tämän palstan keskustelun taso! Yhet ja samat ihmiset jaksaa jauhaa samoja juttuja eri nikeillä aamusta iltaan. Ei ilmeisesti ole muuta aktiviteettia?
Syntiä on ihmisten panettelukin ja yleistäminen. Jos yksi (tai useampi) joukosta sortuu rumiin synteihin,sielunvihollisen orjaksi, ei se tee koko joukkoa vvikapääksi? Ei se ole uskon vika? Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen.
Vain Jeesuksen sovintotyöhön uskomalla pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan. Vain evankeliumin voimalla pysyy jumalanlasten joukossa. Siellä on rauha ja keskinäinen rakkaus, Pyhän hengen osallisuus. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot.
Syntiä on ihmisten panettelukin ja yleistäminen. Jos yksi (tai useampi) joukosta sortuu rumiin synteihin,sielunvihollisen orjaksi, ei se tee koko joukkoa vvikapääksi? Ei se ole uskon vika? Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen.
Vain Jeesuksen sovintotyöhön uskomalla pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan. Vain evankeliumin voimalla pysyy jumalanlasten joukossa. Siellä on rauha ja keskinäinen rakkaus, Pyhän hengen osallisuus. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot.
Vastaukset 92
Vanhimmat
"Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen. "
Tämä ei onneksi päde missään muualla kuin VL-lässytyksissä.
meitä on täällä samassa Jumalan valtakunnassa monia uskovia eri piireistä, kun kerran kirjoitit: "Vain Jeesuksen sovintotyöhön uskomalla pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan."
"Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen. "
Ripsivärin käyttö on samanarvoinen synti kuin pedofiilia/insesti. Sillä erotuksella vain että ripsivärin käyttösynnistä kerrotaan eteenpäin ja pahimassa tapauksessa ei anneta anteeksiantoa ja erotetaan "jumalan valtakunnasta". Pedofiilistä taas ei kerrota eteenpäin ja hän saa aina anteeksi, kukaan ei vahdi lopettaako hän lasten raikskauksen vai ei.
VL-oppi perustuu Raamattuun ja katekismukseen. Oppi sanoo, että Raamattu on korkein auktoriteetti. (lähde www.srk.fi)
Tällöin myös Taivaaseen pääsyn vaatimukset pitää lukea Raamatusta eikä omaksua seurakunnan isiltä, joiden motivaationa on jokin muu kuin totuudenmukaisen Raamatunopin opettaminen.
sallii ja salaa rikollisuutta
Olen täysin samaa mieltä siitä, että tämän palstan keskustelu on säälittävällä mallilla. Lokaa heitetään ja yleistetään sumeilematta. Ilmeisesti uudelleen ja uudelleen samojen ihmisten toimesta. Joku käsittämätön katkeruus täytyy olla vaikuttimena, että jaksaa tällaista myllyä pyörittää. Minulle se kertoo surullista kieltä kirjoittelijoista.
Onko jäänyt kokonaan pohtimatta, miten valtavasti tällainen revittely lisää uhrien ja läheisten kärsimyksiä? Saattaahan joku heistä ahdistuksensa keskeltä tännekin kurkistaa.
Ja jotta tässä ketjussa ei tarvitsisi käynnistää samaa revitystä, niin sanottakoon:
Pedofilia ja insesti on aina äärimmäisen vakava ja tuomittava teko. Se on myös rikos, vaikka taustalla voi olla sairaus, kuten jakaantunut persoonallisuus. Olisi kuitenkin hyvä muistaa, että jos Pekka tekee rikoksen, niin on väärin, edes nimimerkin suojista revitellä "totuutta, että kaikki Pekat on sellaisia.
En kaipaa vähääkään tekojen hyssyttelyä, mutta onko asiallisuus liikaa vaadittu.
että aika hurjaa ja paikka paikoin kovin tuomitsevaa on ollut keskustelu täällä. Tuonpa nyt tänne ehkäpä yllättävän aspektin, joka juontaa Jeesuksen sanoihin, että kuka teistä on synnitön, niin heittäköön ensimmäisellä kivellä. Itse en ainakaan, vaikka on näin vakavasta rikkeestä kysymys, siihen pysty. Siksi en halua syytellä muita, vaikka siihen lankeankin. Selitän miksiköhän? Se johtuu Jeesuksen sanoista myös näin:
"Matt. 5:28
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa "
Olin opettajana yli 20 vuotta ja en voi kieltää, jos mennään syvälle näihin Jeesuksen sanoihin teologisesti ja ennen kaikkea hengellisesti, niin voi rehellisesti myöntää, että jos ei ihan halu, mutta mieli kylläkin kävi useasti näissä eturivin kauniisti, jopa seksikkäästipukeutuvissa nuorissa tytöissä. Pelkkä ajatuskin tekee minusta syntisen Kaikkivaltiaan Puhtauden edessä. Näin yksinkertaisesti tiedän paikkani, tuomittuna omalle ristilleni, omien syntieni tähden. Mutta aivan Jumalan käsittämättömästä armosta Hän antoi oman ainokaisen Poikansa ristinkuolemaan, jotta minä siinä omalla ristillä roikkuessani oikeutettuna omien syntieni tähden, saisin täysin omat rikkomukseni ja sairauteni anteeksi yksin sen tähden, että Jumala rakkaudesta minuun, antoi oman ainokaisen Poikansa ristinkuolemaan lunastukseksi minun, syntisen tähden, jotta minä saisin iankaikkisen elämän Kristuksen lunastustyön tähden.
Näin näette. Minulla ei ole varaa syyttelyyn.
Hyvin kirjoitat. Tämä kohta Raamatusta tuli omaankin mieleeni kun luin Alajan väiteen yllä.
Mitä sitten ripsiväriin tai muuhun vastaavaan tulee, kyse ei ole synnistä. Pitää erottaa se mikä saataa viedä ihmisen syntiin, siitä mikä on syntiä Raamatun mukaan. Kymmen käskyn lisäksi tulee silloin muistaa tämäkin kohta Galatalaiskirje 5
19 Lihan aikaansaannokset ovat selvästi nähtävissä. Niitä ovat siveettömyys, saastaisuus, irstaus, [Room. 13:13 ]
20 epäjumalien palveleminen, noituus, vihamielisyys, riidat, kiihkoilu, kiukku, juonittelu, eripuraisuus, lahkolaisuus,
21 kateus, juomingit, remuaminen ja muu sellainen. Varoitan teitä, kuten olen jo ennenkin varoittanut: ne, jotka syyllistyvät tällaiseen, eivät saa omakseen Jumalan valtakuntaa.
Ainakin minä sorrun harva se päivä näistä vähintäänkin kiukkuun ja puolison kanssa riitelyyn. Eiköhän meistä kaikki syntiä tee kuten Raamattu toteaa. Tämä ei ollenkaan poista sitä, että maallisen oikeuden kannalta kaikki teot eivät ole samanarvoisia ja pedofilia on tappamisen jälkeen niitä todella pahoja tekoja.
salailujärjestelmä purkautuu täällä vakavasti otettavana ryöppynä. Mutta sen sijaan, että keskittyisitte ongelmienne ratkomiseen, haukutte täällä keskustelijoita.
Mutta Jeesus sanoi MINÄ olen Tie, TOTUUS ja elämä.
Totuuden pois jättäminen ei ole rakkautta, vaan saatanan juoni.
Nämä VL;t nykyään syyttä jokaista, joka panee kampoihin katkeraksi? Mitä tämä on muuta kun vain vitsit loppuivat niissä selkeissä vääryksissä lahkossa.
Totuus kuuluu evakeliumiin, se tuomitsee, ei me.
Kes.
Mikä on totuus?
Mikä on evankeliumi?
Totuus on karua luettavaa. Hoitokokouksissa ja -tilaisuuksissa ihmisiä ja heidän omiatuntojaan pilkanneet väkivaltahoitajat ovat tälläkin palstalla niitä ensimmäisiä, jotka ikäänkuin ulkopuolisina kauhistelevat palstalla esille tuotuja asioita, vaikka on kysymys heidän omasta menettelystään ja toistaan. Kaikki on vielä selvittämättä, mutta kuitenkin hyvällä alulla.
Totuus on Kristus, vain Hän.
Joh. 14:6
Jeesus vastasi: "Minä olen tie, totuus ja elämä. Ei kukaan pääse Isän luo muuten kuin minun kauttani.
Evankeliumi
Vaikka Luuk 2; 10,11
mutta enkeli sanoi heille: "Älkää pelätkö! Minä ilmoitan TEILLE ILOSANOMAN ( evankeliumin, alkukielellä ), suuren ilon koko kansalle. Tänään on teille Daavidin kaupungissa syntynyt Vapahtaja. Hän on Kristus, Herra.
Evankeliumi on siis alunperin Jeesuksen syntymä, päättyen Hänen Voiteluunsa Kristukseksi.
Siinä ne.
Kes.
Mikäli Jumala pystyy mihin vain niin miksi hän ei antanut anteeksi ihmisten syntejä ilman Jeesusta?
Jeesus on yksi pyhästä kolminaisuudesta eli Jumala uhrasi itsensä itselleen! Kenet hän halusi vakuuttaa tällä toiminnallaan? Itsensä?
mutta tuskin paluuta ihmisten järjestelmälliseen kiduttamiseen ja nöyryyttämiseen enää on.
Myös lasten raiskaaminen ja sen järjestelmällinen salaaminen sekä rikollisten suojeleminen erityisen rippisalailu-järjestelmän avulla on tullut tiensä päähän.
Näin Herramme haluaisikin.
Hän halusi vakuuttaa sielunvihollisen, ja Poikansa sovitustyöllä Hän osti takaisin paratiisista langenneen ihmisen sielunviholliselta. Eipä siihen jäänyt paljon viholliselle sanottavaa. Esirippu repesi, kalliot halkesivat, aurinko pimeni. Totisesti, tämä oli Jumalan Poika.
eikö hän olisi voinut vakuuttaa sielunvihollista ilman Jeesusta - onhan hän kaikkivaltias ja voimakkain! Vai onko hän sittenkin kyvytön joihinkin asioihin? Ja mikä asia todella on muuttunut Jeesuksen jälkeen? Sielunvihollinen tekee edelleen samaa työtä ja samalla tavalla, syntiä on edelleen ja luultavasti jopa enemmän kuin ennen Jeesusta. Jeesus ei muuttanut sielunvihollisen toiminnassa mitään.
Kristinusko vapauttaa ihmisen. Tullaksemme Jumalan kuvaksi, hänen laillaan vanhurkaaksi, saamme tehdä sen "lainavaatteessa". Vanhurskas voidaan suomentaa sanalla ”oikeamielinen”. Se viittaa ensisijaisesti Jumalaan, joka on hyvä ja oikeamielinen. Miten ihmisestä tulee Jumalalle kelpaava, pelastuksesta osallinen eli vanhurskas. Kun täydellinen (synnitön) Jumala näin on tulemalla ihmisen kaltaiseksi tuonut ihmiselle sen mahdollisuuden, ei ihmisen tarvitse pyrkiä siihen muutoin kuin uskomalla tämä sovitustyö. Kristinusko vapauttaa ihmisen elämään ihmisenä.
Monessa uskonnossa ihminen pyrkii tavoittelemaan Jumalan kaltaisuutta esim. niin että pyrkii omin tekemisin esim mietiskelemällä irtaantumaan maallisesta ja uudestisyntymisen kierrosta.
Näin filosofis-ateistisen ajattelun pohjalta Krsitinuskon perusta on.
lyylerin sanoin: "Kyllä se ajan myötä tulee ilmi"...
Miksi annatte pedofiilienne jatkaa niin kauan ja laajasti lasten raiskaamista, että jutusta tulee "julkinen". Tähän menee vuosikausia, ja hän ehtii tuhota useita alullaan olevia ihmiselämiä.
Oletteko sairaita koko sakki?
vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Eikö tuollainen ole säälittävää ja törkeää panettelua, jota suorittavat vain koirat ja velhot?
Sopisiko esittää Melperi1:lle yksi kysymys.
Ensin vähän taustaa: Lueskelen toisinaan tämän palstan kirjoituksia ja olen luonnollisesti törmännyt nickiisi ja lukenut kommenttejasi (itse olen kirjoittanut niin harvoin, että en ole muistanut edellisiä nimimerkkejäni). Joskus minua harmittaa Sinun kirjoitelusi, mutta useimmiten kuitenkaan ei.
Hengellisiä yhteisöjä on maailmassa laidasta laitaan varmaan kymmeniä tuhansia. Niissä opetetaan kaikissa enemmän tai vähemmän eri tavalla. Kaikki ne pitävät omia tilaisuuksiaan ja seassa on todellisia ääriliikkeitäkin (vrt. liikkeissä tehdyt joukkoitsemurhat jne).
Tästä näkökulmasta VL-liike on yksi kymmenientuhansien joukossa, eikö? Se opettaa omissa tilaisuuksissaan "vain me" oppiaan, kuten olet niin usein todennut. Se ei kuuluta asiaansa Senaatitorilla tai pyri tuomaan sitä esille medioiden kautta, vaan puheet pidetään pääosin rauhanyhdistysten tiloissa, kylläkin kaikille avoimissa tilaisuuksissa. Kenelläkään ei kuitenkaan ole pakkoa niihin osallistua.
Nyt kysyn, Sinä vastaat tai jätät vastaamatta, niin kuin haluat.
Miksi vl-liikkeen opetus vaivaa Sinua niin paljon, että tuoreen vakiokommenttisi saa lukea lähes jokaisesta ketjusta lähes mihin vuorokauden aikaan tahansa? Otatko kantaa myös muiden hengellisten yhteisöjen opetukseen, jos ne eivät vastaa omaa käsitystäsi, vai onko vl erityinen kivi kengässäsi? Miksi et vain kohauta olkapäitäsi, kun et kerran usko liikkeen opetukseen?
Tarkoitukseni ei ole provosoida, joten olisi mukava lukea viisaan harkittu vastaus.
"Miksi vl-liikkeen opetus vaivaa Sinua niin paljon"
Onhan ainutlaatuista, että Suomen ev.lut. kirkon piirissä toimiva lahko (= vl) opettaa, että sen lahkon jäsenet ovat KOKO MAAILMAN ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia. Tämä opetus hakee vertaistaan TÖRKEYDESSÄÄN.
Edelleen ev.lut. kirkon viroissa on lukuisia vl-pappeja, jotka eivät kehtaa/uskalla kirkossa opettaa "vain me" -oppia, joka on HUIKEASSA RISTIRIIDASSA ev.lut. kirkon virallisen opin kanssa. Sen sijaan samat vl-HEINÄHATUT paahtavat vl-rauhanyhdistyksellä täyttä päätä "vain me " -oppia, koska muuten menisi ovi kiinni toimia puhujana vl-herätysliikkeessä.
Kaksinaamaisuutta?
Miksi kritisoin tuota lahkoa?
1. Haluan, että mahdollisimman moni vl tajuaisi oman herätysliikkeensä opetuksen Raamatun vastaisuuden ja törkeyden. Ihan oman itsensä vuoksi.
2. Haluan, että mahdollisen monelle vl-herätysliikkeen ulkopuoliselle selviäisi, millaisilla VALHEOPEILLA varustettu lahko toimii ev.lut. kirkon sisällä.
Tässä keskeiset motiivit.
En maininnut aloituksessani mitään epäuskoisista. Lainasin osaa: Johanneksen ilmestys 22 jae 15 kuuluu näin: 'Mutta ulkona ovat koirat ja velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.* Jokainen tutkailee sydämmessään, kuinka liki nämä sanat liippaa...
"vain me" -vanhoillisia koirina ja velhoina, koska nämä IVAAVAT TÖRKEÄSTI vilpittömiä uskovaisia, jotka eivät kuulu vl-herätysliikkeeseen?
Ei ole kovin rakentavaa hakea Raamatusta mahdollismman loukkaavia yhdistelmiä.
Tuot tänne aika ikävää ja mielestäni epäoikeudenmukaista tekstiä. Tällä tekstillä haluat sanoa että vanhoillislestadiolaisuuden ulkopuolella ihmiset ovat velhot, ja huorintekiät ja murhaajat, ja epäjumalan palveliat, ja kaikki ne, jotka valhetta rakastavat ja tekevä. Miten iljettävä kuva toisista ihmisistä joita Jeesus käskee kohdella lähimmäisinä. Ihan riippumatta siitä katsotko heillä olevan pelastava uskoa ei nimittely koiraksi, huorintekijäksi ja murhaajaksi ole mitenkään oikeutettua. Täytyy olla todella täynnä itseään että niin sanoo.
Mellulle sanoisin että luepa vähän mihin katolinen kirkko uskoo. Onko ainoita oikeita pelastuvia kenties? käytkö siellä palstalla. Ymmärätisin paremmin viipyilysi täällä jos olisit ev lut kirkkomme jäsen mutta käsittääkseni et sitä ole. Joten jos exklusiivinen oppi on ratkaiseva, mutakin palstoja on. Ihan vaan ystävlliseyydellä toten tämän Mellu kun täällä nyt niin väitellään.
Vastailen valitettavasti vähän hitaasti, kun työt häiritsevät harrastuksia.
Kovin olet ison urakan itsellesi ottanut. Mahtaakohan kannattaa?
Voisi olla hyödyllistä kysellä sellaiselta, joka on saanut ”parannuksen armon” epäuskosta ja päässyt sisälle tähän joukkoon. Tai niiltä tuhansilta nuorilta, jotka iloitsevat uskon lahjasta vaikkapa suviseuroissa. Tai vanhemmilta uskovaisilta ihmisiltä, jotka Jumala on varjellut tässä uskossa.
Jos kysyisit heiltä, onko tämä ahdasta ”vain me”-uskoa, niin saisit toisenlaisen vastauksen.
Ihmiselle on kyllä luontaisempaa kuunnella soraääniä joita niitäkin tämän joukon vaiheilta kyllä kuuluu.
Oletan Sinunkin uskonkäsityksesi perustaksi Raamatun, muutenhan ajatusten vaihtamisessa ole mitään mieltä. Raamattu korostaa johdonmukaisesti yhdenlaisen uskonymmärryksen välttämättömyyttä.
Ef3:5-6 ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa”.
Toisaalta Jeesus sanoo selvästi, että ”monenlaisella” uskolla ei pääse sisälle:
Matt7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa”.
Raamatun sanoma ei muutu, vaikka aika muuttuu ja ihmisen viisaus luo sille omia ehtojaan ja paineitaan. Siksi vl-liike opettaa, niin kuin opettaa. Se ei suinkaan ole ”vl-höpinää”, joksi sen leimaat, vaan Raamatun ilmoituksen mukaista opetusta. Olet varmaan huomannut, että tähän opetukseen liittyy aina armon tarjous. Seurapuheissa keskeisenä sanomana ulkopuolella oleville on kehotus parannukseen ja kutsu sisälle. Jos et usko, niin kuuntele esimerkiksi summittaisesti mikä tahansa Liperin suviseurasaarna ja totea itse. Ne löytyvät helposti netistä.
Toisaalta -ei tämä uskonasia väittelemällä parane, eikä väittelemällä kenellekään aukea, koska parannus on alusta loppuun Jumalan työ. Hän on kuitenkin luvannut nöyrille armon. Ylpeä ja kopea ihminen ei armoa tarvitse.
Totean vain, että minulle vl-liike tarjoaa hengellinen kodin ja turvapaikan. Minä uskon, että sen piirissä on se Jumalan valtakunta, joka Raamatun mukaan löytyy täältä ihmisten keskeltä.
Jumalan valtakunta se on siitäkin huolimatta, että joukossa tapahtuu lankeamisia, rumiakin. Viimeaikaisten tapahtumien uhrit tarvitsevat kaiken mahdollisen avun ja tuen. Jumalan valtakunnassa ei lynkata sitäkään, joka on langennut, vaan katuvalle annetaan synnit anteeksi. Toivottavasti langennut saa tunnon ja jaksaa uskoa anteeksi.
Toinen asia on sitten se, että rikokset pitää sovittaa lain edellyttämällä tavalla.
Hyvää syksyä Sinulle ja muillekin palstaa lukeville!
näin: "Oletan Sinunkin uskonkäsityksesi perustaksi Raamatun, muutenhan ajatusten vaihtamisessa ole mitään mieltä. Raamattu korostaa johdonmukaisesti yhdenlaisen uskonymmärryksen välttämättömyyttä.
Ef3:5-6 ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa”.
Toisaalta Jeesus sanoo selvästi, että ”monenlaisella” uskolla ei pääse sisälle:
Matt7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa”.
Näihin samoihin jakeisiin vedoten löytyy ev. lut. kirkkommekin sisältä useita herätysliikkeitä, joilla on sama uskonnäkemys ja oppi ja mikään näistä kahdesta jakeesta ei anna minkäänlaista todistusta siitä, että vanhoillislestadiolaisuus olisi se ainoa usko, koska vain usko Jeesukseen Kristukseen omakohtaisesti omaksuttuna Herrakseen ja Vapahtajakseen Hänen sovitustyönsä tähden takaa Jumalan vanhurskauden, oliko sinulla tämä raamatullinen usko Kristukseen herätysliikkeessä X tai Y, niin sillä ei ole merkitystä, koska usko Kristukseen pelastaa, ei usko seurakuntaan.
Näillä kahdella raamatunkohdalla en toki siihen pyrkinytkään. Vastasin ennen muuta Melperille hänen moitteeseensa "vain me"-opetuksesta. Nämäkin kohdat avaavat kuitenkin sitä, ettei ole yhdentekevää, miten uskoo. Samoin kuin seuraava:
2Joh:9 "Jokainen, joka ei pysy Kristuksen opetuksessa vaan tuo siihen jotakin lisää, on vailla Jumalaa. Jokaisella, joka tässä opetuksessa pysyy, on sekä Isä että Poika".
Keskeinen opillinen kysymys voisi olla: Miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen? Ja tarkemmin, miten se konkreettisesti voi tapahtua?
vastauksesta! Itse olen tänne monta kertaa jo kirjoittanut, että Raamattu eli Jumalan sana sanoo
selvästi ja tulkinnatta, ilman ehtoja tai lisäämisiä, että kuka saa VANHURSKAUDEN ja PELASTUKSEN:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
Yksin usko Kristukseen pelastaa, eikä uskon kohteena voi olla mikään muu.
Kirjoituksestasi kuitenkin saa sellaisen käsityksen, ettei seurakunta olisi välttämätön.
Se ei saa olla uskon kohde, mutta uskovaiselle se on elintärkeä. Paavalia lainaten se on kuin äiti. Gal4:26. "Mutta se Jerusalem, joka ylhäältä on, on vapaa, joka on kaikkein meidän äitimme". (seurakunnasta Paavali tässä puhuu ja yhteys siihen on uskovaiselle elintärkeä).
Sen painoarvo ja merkitys tulee esille Jeesuksen opetuksesta syntiä tekevästä veljestä ja seurakunnasta: Matt18:15-17 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu".
Jämäkkää puhetta seurakunnasta! Kolmannessa uskonkappaleessa se myös mainitaan; "...pyhän yhteisen seurakunnan, pyhäin yhteyden..." jne. Oma ymmärrykseni perustuu Raamatun ilmoitukseen ja sen mukaan Jumala vanhurkauttaa ihmisen seurakunnassaan.
Ei kasteessa, eikä muidenkaan sakramenttien välityksellä (vaikka kirkon valtavirta niin opettaakin), ei rukouksessa, kuten monet monet ajattelevat, ei yksinäisyydessä, luonnossa jne jne vaan vain seurakunnassaan, kuten Raamattuun on kirjoitettu.
Nyt menee yli minun ymmärrykseni, kun otat vain seurakunnan "näin Jumala vanhurskauttaa seurakunnassaan".
Pyhä Henki suorittaa työnsä seurakunnassa Jumalan sanan ja sakramenttien välityksellä.
Nämä ovat armonvälineitä. Seurakunnassa sanaa puhtaaasti saarnataan ja sakramenttejä hoidetaan. Kun tyypillinen vanhoillislestadiolainen tapa on käydä ehtoolliskirkossa rauhanyhdityksen järjestämänä 2-3 vuodessa ja silloinkin painua kesken jumalan palveluksen ulos ovesta, ei sillä todellakaan arvoa sakramentille anneta. Minulle on tarpeen kaikki sana ja molemmat sakramentit siellä seurakunnassa. Ei pidä väheksyä sakramentteja, koska Jeesus on kehottanut niitä käyttämään. Ei voi olla olemassa seurakuntaa jossa on vain seurapuheet, pitää olla myös sekramentit.
"Kirjoituksestasi kuitenkin saa sellaisen käsityksen, ettei seurakunta olisi välttämätön."
Se oli suoraa Raamatun tekstiä eli Jumalan sanaa ja siitä voi myös saada tuollaisen käsityksen. Niinkuin sanoit usko Kristukseen pelastaa, mutta sen uskon Kristukseen voi välittää ( ehkä ) useimmiten niin elävä seurakunnan sana kuin myös Pyhällä Hengellä henkeytetty Jumalan kirjoitettu sana Raamatusta. Täytyy aina muistaa, että loppujen lopuksi aina Jumalan sana ja sen armolupaukset ovat tärkeimpänä pohjana saarnalle tai kirjoitetulle tekstille, jos halutaan, että syntyy aitoa raamatullista uskoa.
Vanhassa katekismuksessa kysytään: "Minkä kautta Pyhä Henki uskon vaikuttaa?
Vastaus: Sanan ja sakramenttien kautta.
Sanan kuulemista varten on saarnavirka. Room10:17 "Usko syntyy kuulemisesta, mutta kuulemisen synnyttää Kristuksen sana"
Edelleen katekismuksesta: "...Pyhän saarnaviran kautta, jota pyhässä Raamatussa kutsutaan Hengen viraksi... Kysymys ei siis ole sanan, vaan pyhän hengen virasta.
Saarnaajaksi kelpaa vain sellainen ihminen, pappi tai maallikko, joka itse on kuullut ja uskonut. Se on mahdollista Kristuksen seurakunnassa.
Olet aivan oikeassa siinä, ettei sakramentteja saa väheksyä, ne ovat Kristuksen asettamat, ja siksi tärkeitä. Niillä ei kuitenkaan ole sellaisia tehtäviä, joita Kristus ei niille ole pannut.
Kasteesta Pietari sanoo aika selvin sanoin: 1Piet3:21 "Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton".
Kaiken perustana on Kristuksen sovitustyö ja kasteen liitossa Jumala on luvannut viedä perille kaikki, jotka haluavat säilyttää uskon ja hyvän omantunnon.
Ehtoollisen Kristus asetti muistoateriaksi ja uskon vahvistukseksi. Kiirastorstaina, kun ehtoollinen asetettiin, oli paikalla vain Jeesuken seuraajat. Katekismus sanoo ehtoollisesta, että sen nauttiminen vaatii uskovaista sydäntä. Se on siis tarkoitettu uskovaiselle vahvistukseksi.
Sakramentit ovat tärkeitä, mutta eivät ne Raamatun mukaa ole armovälineitä, eikä niiden kautta tulla uskoon tai saada syntejä anteeksi. Usko tulee kuulosta ja puhdasta evankeliumia voi kuulla Kristuksen seurakunnassa.
Mainitsit kirkossa käymisestä ja siitä sain piston sydämeeni. Seuroissa tulee käydyksi usein, mutta useammin voisin minäkin kotikirkossani käydä. Kirkossa tai ehtoollisella käyminen ei kuitenkaan ole ehtona pelastukseen, mutta usko Kristukseen on.
" Usko tulee kuulosta ja puhdasta evankeliumia voi kuulla Kristuksen seurakunnassa. "
Raamatun eli Jumalan sanan mukaan usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta, eikä siinä määritellä missä seurakunnassa tai uskonliikkeessä, vaan kaikkialla, missä Jumalan sanaa puhtaasti saarnataan. Siellä missä kirkkaasti ja puhtaasti saarnataan ja kirkastetaan Kristusta, niin siellä Pyhä Henki viihtyy. Ja siellä, missä Pyhä Henki viihtyy, siellä syntyy aitoa raamatullista uskoa.
Room. 10:17
Usko tulee siis kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
Mutta eiväthän vl:ät siihen usko. Ei riitä yksi välimies ja usko Häneen ihmisen ja Jumalan välillä. Pelkkä Kristus ja usko Häneen ei vl:ille riitä. Näin olen käsittänyt. Miksiköhän ei eivät usko tässä asiassa Raamattua? Heillä on varmasti oma Raamattu, jota lukevat. Muuten he ovat kyllä kilttiä porukkaa.
Sanalla ja sakramentilla on yhteys, vaikka niitä jostain syystä tuntuu käsiteltävän erillisinä asioina.
Kirkonkin opetuksen mukaan evankeliumissa kuulluu läsnäolevan Kristuksen ääni. Ja vanhoilislestadiolainen opetus on, että Pyhällä Hengellä ei ole suuta. Ja oppihan on, että usko tulee kuulemisesta.
Mutta sitten tullaan asiaan, jota mielestäni ainakaan osa vanhoillislestadiolaisista ei ymmärrä. Vaikka oltaisiin Reinkaisen kastetulkinnassa on kasteessa läsnä Pyhä Henki. Meidät kastetaan Kristuksen kuolemaan, jotta nousisimme kuolleista hänen kanssaan. " Tiedättehän, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut on kastettu hänen kuolemaansa. Näin meidät kasteessa annettiin kuolemaan ja haudattiin yhdessä hänen kanssaan, jotta mekin alkaisimme elää uutta elämää, niin kuin Kristus Isän kirkkauden voimalla herätettiin kuolleista. (Room. 6:3–4)"
Vanhoillislestadiolaiseen uskoon kuuluu vertaus tuhlaajapojasta nimenomaan kastettuun ihmiseen soveltuvana parannuksen kuvauksena. Mutta kasteen merkityksestä ja siitä, että kasteen armoliitolla johon sanotaan palattavan, on myös vahvempi side. Mielestäni tämä on oikein sanottu ev. lut. kirkkomme katekismuksessa, missä sanotaan "Kerran saatu kaste kantaa läpi koko elämän. Kasteen liitto on varma silloinkin, kun uskomme horjuu. Kun turvaamme kasteen armoon, meidän ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Pyhä Henki kitkee meistä joka päivä itsekkyyttämme ja herättää meissä uutta uskoa ja rakkautta. Kaste antaa meille rohkeuden sekä elää että kuolla." Kasteen merkitys tulee esiin silloin kun sanotaan, että ei tarvitse omin voimin tehdä parannusta. Kasteen ja sanan pitäsi hakea toisiaan niin, että Kristuksen ääni tulee kuulluksi. Minun mielessäni ev lut kirkon katekismuksen kasteen yhteydessä esittämässä kohdassa on mitä syvin sisältö " Älä pelkää, minä olen lunastanut sinut. Minä olen sinut nimeltä kutsunut, sinä olet minun. (Jes. 43:1)"
" Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. (Hepr. 10:22–23)"
Kyllä kaste on armonväline.
Seurakunnasta puhuu mm Hebrealaiskirje.
Hebr. 10
9 Mutta sitten hän sanoo: "Tässä olen. Olen tullut täyttämään sinun tahtosi." Hän siis kumoaa nuo määräykset asettaakseen niiden tilalle Jumalan tahdon. [Matt. 3:15]
10 Tämän tahdon mukaisesti meidät on pyhitetty ainutkertaisella uhrilla, kun Jeesus Kristus uhrasi oman ruumiinsa. [Hepr. 9:12,28]
11 Jokainen pappi seisoo joka päivä toimittamassa jumalanpalvelusta ja uhraa kerran toisensa jälkeen samat uhrit, jotka eivät milloinkaan voi poistaa syntejä. [2. Moos. 29:38]
12 Kristus sitä vastoin on uhrannut yhden ainoan syntiuhrin ja asettunut pysyvästi istuimelleen Jumalan oikealle puolelle. [Hepr. 1:3, Hepr. 8:1]
13 Hän odottaa siellä, kunnes hänen vihollisensa pannaan korokkeeksi hänen jalkojensa alle, [Hepr. 1:13]
14 sillä hän on jo yhdellä ainoalla uhrilla tehnyt pysyvästi täydellisiksi ne, jotka pyhitetään. [Hepr. 9:26]
15 Tästä todistaa meille myös Pyhä Henki. Ensin näin:
16 -- Tämän liiton minä teen heidän kanssaan tulevina aikoina, sanoo Herra: minä asetan lakini heidän sydämeensä, kirjoitan sen heidän sisimpäänsä. [Jer. 31:33,34; Room. 11:27; Hepr. 8:10,12]
17 Ja sitten: -- Heidän syntejään ja vääriä tekojaan minä en enää koskaan muista.
18 Missä synnit on annettu anteeksi, siellä ei enää tarvita syntiuhria.
Älkää lyökö laimin seurakuntaanne
19 Veljet, meillä on siis täysi oikeus astua sisälle kaikkeinpyhimpään, koska Jeesus on uhrannut verensä [Mark. 15:38; Joh. 10:9; Room. 5:2; Ef. 2:18]
20 ja näin avannut meille uuden, elämään vievän tien, joka kulkee väliverhon -- hänen ruumiinsa -- kautta.
21 Meillä on suuri ylipappi, jonka haltuun on uskottu Jumalan koko huone. [Hepr. 4:14]
22 Astukaamme sen tähden Jumalan eteen vilpittömin sydämin ja varmoina uskossamme, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta omastatunnosta ja ruumis puhtaalla vedellä pestynä. [Ef. 5:26]
23 Pysykäämme horjumatta tunnustuksessa ja toivossa, sillä hän, joka on antanut meille lupauksensa, on luotettava. [1. Kor. 1:9; 1. Tess. 5:24]
24 Pitäkäämme huolta toinen toisestamme ja kannustakaamme toisiamme rakkauteen ja hyviin tekoihin.
25 Me emme saa lyödä laimin seurakuntamme yhteisiä kokouksia, niin kuin muutamilla on tapana, vaan meidän tulee rohkaista toisiamme, sitä enemmän mitä lähempänä näette Herran päivän olevan. [Room. 13:11; Kol. 3:16]
Raamatun kuvaukset Kristuksen seurakunnasta eivät valitettavasti sovi mihinkään evlut kirkon seurakuntaan. Niin monenlaista opetusta kirkon sisällä kuulee, skaala on fundamentalismista ateismiin. Jostakin muusta, kuin kirkossa käymisestä täytyy olla kysymys!
Minulle tämä asia on hyvin yksinkertainen. Hebr-kirje puhuu siitä Jumalan valtakunnasta, joka on laskettu tänne alas, ihmisten keskelle. Henkilökohtaisesti olen saanut uskon lahjan ja löytänyt rauhan vl-kritillisyyden piiristä. Uskon, että olen löytänyt Jumalan valtakunnan. Raamatun antamat tuntomerkit "hakomaja yrttitarhassa" tai "hävitetty kaupunki" sopivat nekin kuvaan. Näitä palstoja lukiessa välillä kauhistuttaa, kuinka rumalta se ulospäin näyttääkään.
Sisällä olevalle tämä valtakunta on "vanhurskautta, iloa ja rauhaa pyhässä hengessä". Soraäänistä huolimatta.
Asiaa on mahdoton ymmärrettävästi kuvata sille, joka katselee sitä ulkopuolelta. Sama pätee monen Jeesuksen opetuksen ymmärtämiseen, koska ne on suunnattu hänen omilleen, siis siäpuolella oleville.
Tiedän, että näin kirjoittaessa tulee vetäneeksi rajaa ja siihen moni loukkaantuu. Siitä tämä kirjoitteluni lähtikin. Raamatun mukaan Jumalan valtakunnalla on kuitenkin aina ollut ja tulee olemaan selvät rajat ja ihminen voi olla joko sisällä tai ulkona.
Tarkoitukseni ei kuitenkaan ole loukkaaminen, vaan olen yrittänyt nöyrällä mielellä kertoa siitä, miten itse uskon ja ymmärrän.
Hebrealaiskirje kuten muutkin kirjeet on kirjoitettu silloisille seurakunnille, maallisesti rajatulla alueella. Jumalan valtakunta on se yksi ja näkymätön. Krirjeissä on on ohjeita maallisen seurakunna johtamiselle ja puhutaan uskosta, joka sitten sen näkymöttömän uskontunnustuksen pyhän yhteisen seurakunnan muodostaa.
En ole samaa mieltä Tytin kanssa siitä, että seurakuntayhteys ei olisi tarpeen. Luterilaisuus ei ylipäätään lähde (siis se vanha perinteinen kirkon luterilaisuus) siitä, että oltaisiin yksikseen uskomassa.
Missä minä olen suhteessa näkymättömään Jumalan valtakuntaan, sitä en ole itse täällä sillä lailla pohtinut. Joillakin on ehkä siitä mielipiteitä, ainakin joskus on vilahtanut. Mutta vasrisnaisesti se aihe on ollut esillä jossain muualla yksityisemmässä keskustelussa.
Onko ylipäätään minun käsitykseni kasteesta sinulle opillisesti mahdoton? Jos on niin miksi?
kirjoitat
Raamatun kuvaukset Kristuksen seurakunnasta eivät valitettavasti sovi mihinkään evlut kirkon seurakuntaan. Niin monenlaista opetusta kirkon sisällä kuulee, skaala on fundamentalismista ateismiin. Jostakin muusta, kuin kirkossa käymisestä täytyy olla kysymys!
Raamatun mukaisissa kirjeissä on seurakuntia joissa oppia seurataan ja sitten on seurakuntia joissa opista on harhauduttu. Meidän ev lut kirkkomme taitaisi tarvita vaikkapa Paavalin paimenkirjettä, mutta vastaavaahan ei enää tule kun raamatun ilmoitus on jo päättynyt. Näin ainakin luterialaisen uskon ja luterilaisuus kaiketi pitää Suoemassa sisällään myös vanhoillislestadiolaisuuden eli mahtuu luterilaiseen tulkintaan. Näin lienee aikoinaan tulkittu.
Johanneksen ilmestys 22
1. Ja hän näytti minulle elämän veden virran, joka kirkkaana kuin kristalli juoksi Jumalan ja Karitsan valtaistuimesta.
2. Keskellä sen katua ja virran molemmilla puolilla oli elämän puu, joka kantoi kahdettoista hedelmät, antaen joka kuukausi hedelmänsä, ja puun lehdet ovat kansojen tervehtymiseksi.
3. Eikä mitään kirousta ole enää oleva. Ja Jumalan ja Karitsan valtaistuin on siellä oleva, ja hänen palvelijansa palvelevat häntä
4. ja näkevät hänen kasvonsa, ja hänen nimensä on heidän otsissansa.
5. Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
6. Ja hän sanoi minulle: "Nämä sanat ovat vakaat ja todet, ja Herra, profeettain henkien Jumala, on lähettänyt enkelinsä näyttämään palvelijoilleen, mitä pian tapahtuman pitää.
7. Ja katso, minä tulen pian. Autuas se, joka ottaa tämän kirjan ennustuksen sanoista vaarin!"
8. Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
10. Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
11. Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12. Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13. Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.
14. Autuaat ne, jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin!
15. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot ja huorintekijät ja murhaajat ja epäjumalanpalvelijat ja kaikki, jotka valhetta rakastavat ja tekevät.
16. Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
17. Ja Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Ja joka kuulee, sanokoon: "Tule!" Ja joka janoaa, tulkoon, ja joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi.
18. Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;
19. ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.
20. Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Totisesti, minä tulen pian". Amen, tule, Herra Jeesus!
21. Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Amen.
lainaus " Tytiltä"
" Sinä kirjoitat tytti 877.10.2010 17:28
näin: "Oletan Sinunkin uskonkäsityksesi perustaksi Raamatun, muutenhan ajatusten vaihtamisessa ole mitään mieltä. Raamattu korostaa johdonmukaisesti yhdenlaisen uskonymmärryksen välttämättömyyttä.
Ef3:5-6 ”yksi Herra, yksi usko, yksi kaste; yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa”.
Toisaalta Jeesus sanoo selvästi, että ”monenlaisella” uskolla ei pääse sisälle:
Matt7:21 ”Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa”.
Tää tytteli yrittää sit viel koettaa sanoa olevansa vl ...
( hän tarkoittaapi varmaan : vanhempi lypsäjä .. tms. ?
Näihin samoihin jakeisiin vedoten löytyy ev. lut. kirkkommekin sisältä useita herätysliikkeitä, joilla on sama uskonnäkemys ja oppi ja mikään näistä kahdesta jakeesta ei anna minkäänlaista todistusta siitä, että vanhoillislestadiolaisuus olisi se ainoa usko, koska vain usko Jeesukseen Kristukseen omakohtaisesti omaksuttuna Herrakseen ja Vapahtajakseen Hänen sovitustyönsä tähden takaa Jumalan vanhurskauden, oliko sinulla tämä raamatullinen usko Kristukseen herätysliikkeessä X tai Y, niin sillä ei ole merkitystä, koska usko Kristukseen pelastaa, ei usko seurakuntaan.
haluat tällä kirjoituksellasi sanoa? Oli kysymys usko Jeesukseen Kristukseen pelastaa, ei usko seurakuntaan. Ja näin me vl:ät uskomme, että yksin uskosta, armosta, Kristuksen tähden, niinkuin SRK:n etusivulla julistetaan. Ja jos tähän yhtyvät muutkin, niin on sama kuuluuko seurakuntaan X vai Y. Eikö niin. Jumala vanhurskauttaa ihmisen, ei seurakuntaa kokonaisuudessaan. Tässä taas suoraan Raamattua eli Jumalan sanaa:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
puhut!
synti on yleistäminen tai ainakin se on täydellistä typeryyttä. Esim. se, että kaikki muut evlut.kirkkoon kuuluvat kristityt ovat väärin uskomassa. Tämä juuri on ongelman ydin...siis vanhoillislestadiolaisten yleistäminen ja oppi yleistämään muut "Jumalan seurakunnan" ulkopuolelle....on kummallista ja pelottavaa, ettätätä asiaa vanhoillislestadiolaiset eivät ymmärrä.
Uskonnot/vakaumukset eivät tarjoa uskovaisille mitään todistettua etua, jota ei pysty saavuttamaan jollain muulla keinolla ilman uskontoa.
pidä tuo omalla kohdallasi ja anna muiden uskoa niinkuin ne ikinä haluavatkin!
PS. suomessa on uskonnonvapaus ja jokainen ihminen saa siis uskoa mihin vaan. Niin ja tämä palsta on rasistinen.
pidä tuo omalla kohdallasi! Saat uskoa mihin ikinä haluat mutta älä anna sen vaikuttaa minun elämään!
Älä tyrkytä uskoasi ja uskonkirjaasi lainsäädäntöön jne.
tämä palsta ole tarkoitettu keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta? Johanneksen ilmestys 22 on lainaus Raamatusta. Ota ja lue ja mieti mitä se tarkoittaa.
Täällä kirjoitellaan liian paljon asian vierestä. Keskustellaan uskosta. Ihmisinä me kaikki olemme samalla viivalla. Kaikki yhtä viallisia JUmalan edessä. Ilman Jeesuksen sovitusta olisimme kaikki kadotuksen omia.
Kommentoin henkilön "minävaaaannn" kirjoitusta.
Kun keskustellaan uskonnosta, eikö sitä voi tehdä muulla tasolla kuin ottamalla suoria lainauksia Raamatusta? Vastaavasti kun tällä palstalla esittää kysymyksen "Mitä mieltä sinä olet siitä ja tästä" niin vastaukseksi saa kymmenen Raamatun lainausta.
Eiköhän keskustelun tasonnosto pitäisi tulla uskovien puolelta. Eikä tämä palsta voi rajoittaa käviöitä pelkästään uskoviin.
Syntiä on ihmisten panettelukin ja yleistäminen. ** Mitä syntiä tarkoita, insestiä, pedofilia? Onhan synnillä nimi.
Jos yksi (tai useampi) joukosta sortuu rumiin synteihin, sielunvihollisen orjaksi, ei se tee koko joukkoa vvikapääksi? Mutta sellaisessa lahkossa eläen, ja tekemättä parannusta on osa heistä, pedofiili syntisen suojelija.
Ei se ole uskon vika? ** Kyllä se kuuluu lestadiolaiseen uskoon, ei sitä muualla esiinny.
Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen. ** Onko vauvakin kokoviallinen, onko Jeesus ihmisenä ollessa, jollei tee syntiä, ei ole syypää siihen. Älä lievittele näitä lahko- syntejäsi.
Vain Jeesuksen sovintotyöhön uskomalla pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan. ** Ei Jumalan Valtakuntaan, vaan SRK;hon.
Raamatussa ei puhuta mitään pelastavaa, - uskoa syynit anteeksi?
Johanneksen, Jeesuksen serkun mukaan vain uskomalla Hänet Kristukseksi, olet Jumalan Valtakunnassa sydämessäsi. ( Joh 1;12 ) Mutta kaikille, jotka ottivat hänet vastaan, hän antoi oikeuden tulla Jumalan lapsiksi, kaikille, jotka uskovat häneen.
Vain, joka uskoo Jeesuksen Kristukseksi ja seuraa Häntä pelastuu, ei muut.
Vain evankeliumin voimalla pysyy jumalanlasten joukossa. Siellä on rauha ja keskinäinen rakkaus,** Mistä johtuu nuo Vl lasten pahoinpitelyt, josta joka päivä palstalla puhutaan, mistä vaimoin pakko- nainnit?? Onko se rakkauttanne.
Pyhän hengen osallisuus. ** Häh. Vai teillä Pyhä Henki, missä armolahjat sitten ovat?
Ulkopuolella ovat koirat ja velhot.** Juuri näin sanoo vain RAKKIKOIRA Vl.
Sitten olet itsekkin syyllinen moneen, koska olet suomalaisena tai ev:lut kirkon jäsenenä syypää kaikkeen mitä maassamme tai kirkossamme tapahtuu yksittäisen ihmisen toimesta. Eikö näin logiikallasi? Jos joku suomalainen vaikka salaa tuttunsa ison rikoksen Keravalla, niin tottakai olet läpimätä ja Suomen hallitus tulisi erottaa. Eikös juu?
VL pervoista, jossa se on keksivertoa selkeästi yleisempää.
Miten miellät, että Jumalan huoneen hallitus, keskinäisessä Rakkaudessa nai omia lapsiaan?
Näin ei tee muut kristityt.
Oikeassa< Kirtusken seurakunnassa ei ole yhtään pedoa.
lyyleri!
voit tietää , että on yhdet ja samat, taidat olla sinä itse melkoinen velho.
on ittestään perkeleestä!
mutta et omassasi. Toisissa heijastamme itseämme. Itse olet osa "yhet ja samat" -jengiä, kuten itsekin olen, koska tänne palstalle tulin ihan tarkoituksella.
Sinun itse pitää sovittaa Aatamin teot. "Kaikki kuolemme Aatamissa, kaikki tulevat eläväksi Kristuksessa"(1.kor.15.19..). Nämä Kristus-ihmiset eivät enää nai eivätkä kuole, kuten Jeesus sanoo evankeliumeissa(mm.Luuk.20:34...). Jeesus oli esikoinen, edelläkävijä ja "Paavali valittu". Kaikki ovat kerran "täydellisiä niin kuin Taivaalllinen Isä on täydellinen". Ennen sitä "toisella kuolemalla" on valtaa(Ilm.20:6).
Sinunkin kannattaisi suunnata säälisi ja myötätuntosi niille, jotka sitä tarvitsevat -omien rikostenne uhreihin!
Vl:t ovat tienneet maailman velhoista, koirista ja huorista saarnojen, seurakuntailtojen, kanssapuheiden ja omien julkaisujen kautta kaiken. Nyt maailman velhot, koirat ja huorat ovatkin käyneet vastaiskuun ja kertovat mielipiteitään vl:sta omiinkin kokemuksiin perustuen eikä ainoastaan tämän palstan kautta saatuihin tietoihin uskoen, niin jopas vl-kansa on huolissaan ja yrittää avauksesi tavoin mitätöidä kaiken vl-saastankin, mikä keskusteluissa on noussut esille.
Ottaahan se vanhaan aatuun, kun jokainen maailman velho, koira ja huora ei nielaise mukisematta maailman koirista, velhoista ja huorista vl-kansalle syötettyä mielikuvaa ja todellisuutta. Jos aloittajakaan ei halua tulla todellisuuteen, eipä paljon kannata tälle palstallekaan vaivautua vaikertamaan. Yleistys ja panetteleminen on ymmärtääkseni syntiä myös aloittajalle. Maailma ja vl:t ovat samalla viivalla noidenkin syntien suhteen?
Raamatun lauseet jätän suosiolla muille. Minun sormeni ovat perin kankeat niitä vääntämään näippäimistöstäni.
Just tätä on kun yrittää KESKUSTELLA LESTADIOLAISTEN KANSSA. Kaikki menee hyvin niin kauan kun olet samaa mieltä ja et kiinnitä huomiota epäkohtiin. Mutta et voi olla eri mieltä olematta arvoton ja jotenkin paha. Tämä pätee perhetasolla kuin myös suuremmassa mittakaavassa. Olen itse vl-perheestä,jonka lapsista suurin osa on eronnut vl-liikkeestä. Meillä ei käydä mitään keskusteluja,koska keskustelut loppuu siihen kun "uskottomille ei ole kirkastunut uskon asiat". Sama juttu on lestadiolaisyhteisössä itsessään:asioista ei keskustella vaan ylhäältäpäin kerrotaan KUINKA ASIA ON OIKEIN. Poikkeavat mielipiteet,teot jne ovat sitten sielunvihollisen työtä ja niitä omaava "EI AINAKAAN SISIMMÄSSÄÄN OLE ENÄÄ JUMALAN LAPSI ELI VL". Todennäköisesti jos kirkko alkaisi ojentaa vl-yhteisöä oppiristiriidoissa,vl:t lähtisivät kirkosta,koska heillä on totuus hallussaan,eikä heitä pidä tulla arvostelemaan. Sama juttu kävisi,jos median edustajat menisivät vähääkään kärkkäämmin tarttumaan liikkeen epäkohtiin:keskustelu median kanssa katkeaisi siihen paikkaan.
Liikkeestä eronneelle asia on periaatteessa yhdentekevä. Liikkeeseen kuuluvalle asia voi olla hyvinkin vaarallinen,koska kyseenalaistaminen yms voidaan määritellä synniksi. Kärjistävä esimerkki olisi sellainen,että liikkeen johto käskee kaikkia tappamaan itsensä (päästäkseeen taivaaseen). Jos et tottele,on sielunvihollinen saanut jo sinusta vallan.
Kerrot asian juuri niin kuin se on. Lestadiolaisuus on kehäpäätelmien onnela tai helvetti. Kaiken voi torpedoida vain sanomalla, että tuo on sielunvihollisen puhetta tai epäuskoa. Mitään ei voi oikeasgti argumentoida tai ruotia. Pelon maantiede hallitsee elämää. onnellisimpia nsö. uskovia ovat ne, jotka sokeasti noudattavat kirjoittamattomia lakeja, eivät kysele tyhmiä, hokevat fraaseja ja muistavat pyytää syntejään joka välissä anteeksi. Omatunto on tuntematon käsite. Synti on naivististi määriteltyjä pikkuasioita, ei niiitä oikeiita kuolemansyntejä, jotka eivät useinkaan näy päällepäin. Ovat sydämessä. Voi teitä raukkoja, kun elämä jättää koko sääntöviidakon noudattaminen on memmyt hukkaan! Lapsien aivopesulla saadaan hurjasti populaa, jotka eivät usko, vaan vaiin jättävät eroamatta hulluudesta.
Turhaa on vl-pedofilian arvostelunne.
Asianne tulevat ilmi kuitenkin, kuten aiemmin ennustin. Nyt näemme vain jäävuoren huipun, mutta kun uhrinne uskaltavat avautua, koko totuus paljastuu. Työvaliokunnan työ on tässä suhteessa täysin turhaa!
harpoin viestiketjun läpi ja tulin laitan vielä avaukseni tähän:
*Säälittävää tämän palstan keskustelun taso! Yhet ja samat ihmiset jaksaa jauhaa samoja juttuja eri nikeillä aamusta iltaan. Ei ilmeisesti ole muuta aktiviteettia?
Syntiä on ihmisten panettelukin ja yleistäminen. Jos yksi (tai useampi) joukosta sortuu rumiin synteihin,sielunvihollisen orjaksi, ei se tee koko joukkoa vvikapääksi? Ei se ole uskon vika? Ei ole pientä eikä isoa syntiä Jumalan edessä. On vain SYNTI. Ihminen on kokoviallinen.
Vain Jeesuksen sovintotyöhön uskomalla pääsee sisälle Jumalan valtakuntaan. Vain evankeliumin voimalla pysyy jumalanlasten joukossa. Siellä on rauha ja keskinäinen rakkaus, Pyhän hengen osallisuus. Ulkopuolella ovat koirat ja velhot. *
Lyylereitä, melluaikkeja ymsyms on turha syyttää tuanimummun kommenteista. Olen eri hlö ja oma persoonani ja uskon , että Jeesus on sovittanut minunkin syntini. Vielä tänäkin pänä saarnataan jumalanvaltakunnasta evankeliumia syntein anteeksiannoksi. Haluan olla sen sovintosaarnan uskoja ja kantaa hyvää ja loukkaamatointa omaatuntoa povessani. Samaa sovintosaarnaa kuulee vielä tässä ajassa. Avaa korvasi kuulemaan sitä ja tallettamaansen sydämeesi. Miellelläni suon uskomisen ilon , rauhan ja vapauden sinullekin, joka vielä kapinoit ja järkeilet USKON asiassa!
sovintosaarnalla vl-saarnamiesten "vain me" -valhesaarnaa?
Uskominen ei ole iloa, rauhaa ja vapautta. Uskominen on aivopesua, manipulointia, auktoriteetilla pelottelua, helvetin pelkoa, kärsimystä, onnettomuutta, mitättömyyttä, syyllisyyttä, syntisyyttä, katkeruutta, viallisuutta, virheellisyyttä jne.
Kuunteleppa vl-saarna ja laske kaikki meidän ihmisyyttä/ihmisarvoa alentavat termit, jotka saarnassa kuulet. Loppuu kuule sormet kesken!
ja iloa SRK:n hengessä?
Miksi puolustat törkeää rikollisuutta? Mitä siitä saat?
Korvakoru- ja muista höpösynneistä saarnataan jokaisessa seurapuheessa, mutta vl-järjestössä valtoimenaan riehuvasta pedofiliasta vaietaan totaalisesti.
SRK ratsastaa höpösynneillään ihmisiä helvettiin tuomiten, mutta sillä ei ole rohkeutta/osaamista puuttua järjestönsä todellisiin ongelmiin!
liha on ihmisellä heikko ja jokainen lankeaa. Sunnuntaina saa anteeksi kaikki veriruskeat syntinsä, jotka taas kerran iäksi upotetaan pohjattomaan armon mereen.
Seuraavalla viikolla voi taas puhtaalla omallatunnolla raiskata lapsia(an).
Saatanasta lähtevä rippisalaisuuden tulkinta mahdollistaa jatkuvan raiskaamisen....
VL-yhteisön sisällä pieni salailuun keskittynyt trimcatilainen ryhmä tekee kaikkensa, että vl-pedofiilirikokset salataan ja vl-seksuaalirikollisille annetaan hyvät mahdollisuudet harjoittaa toimintaansa.
VL-rippi-salailu-oppi on eräs ovelimmista sielunvihollisen juonista!
joku on sairasta, niin tuo sun ajattelutapas. Säälin syvästi. Olkoon Herra vielä armollinen sinulle.
Mikäli perustaa elämänsä todisteettomaan auktoriteettiin, täytyy myös kestää kritiikkiä valinnoistaan.
että on vielä armon aika ja että ihmisille saarnataan parannusta ja syntien anteeksiantamusta, mutta et ehkä tiedäkään, että sitä saarnataan monessa eri seurakunnassa tänä päivänä raikkaana ja raamatullisena. Mutta moni vl ei sitä tiedä, koska ei ole koskaan käynyt ehkä muualla seuroissa. Mutta tässä yhtenä päivänä vein neljä nuorta vl:ää erään toisen uskonsuunnan hengelliseen tilaisuuteen ja he yllättyivät että siellä oli jopa kädennostoineen sama sanoma Kristuksesta ja pelastuksesta ja syntien anteeksiantamuksesta kuin heillä. Sain heiltä kommentin jälkeenpäin, että he ovat valmiit tulemaan uudelleen kanssani sinne.
nuoret nauttii kun se on niin koomista :)
Onko tartunta tapahtunut jo?
on ilmeisesti jo vanhemman puoleinen ihminen. On ikävää, että ihminen elämänsä ehtoollakin on vielä saatanan ja vl-herätysliikkeen yhteisissä siteissä.
hyvä, että se vaiva korjautuu iän myötä. Olen jo kyllä keski-ikäinen, paljon elämää nähnyt. Tämä on parasta aikaa elämässäni. Minä uskon niinkuin olen jo yrittänyt kertoa. Sallin sinun ja kaikkien muidenkin uskoa omalla tavalla. En halua edes arvostella sitä, puhumattakaan pilkasta ja ivaamisesta.
Minä vastaan vain omasta elämästäni ja omista valinnoistani. Minulla on puolustaja, Herra Jeesus, joka ristinkuolemallaan on sovittanut minunkin syntini. Minulle jää vain pelastukseen uskominen. Kun minulle saarnataan Jumalan valtakunnasta, PH:n pappeuden kautta synnit anteeksi, olen taivaskelpoinen. Omistan iloa ja rauhaa yhdessä rakkaiden sisarten ja veljien kanssa. Näin uskon ja toivon, että tämän ilosanoman saa vielä moni kokea ja omistaa.
" PH:n pappeuden kautta synnit anteeksi, olen taivaskelpoinen"
Jos uskot noin niin se sinulle suotakoon.
Jotenkin säälin sinua, olet niin hyväuskoinen vaikka kerrot runsaasta elämänkokemuksestasi.
Itse olen vapaa kuin taivaan lintu tuollaisista painolasteista, elän normaalia elämää miettimättä syntiä, mielestäni syntiä ei edes ole sehän on vain sana. Kyllä jokainen tietää kuinka pitää elää että täyttää kunnon ihmisen kriteerit.
Onneksi pystyin irroittautumaan lapsuudenkotini painostavasta uskovaisuudesta, tulin nimittäin järkiini.
vaan itseänne. Minä en sääliänne tarvitse.
Kirjoitit mm.
"mielestäni syntiä ei edes ole sehän on vain sana." ym.ym.
Sinun ja minunkin kohdalle tulee vielä eteen hetki, jolloin ei enää leikitäkään , " miten minä asiat ymmärrän, " " minun mielestäni " jne.. vaan kerran ollaan erehymättömän tuomarin edessä.
Toivon että jätät " liikuttavan säälisi " toista mummoa kohtaan hänen yksinkertaista uskoaan kohtaan.
Toivon , että säälisit itseäsi ja rukoilisit itsellesi " silmäinvoidetta", että näkisit ja saisit tehdä täällä ajassa oikeita valintoja.
"Elämän" loppupeleissä ajan rajan toisella puolella ei ole mitään merkitystä, mitä esim. täällä nämä palstaaddiktit sanovat, opettavat, tai mitä mieltä sinä olet iankaikkisuusasioista.
Olennaista on kestääkö sinun " rakennus" iankaikkisuuden edessä. RM opettaa rakentaamaan kestävälle perustalle.
1 kor. 3:
10 Jumalalta saamani armon mukaan olen taitavan rakentajan tavoin laskenut perustuksen, jolle joku toinen rakentaa. Mutta kukin katsokoon, miten rakentaa. [Room. 15:20; 1. Kor. 15:10]
11 Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. [Jes. 28:16; Ef. 2:20; 1. Piet. 2:6-8]
12 Rakennetaanpa tälle perustukselle kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
13 aikanaan tulee ilmi, mitä kukin on saanut aikaan. Tuomiopäivä sen paljastaa: se päivä ilmestyy tulenliekeissä, ja tuli koettelee, millainen itse kunkin aikaansaannos on. [Room. 2:5,6; 1. Kor. 4:5; 2. Tess. 1:8; 1. Piet. 1:7]
14 Se, jonka rakennus kestää, saa palkan.
En vain ymmärrä miksi pitää tehdä elämä noin vaikeaksi. Pahoihin tekoihin riittää maallinen oikeus tai lievempiin toisten ihmisten paheksunta.
Kyllä Jumala tietää meidät, millainen hän sitten onkaan, ei sinun eikä minun siitä tarvitse huolehtia.
Hän saattaa olla niin paljon korkeammalla tasolla että joutavat pikkuasiat eivät häntä hetkauta.
Lisäksi uskon että mitään rangaistusta ei ole, sen saamme jo täällä maan päällä syyn ja seurauksen lakina, joskus tuntuu, kun näkee millaista kärsimystä maailmassa on, että aika sattumanvarista taitaa olla sekin mihin ja millaisiin olosuhteisiin satumme syntymään.
Maailma olisi paljon parempi paikka ilman uskontoja, Jumala, millainen sitten onkaan, on korkeintaan huvittunut kaikesta mitä ihmiset touhuavat ja julistavat hänen mielipiteenään.
En tarkoita olla loukkaava, olen koenut suureen mentyksen ja yritän toipua siitä. Älä vain sano että se on Jumalan tahto tai rangaistus, se olisi jo liikaa tässä tilanteessa.
säälin keskustelun tasoa. Sitä tiettyä tarkoitushakuisuutta, millä asiat esitetään. Kannattaa lukea ajatuksella aloitus ja miettiä, mihin vastaa?
sinä kutsut vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia?
he ovat tästä (minun) uskosta osattomia lähimmäisiä. Monia rakkaita.
miksi suurin osa vanhoillislestadiolaisista nimittää vl-herätysliikkeen ulkopuolisia vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi"?
vastakohta on epäusko? Uskovainen vs epäuskoinen? Minulle usko on lahja. Jolla ei ole tätä lahjaa, se on (tästä) lahjasta osaton.
kysymykseeni?
Vl-herätysliikkeen ulkopuolisilla uskovaisilla on uskon lahja Jeesukseen uskomisen kautta. Miksi vanhoillislestadiolaiset nimittävät heitä "epäuskoisiksi"?
vain omasta puolestani. Minusta epäuskoiseksi nimittely on epäkorrektia. Minulle eri tavalla uskovat ovat, kuten jo aiemmassa viestissä sanoin,(minun) uskosta osattomia.
Vl:n karkeaa nimittelyä esiintyy tällä palstalla erikoisen paljon. Onko se mielestäsi oikein/korrektia?
sanottu: "Minulle eri tavalla uskovat ovat, kuten jo aiemmassa viestissä sanoin,(minun) uskosta osattomia."
Juuri näin MINUN USKOSTA osattomia. Ei raamatullisesta uskosta osattomia, koska silloin olemme itse Raamatun sanan vastaisia ja sitähän me ei haluta tietenkään.
Ukko 45:
Onko olemassa yhtä uskovaa, joka ei jollain tavoin olisi Raamatun sanan vastaisesti uskomassa?
Tokihan kaikki on syntisiä ja blaa blaa, mutta onko olemassa Pyhän Hengen seurakuntaa, jonka opetus ei olisi jotenkin Raamatun vastaista. Pointtini on se, että kaikki väittävät olevansa Pyhän Hengen virkaa toimittamassa. Millä kriteereillä asiaa mitataan?
Sallin sinun ja kaikkien muidenkin uskoa omalla tavalla. En halua edes arvostella sitä, puhumattakaan pilkasta ja ivaamisesta. ** Hienoa, että kirjoitat näin. Voisitko kertoa sen myös saarna miehille, että lopettaa ”uskosta osattomien” nimittelyn turhan
päiväsiksi
Minä vastaan vain omasta elämästäni ja omista valinnoistani. Minulla on puolustaja, Herra Jeesus, joka ristinkuolemallaan on sovittanut minunkin syntini. Minulle jää vain pelastukseen uskominen. ** Pelastukseen usko tulee jo automaattisesti, kun uskoo Jeesuksen Herraksi. Silloin on myös pelastusvarmuus.
Tämä pelastusvarmuus vaatii vain Jeesuksen seuraamista, ei välttämättä edes SRK saarnoja, vain uudestisyntymisen Pyhässä Hengessä Häneen. Ei muuta.
Kun minulle saarnataan Jumalan valtakunnasta, PH:n pappeuden kautta synnit anteeksi, olen taivaskelpoinen. ** Miksi ne pitää IHMISEN SAARNATA ANTEEKSI, jos uskot Jeesukseen ja ristintyöhön?? Käsittämätöntä lihan alla oloa. Etkö luota Kristukseen?
Omistan iloa ja rauhaa yhdessä rakkaiden sisarten ja veljien kanssa. Näin uskon ja toivon, että tämän ilosanoman saa vielä moni kokea ja omistaa. ** Hyvä. Iloitsetko myös niistä n 1,5 miljardista muusta Kristukseen uskovasta?
Kes.
ei ole automaatio. Kysyppä sitä vaikka ateistilta?
Minun ei tarviste ateistilta kysyä yhtään mitään.
*Hyvä. Iloitsetko myös niistä n 1,5 miljardista muusta Kristukseen uskovasta? *
..kaikista lähimmäisistäni ja veljistäni ja sisaristani Kristuksessa.