Voi olla tiedostamatonta. Ihminen voi valehdella itsekään sitä tietämättä, sen tiedekin todistaa. Tässä osiossa MMPI: ssä nähdään tutkittavan älykkyys.
Valehtelu ja manipulointi narsistilla
MMPI.
24770
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
sai mut ansaan. Mies oli puheissaan niin uskottava, tuntui uskovan niihin itsekin. Äh miksi aloitin vastaamaan tähän... en jaksaisi palata enää siihen rumbaan, erosta nyt puolitoista kuukautta (koukuttaa tietysti koko ajan), mutta sanon vain, että luin sen suhteen aikana kaiken mahdollisen milloin sitoutumiskyvyttömyydestä milloin lapsuuden hyväksikäytöistä milloin narsismista - ja kaikki tiet johtivat lopulta tähän: Narsistin valehtelu on TIEDOSTAMATONTA. Siksi vaikutti esim. niin viattomalta siskonsa ja omien lastensa silmissä. Minä olin tietysti piilossa pidetty häpeä (en vissiin tarpeeksi kaunis, kunhan joitain tarpeistaan tyydytin), mustalammas (ikuinen syyllinen jokaiseen riitaan/ erimielisyyteen/ asiaan/ epäkohtaan) ja pilkan ja mitätöinnin kohde, kulji 20 askelta herran ja tyttären perässä, odotin matkalaukku ja puhelin kädessä viikonlopun tuloa ja mahdollista soittoa. Orja olin. Tai koulukiusattu.
Kaikki. Ihan koko elämäni meni sen miehen ehdoilla ja häntä ymmärtäessä. Olen nyt nukkunut 10 tunnin öitä, ruvennut huolehtimaan itsestäni (liikunta) - ajattelin jopa hakea uutta, paremmin palkattua työtä.. Vielä on väsymys ja epäusko elämään vahva, eli nainen minussa lähes kuollut - mutta mitä siihen ihmiseen joka tästä selvisi, tulee - vahvistun tunti tunnilta. Kun vain nyt pääsisin irti, enkä taas jäisi koukkuun...
voimia kaikille
Eikös naiset käy kampaajalla kun elämä alkaa hymyillä, =)
Olet käynyt läpi rankkoja asioita, voimia sinulle ja kaikkea hyvää!
http://www.youtube.com/watch?v=sxqaw4UVvhM
Tottakai se on tiedostamatonta...Jos se olisi tarkoituksellista, samoin kuin kaikki muukin narsistinen käyttäytyminen, niin narsistihan ilman muuta tietäisi olevansa narsisti.
( Koita selittää tämä sitten "uhreille". Toivotonta... )
empatiasta, lisbeth ja samankokenut. Olo on niin yksinäinen nyt, ja syntymäpäiväkin tulossa.. :( Valvoin taas aamuyöstä, mikä lie masennus. Luin eilen tuolta jostain toisesta ketjusta hyvän linkin, kertoi yksinäisyydestä luonnehäiriöisen jälkeen. Kiitos, kuka sen laittoi. Tämä minun tapaukseni osasi viedä itsetunnon ja eristää sosiaalisesti niin, että rupesin syyttämään itseäni, lakkasin pitämästä kontaktia ystäviini (osa jäljellä).
Olen miettinyt syitä. Osa omaa vikaa, olin alkuun niin rakastunut itsekäs ja hänen lumoissaan. Sitten osittain siksi että mies vei vain kaiken energiani jatkuvilla mielenmuutoksillaan; viikonloppusuunnitelmat muuttuivat minuutissa, ja hän oletti, että koko ympäristön piti sopeutua. Kaikki pyöri hänen jatkuvan spontaanisuutensa ympärillä, omat opiskelut, suku, suunnitelmat -kaikki tallautuivat sen jalkoihin.
Omaa riippuvaisuuttani ja rakastumistani syytän myös. Olisi ollut mahdotonta sopia treffejä kenenkään ystävänsä kanssa hänen Suomessa ollessaan, sillä osasi jotenkin koukuttaa mieleni jatkuvan epätoivon ja äärimmäisen onnen välitiloihin. Lupasi yhtä ja otti lelun pois. Ja viime tingassa antoi lelun. Esimerkiksi yhteistä aikaa koskevia lupauksia jotka perui, joilla kiusasi, niin että hermoni olivat aivan hajalla (esim. lentoliput toiselle puolen maailmaa, kiusasi kuukausikaupalla "mennäänkö yhdessä vai yksin"-oli leikin nimi, mesetti toiselta puolen maailmaa ja antoi vuoroin toivoa siitä että ollaan väleissä ja hän on lentoasemalla vastassa, vuoroin otti sen pois.
Seurasin miestä joka paikkaan aina, kun hän vähäänkään eväänsä räpäytti. Odotin kännykkä ja matkalaukku kädessä viikonloppuohjeita. Joskus lauantai-iltaan. Aina valmiina. Aina valmiina hyväksikäytettäväksi. :(
väitti tietysti muuta ja antoi täysin toisen kuvan, minusta mustasukkaisena hirviönä, suvulleen (, hänen oikkujensa (mieli muuttui jatkuvasti) mukaansahan siinä elettiin. Ja totuus onkin, että hän oli ensimmäinen mies joka minua petti, ja sen vuoksi luottamus oli kortilla loppuajasta. Mustasukkaisuus on kuitenkin eri asia kuin se, ettei tiedä, pystyykö luottamaan vai ei.
Hyvä kun olet päässyt irti tuhoisasta suhteesta, mutta ole varovainen, ettet hankkiudu samanlaiseen uudestaan. Hälytysmerkki n:o 1. tämä on liian hyvää ollakseen totta, siis uudessa ihmisessä.
Sinusta saa vaikutelman, että olet otollinen saalis saalistajalle. Syy ei ole sinun! Itsetuntosi ei vaan ole nyt se parhain tällä hetkellä. Maalaisjärki on se paras tässäkin. Kannattaa myöskin kuunnella mitä vanhemmat sanovat. Usein he huomaavat sen, mitä me ei, heillähän on elämänkokemusta.
Voimia sinulle!
kiitos järjen sanasta ja varoituksista Paavo
Täällä on vallalla käsitys vain harkitusti juonivasta häikäilemättömästä paholaisesta.
Täytyy muistaa että ihminen tuntee olevansa uhri omasta mielestään. Tai voittaja, omasta mielestään, tai maailman napa, omasta mielestään...jokainen voi vaikuttaa omiin tuntemuksiinsa, ja on samalla vastuussa omista tuntemuksistaan.
Tiedostamaton on yhtä kuin tutkimaton. Lukematon kirja.
Kuvasit hyvin sitä helvettiä missä jouduit olemaan!
Yksinäisyydestä kannattaa ottaa kaikki irti ja funtsailla kaikessa rauhassa asioita.
Hyvää tulevaa syntymäpäivää! :)
"Koita selittää tämä sitten "uhreille" "
Uhrin kannalta sillä ei ole juurikaan merkitystä, onko narsistin valehtelu ja muu tuhoava narsistinen toiminta narsistin itsensä tiedostamaa vai tiedostamatonta.
Siinä mielessä on merkitystä että jos se on tiedostamatonta, se on helpompi antaa anteeksi ja sitä kautta irtautua narsistin otteesta. Jos taas tietoista, on helpompaa tuomita ja päästä irti. Yleensä narsisti itse sekoittaa pakkaa niin että on vaikea ottaa selvää kummasta on kyse. Silloin uhrin asema vaikeutuu, koska ei pääse koskaan tilanteen herraksi niinsanotusti. Vallastahan tässäkin on kyse lopulta.
Niinpä niin...
Monesti sinun teksteistä saa sen kuvan, että narsisti juonittelee tietoisesti uhriaan vastaan yms.
Sulle taitaakin olla liian kauheaa päästää vihasta irti...Miksi? Minä kun luulin, että ainoastaan narsistit, eivät anna anteeksi koskaan, vaan syyttävät toista maailman tappiin asti...
Siinä sulle mietittävää...
Käsitit ihan oikein, usein narsisti juonitteleekin ihan tietoisesti uhriaan vastaan. Lähinnä siitä ei taida olla "tietoinen" ettei niin saisi tehdä vaan olettaa että hänelle ITSELLEEN kaikki on sallittua ilman rajoja mutta toisia kyllä säännöt koskee.
"Lähinnä siitä ei taida olla "tietoinen" ettei niin saisi tehdä..."
Tottakai narsisti tietää mikä on "oikein" mikä "väärin", ei nyt siitä ole kyse...
MMPI (Minnesota Multiphasic Personality Inventory) on sama kuin armeijan palikkatesti, sen perusteella meidät arvioitiin, kenestä rivimies ,ketkä AUK.iin, kenen käsiin uskalsi rynkyn antaa :)
Ehkä toimivin parisuhde saataisiinkin kun kumpikin suhteen alussa tekisi tuon testin. Ensitreffeillä. Eiks olis romanttista.. ;-P
Hö...Eihän tuosta selviäis muuta, kuin ettei minun käsiin kannata antaa edes hernepyssyä. :D
Sama tulos tulisi todennäköisesti mun miehelle, mutta ketä se nyt haittaa...Niitä, jotka joutuvat tätä touhua vielä joskus vierestä katsomaan?
Tietäisivät siirtyä vähintään 100 metriä kauemmaksi, kun jomman kumman naama alkaisi vaihtamaan väriä siihen malliin, että kohta räjähtää?
( Ei olla muuten riidelty vielä kertaakaan. ;) )
:-D
Riitelystä: Olen törmännyt ainakin kolmenlaiseen riitelymalliin.
1. Pariskunta suuttuu kunnolla toisilleen, lautaset lentelee, huudetaan naama punaisena. Sitten ilma on puhdas, paikat siivotaan, ollaan vähän nolona, kadutaan, pyydetään anteeksi, tehdään sanaton sovinto eikä asiaan puututa enää koskaan. Ehkä jälkeenpäin joskus yhdessä hyväntahtoisesti naureskellaan 'miten pinna paloi, käämit kärähti, revin pelihousuni..'
2. Syystä tai toisesta toinen tai molemmat nielee saamansa loukkaukset kuukaudesta toiseen, lopulta pää on kuin painekattila ja se kun räjähtää(monasti kossupullon jälkeen suomenmaassa), tapahtuu hirveitä. Lätty lätisee ja silmät on mustana. Pahempaakin..
3. Piinaava toisen vikojen ja mokien keräily, niillä vuodesta toiseen muistuttaminen, pyrkien mitätöimään toista, ja asettamaan toisen alisteiseen asemaan. Niinsanottua yksipuolista riitelyä.
Koska riidatonta suhdetta ei ole olemassakaan, olen ton ykkösen kannattaja, se on nopea kiukun kanavointi, eikä siinä kärsi muut kuin muutama lautanen tai kahvimuki. Kakkosessa tulee vähintään fyysisiä vammoja. Kolmosta harrastaa henkisen kiduttamisen mestarit; kusistit. >8-)
..ja vielä riitelystä... :)
Ajattelin tehdä tästä uuden aloituksenkin, mutten viitsinyt. Palstalle kun eksyy varmasti ihmisiä jotka ei tiedä narsismista mitään, niin miten heille selittäisi asian(?) Leffassa The Break-Up(löytyy netistä, fintv) koko homma syydetään silmille 106 minuutissa, alusta loppuun. Eli mitä tapahtuu, kun narsismi astuu parisuhteeseen. Happy ending. Tirautin muutamia kyyneliä. IRL ei kaikki tarinat pääty onnellisesti.
..ja aina vaan riitelystä :-D
Kun 'joku' mainitsi asian, se pisti mut ajattelemaan monia asioita. Siinä teidän kaikkien kommentoijien tärkeys! Koskaan ei voi tietää miten jokin sanomanne asia voi auttaa jotakuta oivaltamaan asioita. Kommunikointi on tärkeää!
Kiitos 'joku' =)
Tuo testi tehdään muualla kuin armeijassa.
No joo, en ala kinaamaan aiheesta :) Aihe kiinnosti kuitenkin ja yritin googlettaa puolustusvoimien testejä tai testipohjia, mutten löytänyt tietoa, liekö salaiseksi luokiteltua aineistoa. Prof Jukka Leskinen tietänee vastauksen. Intissä testejä oli monta ÄO, P1, P2.. mitä pitemmälle koulutus eteni, käyttäytymistä tutkittiin kirjallisin testein, ja käytännön testein tarkkailtuna (Stanford prison experiment-tyylistä roolikäyttäytymistä)
Eräs testi oli liki 600 tosi/epätosi kysymystä, rasti ruutuun periaatteella, joukossa hiukka kummallisiakin kysymyksiä; 'rakastan isääni', 'haluan joskus olla tyttö', 'kukaan ei ymmärrä minua'...
Tuollainen testi on simppeli keino eritellä suuri joukko ihmisiä tiettyihin ryhmiin, ja sitten jatkokouluttaa syntyneitä ryhmiä siihen mihin soveltuvat. Eli tutkitaan yksilön motivaatiorakenne, keskittymiskyky, paineensietokyky, persoonallisuus(esim dominoivan luonteenpiirteen voimakkuus), älykkyys, kognitiivinen kapasiteetti, valehteluasteikko..
http://www.mil.fi/ruotuvaki/index.dsp?action=read_page&pid=138&aid=2445
Väite, että *joku tehty jossain- vailla näyttöä*, on yhtä kuin huuhaa. Helppo sanoa keskustelussa jotain ja vedota johonkin, mutta perustella, en nyt muista missä. Tuollaisilla väitteillä ei ole mitään arvoa.
:-D
..kommentoi nainen, joka ei ole käynyt armeijaa.. ;-D