta mielestään enään muita keinoja tai sitten heidän henkinen hyvinvointi on heikentynyt. Keinoja ja oppeja parempaan tilanteiden hoitamiseen on. Puhutaan oikeanlaisesta kasvatuksesta.
Te, jotka olette kärsineet, niin ottakaa asia avoimesti ja rohkeasti esille pahoinpitelijöidenne kanssa. Jos ette siihen itse pysty, niin hakekaa ammattitukea. Uskokaa tai älkää, mutta ihmiset, jotka ovat joutuneet turvautumaan väivaltaan, kärsivät siitä suunnattomasti ja varmasti haluaisivat puhua nuo asiat teidän kanssanne. Se voi oikeasti parantaa myös omaa hyvinvointianne.
Ei näitä asioita kyllä salata meidän vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, kuin missään muuallakaan. Tottakai jokainen, joka on joutunut pitkäkestoisen väkivallan uhriksi uskoo, että tällaista tapahtuu paljon, koska elää sitä omaa elämäänsä ja kokee vain sen oman lähipiirinsä. En jaksa uskoa, että yksikään oman arvonsa tunteva uskovainen lääkärikään tällaisia asioita jättäisi kertomatta viranomaisille eikä saakaan jättää. Jokainen pahoinpitelijä vastaa teostaan rikoksena ja sen lisäksi tarvitsee itsensä ja lähipiirinsä vuoksi ammattiapua psyykkisen oireensa hoitamiseen.
Kyllä itse täytyy ammattikuntani puolesta sanoa, että kyllä paljon enemmän pahoinpitelyä on suhteessa aivan muissa kuvioissa kuin vanhoillislestadiolaisissa yhteisössä. Näin on, vaikka kuinka tekisimme laskennalliset luvut niistäkin tapauksista, jotka eivät tule koskaan viranomaisten tietoon.mistä,miten sää sen tiedät? luulo on eri kun tieto!
- hmmm...
Auttaja kirjoitti:
Nyt on ihan oikeasti jokaiselle tehtävä selväksi, että toisen satuttaminen on AINA väärin, oli kyseessä vanhoillislestadiolainen tai ihan kuka muu tahansa. Lasten/nuorten/aikuisten fyysistä ja henkistä kurittamista ei saa tapahtua ja lapsia on siltä suojeltava (mukaan lukien pedofilia jne). Te, jotka olette joutuneet vanhempienne tai isompien sisarruksien kaltoinkohtelemaksi on parasta saada psyykkistä apua. Teillä on meinaan suurempi riski itse syyllistyä siihen samaan, kun teillä on parisuhde/lapsia itsellänne. Sellaiset vanhemmat, jotka ovat turvautuneet toistensa tai lastensa pahoinpitelyyn, ovat sen tehneet siksi, että yksin kertaisesti heillä ei ole ollut tilanteen hoitamiseksi omasta mielestään enään muita keinoja tai sitten heidän henkinen hyvinvointi on heikentynyt. Keinoja ja oppeja parempaan tilanteiden hoitamiseen on. Puhutaan oikeanlaisesta kasvatuksesta.
Te, jotka olette kärsineet, niin ottakaa asia avoimesti ja rohkeasti esille pahoinpitelijöidenne kanssa. Jos ette siihen itse pysty, niin hakekaa ammattitukea. Uskokaa tai älkää, mutta ihmiset, jotka ovat joutuneet turvautumaan väivaltaan, kärsivät siitä suunnattomasti ja varmasti haluaisivat puhua nuo asiat teidän kanssanne. Se voi oikeasti parantaa myös omaa hyvinvointianne.
Ei näitä asioita kyllä salata meidän vanhoillislestadiolaisten keskuudessa, kuin missään muuallakaan. Tottakai jokainen, joka on joutunut pitkäkestoisen väkivallan uhriksi uskoo, että tällaista tapahtuu paljon, koska elää sitä omaa elämäänsä ja kokee vain sen oman lähipiirinsä. En jaksa uskoa, että yksikään oman arvonsa tunteva uskovainen lääkärikään tällaisia asioita jättäisi kertomatta viranomaisille eikä saakaan jättää. Jokainen pahoinpitelijä vastaa teostaan rikoksena ja sen lisäksi tarvitsee itsensä ja lähipiirinsä vuoksi ammattiapua psyykkisen oireensa hoitamiseen.
Kyllä itse täytyy ammattikuntani puolesta sanoa, että kyllä paljon enemmän pahoinpitelyä on suhteessa aivan muissa kuvioissa kuin vanhoillislestadiolaisissa yhteisössä. Näin on, vaikka kuinka tekisimme laskennalliset luvut niistäkin tapauksista, jotka eivät tule koskaan viranomaisten tietoon.Kyllä se on totta, että vl-perheissä käytetään fyysistä kuritusta enemmän kuin normaaleissa perheissä. Puolisoni kertoillut näitä juttuja, kun ovat saaneet vitsasta pienimmistäkin asioista, isänsä hakannut vatsaan niin että ilmat pihalle, nuorempaakin sisarusta mukiloinut nyt sinä aikana kun olen tähän perheeseen tullut... Toki enhän voi kaikkia tapauksia edes tietää?! Tämä mies vielä hieman korkeammassa asemassa vl-piirissä, eikä kyllä voisi uskoa ellei tiedä...
Itse olen normi luterilaisesta perheestä lähtöisin ja niissä ympyröissä siis ollut, eikä tiedä muuta kuin yhden ainoan alkoholisti-isän, joka löi joskus lapsia... Kumma kun satuin naimaan miehen juuri sellaisesta vl-perheestä, jossa fyysinen väkivalta oli ihan normi juttu... - itsekin olevasi
hjköh kirjoitti:
..niin tapahtui esim minulle lapsena. En viitsi sairaalaa mainita...joka kerta paikattavana oltuani,hoitava lääkäri oli yksi ja sama,ja vl. Vasta aikuisena sain sairaalan paperit käsiini ikäänkuin vahingon seurauksena. hieman itseänikin järkytti se,että oma,harras,vl-uskovainen äitini oli valehdellut kuinka vammat olivat syntyneet. Esim. muistan ihan selvästi,että sain tikattavan haavan lyönnistä. Äitini selitys papereiden mukaan sairaalassa:" satuttanut itsensä leikkiessä". Ujoksi ja rauhalliseksi lapseksi leikin siis yllättävän hurjia leikkejä ;)
tyhmä. Koskaan en ole moisesta kuullutkaan. muka lestat lestalääkärin paikattavaksi.
Taitaa äidilläsi olla mielenterveysongelmia.
Sanompa vaan, että itse en ole kokenut väkivaltaa eikä ystävänikään. En myöskään ole väkivaltainen omaa lastani kohtaan.
Miksi ihmeessä tyypit tulevat tänne kirjoittelemaan "ex-lestoina" ja kertomaan mitä ihmeellisempiä ja sairaampia tarinoita vl:stä!!?!? mitä kuvittelette voittavanne kirjoittelemalla tänne suoranaisia valheita...säälittävää ja lapsellista. - *Terttu
hmmm... kirjoitti:
Kyllä se on totta, että vl-perheissä käytetään fyysistä kuritusta enemmän kuin normaaleissa perheissä. Puolisoni kertoillut näitä juttuja, kun ovat saaneet vitsasta pienimmistäkin asioista, isänsä hakannut vatsaan niin että ilmat pihalle, nuorempaakin sisarusta mukiloinut nyt sinä aikana kun olen tähän perheeseen tullut... Toki enhän voi kaikkia tapauksia edes tietää?! Tämä mies vielä hieman korkeammassa asemassa vl-piirissä, eikä kyllä voisi uskoa ellei tiedä...
Itse olen normi luterilaisesta perheestä lähtöisin ja niissä ympyröissä siis ollut, eikä tiedä muuta kuin yhden ainoan alkoholisti-isän, joka löi joskus lapsia... Kumma kun satuin naimaan miehen juuri sellaisesta vl-perheestä, jossa fyysinen väkivalta oli ihan normi juttu...Isää ja äitiä on kunnioitettava aina. Lapsen pitää osoittaa kunnioitustaan vanhempiaan kohtaan. Nuhtelun jälkeen on lapsen suotavaa kiittää isäänsä ja äitiänsä nuhteista, jotka valjastavat elämän oikealle tielle.
- rikoksiaan!
Mikä helevetin puolustus se on, että joku muukin tekee samaa?
Koska en ole vl-uskovainen, minun oikeustajuni ei tuota hyväksy!
- yläpuolella!"
Sama sopii niin vl-pedofilia-rippisalailu-oppiin, kuin lasten hakkaamiseenkin.
Ei koske vl-uskovaista. - Anonyymi
Sama meillä . Vuosi taisi olla 1984 . Ei se lasta vahingoita jos syystä antaa . Meillä tuli syystä . Mä sain usein . Itse olen kehitysvammainen . Sain tv katsomisesta , meikkaamisesta ja tanssista . Näitä tein kavereiden luona jotka ei kuulunut herätysliikkeeseen. Sai sen myös uskoa anteeksi . Itse piti aina risuhakea tai remmi iskän käskystä .
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi1072745Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap302385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen212290Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631021876- 1141610
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1671324Aatteleppa ite!
Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.2801149- 711024
- 801014
Omalääkäri hallituksen utopia?
Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha179936