Iltakylissä oon saanut huomata, että aika moni taitaa lukea tarkkaan täällä, sekä muualla netissä käytyjä keskusteluja.
Yhdenmielisyys ei ole enää itsestään selvää. Tämän olen havainnut harmillisen monissa iltakylissä.
Ihmiset rupeavat näkemään SRK:n sääntöjä sanelevana tahona.
Useissa iltakylissä meikäläiset saattavat kyseenalaistaa esimerkiksi korvakoru-asian, televisio-asian jne.
Osa on jopa väittänyt, että pedofilia olisi näiden "kieltojen" seurausta.
Eli huomaa selkeästi, että näitä palstoja on käyty seuraamassa. Just samoja epäilyjä esitetään iltakylissä, mitä täällä jotku multinikkitehtailijat suoltavat.
Voi, ku ihmisillä olisi edes jonkin verran kriittisyyttä näitä lukiessa!!
Miksi esimerkiksi korvakoruaihe on tullut pinnalle? Ja vieläpä samaan aikaan, kun niistä ruvettiin täällä pitää isoa ääntä?
Jotku multinikkitehtailijat haluavat tällaisilla kirjoituksilla vain hajoittaa uskovaisten joukkoja.
Oppi ei ole muuttunut mihinkään, vaikka täällä kuinka yritetään niin väittää!
Yhdenmielisyys ei ole enää itsestään selvää. Tämän olen havainnut harmillisen monissa iltakylissä.
Ihmiset rupeavat näkemään SRK:n sääntöjä sanelevana tahona.
Useissa iltakylissä meikäläiset saattavat kyseenalaistaa esimerkiksi korvakoru-asian, televisio-asian jne.
Osa on jopa väittänyt, että pedofilia olisi näiden "kieltojen" seurausta.
Eli huomaa selkeästi, että näitä palstoja on käyty seuraamassa. Just samoja epäilyjä esitetään iltakylissä, mitä täällä jotku multinikkitehtailijat suoltavat.
Voi, ku ihmisillä olisi edes jonkin verran kriittisyyttä näitä lukiessa!!
Miksi esimerkiksi korvakoruaihe on tullut pinnalle? Ja vieläpä samaan aikaan, kun niistä ruvettiin täällä pitää isoa ääntä?
Jotku multinikkitehtailijat haluavat tällaisilla kirjoituksilla vain hajoittaa uskovaisten joukkoja.
Oppi ei ole muuttunut mihinkään, vaikka täällä kuinka yritetään niin väittää!
Vastaukset 38
Vanhimmat
esittää hyvin nuorukaista.
Onko vl-liike siis sellainen, jossa ei saisi keskustella avoimesti? Mitään tapaa, sääntöä (esim. juuri korvakorut tai tv) siis ei saa kyseenalaistaa, vaikka niille ei löydy Raamatusta tukea? Jotkut keskustelunaiheet ovat siis kiellettyjä eikä SRK:ta missään tapauksessa saa arvostella, vai?
Herää jo tälle vuosituhannelle ja koeta ymmärtää, että nykyisenä nettiaikana ei todellakaan voi väen silmiä ja korvia sulkea niin, etteivät he saisi tietoa liikkeenne nurjasta puolesta. Koea uskoa, että nykynuoria ei voi kuljettaa narusta säkki silmillä kuten ennen vanhaan tapahtui. SRK:n johdossa ovat keski-iältään (about) 70 vuotiaat miehet (huom, vain miehet), jotka eivät lähde pois muuten kuin kuoleman tai vakavan sairauden kautta, ja siksi kuvittelevat, että voivat vielä ylhäältä annetuilla "seurakunnan neuvoilla" määräillä alamaistensa elämää.
Ymmärrä jo, ettei SRK-lestadiolaisuus ole yhtä kuin Jumalan valtakunta, eikä se todellakaan ole erehtymätän. Jos lukisit liikkeesi vuosikokouksen pöytäkirjaa vuodelta 1909, niin saisit tietoa, että silloin vl-liikkeessä ymmärrettiin, että mitään neuvoa ei voi kytkeä Raamatun veroiseksi, eikä voida puhua, että "seurakuntaan perustuvat neuvot". Siis sitä seurakunnan "neuvoa", ettei näillä sivuilla saa käydä, ei tarvitse totella. Mutta toki SRK:n vanhat parrat haluavat, että he ovat auktoriteetteja ja johtajia ja siksi koettavat estää väen tiedonsaantia heidän aikaisemmista virheistään ja julmuuksistaan toisia uskovaisia kohtaan, sehän on ymmärrettävää se. Oletko itsekin siihen joukkoon kuuluva?
Onko vl-liike siis sellainen, jossa ei saisi keskustella avoimesti? Mitään tapaa, sääntöä (esim. juuri korvakorut tai tv) siis ei saa kyseenalaistaa, vaikka niille ei löydy Raamatusta tukea? Jotkut keskustelunaiheet ovat siis kiellettyjä eikä SRK:ta missään tapauksessa saa arvostella, vai?
Miten niin ei loydy. Oletko koskaan lukenut raamattua, kyllä siellä puhutaan koristautumisen vaaroista. Lisäksi, mites se ensimmäinen Mooseksen käsky meni? Minä olen sinun Jumalasi, eikä sinulla muita jumalia ole. Näillä muilla jumalilla ei tarkoiteta vain Saatanaa tai Allahia, vaan kuuluu myos raha, alkoholi, oman vartalon ihanointi, jne. Kyllähän se jotakin kysyjästä kertoo, jos oma ulkonäko on omaa sielun tilaa tärkeämpi
vanhoillislestadiolaisten epäjumalasta Nortista?
Itse en polta, enkä voi tupakanpolttoa ymmärtää. Nortti tietysti herättää keskustelua myos vl piireissä, koska onhan se vähän ristiriitainen muihin kieltoihin nähden, esim alkomaholiin. Luultavasti Konttorinkin pojat ovat asiaa joskus miettineet mutta ovat asian jättäneet kieltämätta, syytä en tiedä. Liekko savut maistuneet Oulussa päin. Kyllähän se joskus näyttää siltä, että Norttikin on joillekin vanhoillislestadiolaisille epäjumala.
.. ja kenties enemmän kuin sinä. Siellä kerrotaan erimerkiksi Iisakista, joka lahjoitti moriamelleen korvkorujen lisäksi nenärenkaan. Lisäksi Israelin kansa oli uskovaisia korvakoruineen päivineen, mutta sitten kun he ottivat ne pois (huom, siis ottivat pois) ja niistä tehtiin epäjumalankuva, Jumala suuttui heille.
Olen myös lukenut Paavalin kirjeistä koristautumisen vaaroista, mutta siinä ei mainita erikeen korvakoruja. Oletko itse huomannut vl-tyttöjen ja naisten koristautumista? Minä olen, mm suviseurat on mielenkiintoinen havainnointipiste. Löytyy kaulakoruja, jopa useita, rannerenkaita ja useita niitäkin samassa ranteessa, liuta rormuksia, jopa lähes joka sormelle, hiuskoruja, nilkkarenkaita ja jopa varvassormuksia. Mutta EI korvakoruja. Siis muu koristautuminen sallitaan vl-piireissä, vaikka Raamattu ei erottele korvakoruja muista koruista.
Jotain siis mättää ihan perusteelliseti vl-liikkeen sisällä, siis tämänkin asian suhteen;) (Ja monen muunasian suhteen)
"Minä olen sinun Jumalasi, eikä sinulla muita jumalia ole. Näillä muilla jumalilla ei tarkoiteta vain Saatanaa tai Allahia, vaan kuuluu myos raha, alkoholi, oman vartalon ihanointi, jne. Kyllähän se jotakin kysyjästä kertoo, jos oma ulkonäko on omaa sielun tilaa... ". Niin mitähän sieluntilaa se kertoo tuo muu ylenmääräinen koristelu? Samoin napapaidat kai kertovat jotain ja pitkät nousut jotka ovat niin lanteilla, että pakaravako näkyy, tai sitten tanga-pikkuhousut ovat kaikenkansan ihailtavina.
Entäpä mammonan ihannointi ja kilpavarustelu, kellä on komeampi talo, isompi ja parempi auto, asuntovaunu jne jne Siitähän sitä suvareissa puhutaan, ei mitään uskomisen asioista (niistähän ei uskalla puhua, kun "seurakuntajumalalla" on suuret korvat ja "Hän" saattaisi kuulla ja rangaista jos on vääriä mielipiteitä) Siis seurakunnan pitäminen jumalana on yksi vl-liikkeen epäjumalanpalvontamuoto, kai sen olet jo huomannut? Kun "seurakunnan neuvot" menevät ristiin Raamatun neuvojen kanssa, niin seurakunnan neuvot voittavat.
pilaavat maineenne. Korvakoru on kadottava synti, mutta kaulakoru on täysin synnitön. Sallikaa minun nauraa...
Sana "Allah" tarkoittaa ainoata Jumalaa. Myös arabiaa puhuvat kristityt kutsuvat Jumalaa Allahiksi. Samoin Indonesiassa on päätetty, että sekä kristityt että muslimit voivat kutsua Jumalaa Allahiksi.
Allah on itse asiassa parempi sana kuin Jumala, sillä suomalaisten sanastossa Jumala voi tarkoittaa asiayhteydestä riippuen myös esim. ukkosen jumalaa (Ukko ylijumala) tai kreikkalaisten jumalia, jotka ovat kristillisestä näkökulmasta tietenkin epäjumalia tai vain mielettömiä taikauskoisia keksintöjä. Sana Allah taas tarkoittaa vain yhtä oikeaa Jumalaa.
Kiito anti-konttorille !
Niin yks uskovaisia on monenlaisia, et huomannut sanoa, ootko hellareita , kansanlähetyksestä tms. ?
asiassa kohilleen, kummallisuuksia täynnä tämä "ainoa oikia"
Toistaiseksi en ole törmännyt yhteenkään lestadiolaiseen joka edes tietäisi palstan olemassaolon. Toki niitä varmasti on, mut kuitenkin. Mulla on varmaan liian vähän vl-tuttuja. Olen koittanut kysellä ja moni onkin aikonut kurkata.
Itse käyn täällä päivittäin, vaihdan nikkiä sillon harvoin kun kirjoitan, niin kuin muutkin, samat säännöt kaikilla. Havaintoni on edelleen se minkä ilmoitin jo keväällä. Täällä on 2-3 aktiivia kirjoittajaa ns. ei vl:n puolelta. V-l:n puolelta on taas muutama enemmän, mutta he kirjoittavat sitten harvakseltaan. Lukijoita on se 30-40 päivässä, kohujen aikaan nousee joskus 150 kävijään...
Pääosa teksteistä syntyy melperi-raasun kynällä, sit kempeleläinen ja se kolmas(jota en osaa tunnistaa keneksikään tietyksi, koska vaihtaa useammin nikkiä kuin melperi) joka komppaa noita, siinä 80% palstan sisällöstä...
Ehkä ystäviäsi kiinnostaa enemmän tutkia Raamatun sisältöä, kuin kauhistella sen koreita samettikansia.
Toiveajattelua.
Eivät vl-nuoret ajattele.
Ainakaan he eivät ajattele uskonasioita.
"Oppi ei ole muuttunut mihinkään, vaikka täällä kuinka yritetään niin väittää!"
No jos oppi ei ole muutttunu, mikä sanelee, että säännöt ovat muuttuneet? Ai niin, eihän vl:illä ole sääntöjä, me emme vain halua!
Minä olen jo senverta vanha ihminen, ettei sinun kannata ruveta minua neuvomaan, mutta kerroppa miksi nykyään ev.lut kirkon vl-papitkin saavat osallistua kirkossa lähetystyöntekijöiden siunaamiseen, oikein alttarilla asti?
Vuosikymmeniä sitten meillä oli tuolla Kuusamossa kova polemiikki, kun työvuorossa olleet vl-papit eivät osallistuneet kirkon lähetystyöntekijöiden siunaamisjuhlaan. Se oli silloin iso synti SRK:n neuvojen mukaan.
Tässä vain yksi esimerkki, mutta niitä on muitakin kymmeniä...
"Ihmiset rupeavat näkemään SRK:n sääntöjä sanelevana tahona."
Otapa selvää, mitä eroa positiivisella ja negatiivisella uskonvapaudella on! Mikäli et halua SRK:n sanelevan sääntöjä, lopeta uskominen! Niin kuin sanoit: "Yhdenmielisyys ei ole enää itsestään selvää.". Et halua yhteisiä sääntöjä tai tahoa, joka laatii yhteisiä sääntöjä, mutta samalla valittelet yhdenmielisyyden katoamista.
"Osa on jopa väittänyt, että pedofilia olisi näiden "kieltojen" seurausta."
En usko, että pedofilia olisi kieltojen seurausta, mutta tieteessä/psykologiassa on jo pitkään ymmärretty "negative suggestion" merkitys käyttäytymiselle.
"Voi, ku ihmisillä olisi edes jonkin verran kriittisyyttä näitä lukiessa!!"
HYVÄ!! ÄLÄ USKO KAIKKEA MINKÄ LUET!! ...lisää listaan Raamattu!
Asia riippuu mikä katsotaan opiksi. Kaikki mitä on raamatussa, esim Kymmenen käskyä, voidaan katsoa opiksi. Se mikä vanhoillislestadiolaisuudessa on hyvinkin tunnusomaista, on se, että moni asia jätetään tekemättä - ei sen takia että ne olisi syntiä - vaan sen takia, että ne eivät vie uskonelämää eteenpäin. Eli kysymys on varmanpäälle pelaamisesta. Toki se mikä on varmanpäälle pelaamista, niin vaihtelee paikkakunnasta toiseen ja ajanhetkestä toiseen.
Oppi on muuttunut aikojen kuluessa kovastikin. Esimerkkinä tuo "Jumalan terveellä" tervehtiminen. Viime vuosisadan alkukymmenillä niin tervehdittiinkaikkia ja e vastasi, joka katsoi olevansa uskovainenja muut eivät vastanneet. Ei siinä ruvettu tarkkailemaan, kelle sanottiin ja kelle ei tuota terehdystä. Kun pikkuesikoisuus (rauhansanalaisuus) erosi/erotettiin 1934 niin silloin vl-puolelta annettiin määräys, ettei heitä saanut enää tervehtiä Jumalanterveellä. Siis se oli uusi opetus.
Nyt on myös ehdottoman kiellettyä käydä minkään muun vl-suunnan tai kristillisen suunnan tilaisuuksissa. Se on "vierailla hiilivalkeilla lämmittelemistä". Mutta 1900-luvun alkupuolella sekä vl:t että isot esikoiset ja uusheränneet kävivät toistensa tilaisuuksissa ja tervehtivät toisiaan sanomalla "Jumalan terve" ja "Jumalan rauhaan" (siitä olen nähnyt todisteena kirjeenvaihtoa uusheränneen papin ja vl-papin välillä).
Tässä lisää muuttuneesta opetuksesta/opista,l mutta tämä ei tietenkään ole mikään täydellinen luetelo, joku muu voisi kai jatkaa...
Jos kyse olisi "varman päälle pelaamisesta", niin miksi sitten neuvojen seuraamatta jättämisestä seuraa sanktio, eli sinua ei enää'' pidetä uskovaisena? Noita ulkoisia asioita neuvotaan välttämään mutta miten on sellaiset asiat kuin ahneus, toisista pahan puhuminen, ulkokultaisuus jne?
Kymmenen käskyä eivät kuulu oppiin. Ne kuuluvat vanhaan liittoon ja Jeesushan sanookin: Uudenkäskyn minä annan teille, että te toinen toistanne rakastaisitte. Oppi on vain : "yksin uskosta, yksin armosta, yksin Jeesuksen lunastuksen tähden". Muuta ei tarvita.
Siis ainoa käsky, mitä tarvitaan on: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Tässä on kaikki laki ja profeetat. Mutta miten v:t rakastaa lähimmäisiään, kuten jatkuvien raskauksien uuvuttamia perheenäitejä, jotka yksinkertaisesti eivät enää jaksa? Monet heistä luopuvat "uskosta" teidän kaanaan kielellä sanottuna, eli suomeksi: vl-joukon jäsenyydestä, kun eivät enää jaksa täyttää sitä lakia, minkä SRK heille kanta: synnytä niin paljon kuin vain mahdollista, älä ehkäise. "Uskovaiset haluavat ottaa kaikki lapset vastaan..." Mutta mitä kun ei enää halutakaan, kun ei yksinkertaisesti jaksa? Sitten on "huono uskovainen"...tai "uskomisen asiat eivät ole kohdallaan"... Missä on rakkaus?
"Vanhoillislestadiolaisuuden opillisena perustana ovat Raamattu ja luterilainen tunnustus. Keskeistä siinä on saarna Jeesuksen kärsimisestä, kuolemasta ja ylösnousemisesta. Kristuksen työ jatkuu maailmassa Pyhän Hengen työnä hänen seurakunnassaan." (Lähde http://srk.fi/index.php?p=nain_me_uskomme)
Raamattu on opillinen perusta ja Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä. Miksi silloin valitaan ja poimitaan Raamatusta vain tiettyjä asioita, eikä pidetä Raamattua korkeimpana auktoriteettina sellaisenaa??
Siis ainoa käsky, mitä tarvitaan on: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi".
Tämä ei riitä! Jeesus ei mielestäni tullut muuttamaan vanhaa laki - Vanhaa Testamenttia?
"ei vie uskonelämää eteenpäin"
Siis, minne "eteenpäin" sitä uskoa viedään? Ei se ole ihmisessä eikä hänen tekemisissään, se pelastus ja usko. Se vaan on. Se nimittäin on lahja. ei sitä voi "edistää" eikä "viedä eteenpäin".
Koko ajattelutapa on vastoin Raamattua. Tämä vl kielenkäyttö on kiusannut jo pitkään kun olen heidän kanssaan keskustellut. he kuvittelee että kaikenlainen kieltäymys kerrassa yhdentekevien asioiden kohdalla muka "vie uskonelämää eteenpäin".
et vl.opissa uskomista suoritetaan uskolla on ehto ja ehdot on täytettävä jotta voi olla "kalliisti uskossa"
Siksi tätä lahkoa voi hyvin sanoa suoritus uskonnoksi.
>ei vie uskonelämää eteenpäin
"Useissa iltakylissä meikäläiset saattavat kyseenalaistaa esimerkiksi korvakoru-asian, televisio-asian jne."
Intiassa on käytössä kastimerkit, jolla erotetaan paremmat huomommista. Te erotatte (niin ainakin luulette) oikeat vääristä korvakoruilla, tv:llä yms., jolla ei ole mitään tekemistä uskon kanssa!
On hienoa, että nuoret suhtautuvat kriittisesti tai jopa uskaltavat tuomita vakavien rikosten salailun.
Aivan sama, pidättekö korvakoruja vai ette, mutta älkää hyvät ihmiset raiskatko lapsianne ja salatko rikoksia sekä suojele rikollisia!
Kouluttamaton maalaisuus on ilmeisesti vähitellen häviämässä jopa vl-piireistä.
Ihan hyvä palsta ja täytyy sanoa, että onneksi on tällainen palsta. Näin on paljastunut esim. vl-uskonyhteisön mielivaltainen vuosikymmenten kyykytys ja nöyryytys jäsenistöään kohtaan.
Siinä olisi jo kylliksi ansiota yhdelle palstalle, mutta onhan tämä palsta paljastanut vl-opin ristiriitaisuudet, joten varmaan monella ovat silmät auenneet, toivon niin.
palstalla on oma funktionsa. Esim. eräs sukulaismieheni pääsi "palstan avulla" irti tupakasta ja on päässyt kohtaamaan Kristuksen omana Herranaan.
...on käyty läpi ja pahimmat saatettu vastuuseen teoistaan. Asiat menevät koko ajan eteenpäin välillä hitaammin ja välillä nopeammin. Onhan vastassa uppiniskaiset jäärät.
Niin kuin tuolla aikaisemmin jo yhdessä viestissä mainittiin palstan harvoista kirjoittajista, niin ei tällainen palsta ole varmaankaan yhtään edesauttanut asioiden esille tuomista tai käsittelyä. (Vaikka täällä paljon asioita käsitelläänkin, niin ei niistä juuri monella sanalla sitten tuolla ihmisten keskuudessa puhutakaan). Jos/kun joku kokee, että on joutunut mainitsemasi 'mielivaltaisen vuosikymmenten kyykytyksen ja nöyryytyksen kohteeksi', niin ei se paljon auta, että täällä kasvottomille ihmisille siitä kertoo. Kannattaa oikeasti kertoa tuntemuksistaan hyvälle ystävälleen tai tutulleen tai jos ei heille, niin ammattilaisetkin haluavat kuunnella. Silloin kun keskustelee asioista kasvotusten toisten ihmisten kanssa tuntemuksistaan, niin saa varmasti paljon rakentavampaa, omaa elämää parantavaa tukea ja neuvontaa. Jokaisen ihmisen on kuitenkin vain ajateltava viime kädessä itsensä ja läheistensä hyvinvointia ja elämää.
Toiseksi näillä palstoilla on helppo tehdä yleistyksiä ja syyttää aina koko yhteisöä ja kaikkia sen jäseniä tai jopa kokonaisia yhteiskuntia kaikenlaisista asioista. Jokainen yksilö vastaa itsestää ja omasta lähipiiristään. Ja sekin on vain totta, että ei ketään ole pakotettu olemaan esimekriksi vanhoillislestadiolainen, helluntalainen tai kirkkouskovainen tai yhtään mitään, jos ei halua. Tässä kohtaa on kuitenkin hyvä muistaa, että lapsien (lue alaikäisten eli huollettavien) on kuitenkin vain kuljettava vanhempiensa mukana esimekriksi seuroissa, jos vanhemmat haluavat niiden ennemmin olevan vanhempiensa mukana, kuin yksin kotona. Useinhan on siten, että yläasteikäiset jo kulkevat itsekseen seuroihin tai mihin sitten kulkevatkaan. Tottakai vanhemmille, jotka kokevat oman uskon positiivisena ja elämään iloa tuovana, on myös tärkeää, että heidän omat rakkaat lapsetkin saisivat kokea samaa iloa. Jokainen vanhempi riippumatta uskosta tai kulttuurista tai mistään muustakaan haluaa tietenkin tehdä kaikkensa lapsensa elämän hyväksi. Näinhän on kaikissa eri yhteisössä, oli se sitten mikä tahansa elämän suuntaus tai kulttuuri.
Se mikä tulee eriseuraan tai mihinkään siihen viittaavaan, niin kyllä se vain on jossakin muualla ihmisten mielissä ja puheissa, josta se virkoaa ja jossa sitä lietsotaan, kuin näillä vähäpätöisillä palstoilla. Kasvotusten keskusteluista jne. Ei eriseuralaisuutta synny täällä nimettömien uskosta osattomien joukossa. Tulee myös pohtia kahden asian eroa; eriseuralaisuus ja uskonsa kieltäneet. Niin ainakin itse toivon, että jos sellainen meidän sukupolven aikana erkaantuu, niin itse ja läheiseni saisimme kuulua siihen joukkoon, jossa pyhä henki saa olla läsnä. Ne on vaikeita aikoja eikä silloin kukaan pääse helpolla. Jumala voi sellaisenkin koettelemuksen antaa.
SRK on saanut myös sinut laulamaan kasvokkain keskustelun puolesta. Kuka SRK:n puolesta suostuu keskustelemaan kasvokkain? Mihin kasvokkain keskustelun vaatimus perustuu, ei ainakaan Jumalan sanaan, etenkin kun hoitokokoukset on tuotu SRK:n ohjauksessa koko seurakunnan läpi.
Helsingin rauhanyhdistyksellä eräässä keskusteluillassa aikoinaan joku kävis esittämässä pirun ongelman. Seuraavana puheenvuoron piti eräs puhujaveli, joka kovasanaisesti torui, että asiasta ei sen illan aikana enempää keskusteltaisi. Kun taso on tämä, niin keskustelua käydään sitten nimettömänä internetissä.
Lapset kulkevat sinne minne vanhemmatkin, mutta miten sitten pyhäkoulut ja päiväkerhot? Minulta ei henkilökohtaisesti kysytty mielipidettä mennäänkö vai eikö. Seuroihinkin ollaan pakottettu. Enkä todellakaan ole ainoa, jota ollaan pakotettu.
Kotona opetetaan, että kaikki on Jumalasta ja että Jumala johdattaa. Ei puhettakaan skeptisyydestä, kriittisestä ajattelusta jne. Koulussa lestadiolainen opettaja kertoi, ettei modernia fysiikkaa pidä ottaa liian vakavasti, koska se voi laittaa uskolle epäilyksiä, vaikka lopulta itse sitä opetti.
Uskontoa ei saisi opettaa alle 16 vuotiaille. Siinä iässä ihminen osaisi jo tehdä itse valinnan uskooko vai ei. Raamattu on eräs maailmanhistorian julmimmista kirjoista. Sille pitäisi laittaa ikäraja. jne jne.
Mitäs tähän sanot "lapsen äiti"?
Pyhän Hengen johdattamana tai SRK:n johdattamana. Kumman johdattelussa olet sinä?
"ukko 45":
Onneksi en enää kummankaan.
Osaan tehdä hyviä valintoja elämässäni, elää onnellista ja laadukasta elämää ilman "hengellistä" auktoriteettia.
Ukko 45: Mikä on moraalista? Mihin perustuen teet moraaliset valinnat? Kerro omin sanoin. Tunnen Raamattua riittävästi, joten sen sisältöä ei tarvitse kopioida. Kerro vapaasti oma mielipiteesi asiasta. Toivottavasti en aseta liian korkeaa kynnystä, koska vl-nuoria lukee palstaa.
et uskonnollisiin liikkeisiin pitä liittyä vasta aikuisena jotta voisi itse pohtia haluaako liittyä
Lapsien pakko käytääminen seuroissa pitäs kieltää. 15v on liian nuori ei oma identiteetti ole vielä valmis.
18. paremmin mut näissä asioissa voi olla tarvetta olla vielä vanhepikin.
Niin tuolla toisaalla otin myös asian esille, että unohtakaa tuo SRK auktoriteettina tai minkäänlaisena sääntöjen, ohjeiden tai minkään muun itse uskomiseen liittyvien asioiden antajana. SRK:n rooli on toimia yhdistyksien keskusyhdistyksenä. Aivan kuin minkä tahansa Suomessa rekisteröityjen yhdistyksien toiminnassa on tapana. Keskusyhdistys vastaa pääsääntöisesti meillä talouden pyörittämisestä, julkaisutoiminnasta ja koordinoi useita toimintojamme, kuten ripikouluja ja leirejä jne. Silloin tällöin SRK ottaa kantaa (huom! Ottaa kantaa) seurakunnissa esille tuleviin asioihin. Mutta hei, sielläkin on vain ihmisiä, jotka kertovat omalla ymmärryksellä ja omalla suullaan asioista. Tottakai saattaa tulla esille myös vaikeita asioita ja SRK:n kantaa kysytään. No oleppa siinä sitten kommentoimatta. Kyllä yhteisöllisyydessä (niinkuin missä tahansa yhteisössä) yritetään luoda jonkin laista konsensusta asioiden ilmentymästä. Jokainen voi tietenkin miettiä itsensä samalle paikalle ja todeta sen, että aika pieni on inhimillinen ihminen ottamaan kantaa isoihin ja vaikeisiin asioihin. Yksin kertaisesti ymmärrys ja tietämys kaikista asioista on niin rajallista. Ei nyt hyvänen aika oikeasti ole niin, että meidän uskovaisten usko perustuu johonkin SRK:n juttuihin. Meillä jokaisella tulee olla omakohtainen usko, joka pohjautuu Raamatun oppeihin ja syntien anteeksiantamukseen. Se joka ottaa SRK:n epäjumalakseen, niin ei siinä taistossa kyllä hyvin käy. Sen olen harmikseni saanut huomata.
Lapset ovat niin erilaisia. Toinen saattaa tykätä päiväkerhosta ja pyhäkoulusta ja toinen taas ei halua tilanteisiin, missä on esim. useita lapsia ja saatta kokea kerhot ja muut tilanteet epämukavaksi. Näissä tulee toki kunnioittaa lapsen luonnetta. En nyt jaksa uskoa, että lasten kerhoissa ja pyhäkouluissa lapset tuntisivat olonsa epämukavaksi uskonnon opetuksen kannalta. Ei tietenkään päiväkerhoissa ja pyhäkouluissa käsitellä mitään sellaisia asioita tai raamatun kertomuksia, mikä saattaisivat aiheuttaa ahdistusta lapsille. Kyllä näissäkin käytetään ammattilaisia, kun kerhoaiheita koostetaan ja materiaalia valmistellaan.
Sinä joka koit, että seuroihin pakotettiin, niin mielelläni lukisin enemmän kokemuksiasi ja omia tulkintojasi, että minkä koit pakottamiseksi. Missä iässä olit tuolloin, millainen nuori olit omasta mielestäsi ja kuinka asiat muuten sujuivat koulussa, kotona, harrastuksissa ja kavereiden kanssa?
Asiat saattavat saattavat saada erilaiset suhteet, jos hieman saa ulottuvuutta silloiseen elämäntilanteeseesi.
Joku kommentoi kasvokkain puhumisesta. Niin, siksi siitä kirjoitin (heh heh tosiaan joo SRK:n toimesta), että oikeasti olen koulutuksessani ja ammatissani kokenut, että internetin keskustelupalstat tarjoavat hetkellistä vertaistukea, mutta sen kanssa jää oikeasti yksin. Ei ne nettipalstan nimimerkit (lue kasvottomat) soita sinulle tai tule juttelemaan, että mitä kuuluu. Ne vain ovat siellä ruudussa eivätkä halaa ja itke tai naura vierelläsi. Hyvä olisi tietenkin, että vertaistuen (vaikka nettipalstoilta) piiristä nousisikin sinulle tärkeä tukihenkilö ja tapaisitte oikeasti ja saisitte uusia ystäviä. P.S. Ystäviä ei ole koskaan liikaa.
Kirjoitit: "Se joka ottaa SRK:n epäjumalakseen, niin ei siinä taistossa kyllä hyvin käy."
Ei ole kysymys SRK:n palvomisesta tai epäjumalaksi ottamisesta. Auktoriteetilla tarkoitetaan tietojensa, asemansa tai persoonansa takia kunnioitettua, arvostettua ja käskyvaltaista henkilöä tai tällaisen henkilön asemaa. Auktoriteettiusko tarkoittaa sitä, että lähteen tietoihin uskotaan helposti ilman kritiikkiä sen omaaman arvostuksen vuoksi. VL-opin mukaan Raamattu on korkein auktoriteetti uskoa ja elämää koskevissa kysymyksissä. Esim puhujienkokouksessa keskustellaan Raamatun tulkinnoista, ettei seurakunnassa saarnata samaa asiaa eri tavoilla. SRK on siis taho, joka säätelee opetusta, jolloin sitä voi pitää auktoriteettina.
On uskovaisia, jotka tekevät uravalintojaan vastoin omaa tahtoaan, koska usko ei annan tukea heidän haluamalleen ammatille. On ammatteja, joita ei pidetä uskovaiselle soveliaana. Osaat varmasti itsekin luetella sellaisia. Ei siinä ole kyse ihmisen henkilökohtaisesta "sydämen" asiasta, vaan yhteisöllisestä opetuksesta ja sitä kautta omaksutuista arvoista.
Kirjoitit: "Tässä kohtaa on kuitenkin hyvä muistaa, että lapsien (lue alaikäisten eli huollettavien) on kuitenkin vain kuljettava vanhempiensa mukana esimekriksi seuroissa"
Päiväkerhot, pyhäkoulut jne eivät enää ole vanhempien mukana liikkumista. Näillä kerhoilla vanhemmat itse haluavat "pönkittää" lapsen uskoa. Myös muihin uskovaisiin lapsiin tutustuttaminen ja yhteisön tunteminen alkaa tuolloin. Uskovaisten keskuudessa on havaittavissa voimakasta yhteisön sisäistä "me"-henkeä. Omille nuorille sisaruksilleni sallitaan kyllä jo nykyään enemmän epäuskoisia vapaa-ajan ystäviä, toki ne tulevat vasta koulumaailmasta. Itseltäni ne rajoitettiin naapureihin.
Lapset perustavat ymmärryksensä konkreettiseen maailmaan. He kyllä uskovat kaikenlaisia satuja jne koska näkevät niistä "todisteita". Joulupukki on olemassa koska .... hammaskeiju vei hampaan ja toi rahaa jne. Lapset helposti uskovat myös taikuuteen, koska heidän todellisuuden ymmärtämistä on helppo harhauttaa. Tarkoituksenmukainen opetus yliluonnollisesta ja todistamattomasta jumalasta on epärehellistä. Kun siihen vielä lisätään synnin vääryys ja helvetinpelko (teet syntiä - saatat joutua helvettiin), lapsi hyvänä ja oikeudenmukaisena ei halua sellaista - lapsellakin on kyky empatiaan. Pelko saattaa pahimmillaan purkautua itkuna, "en halua helvettiin nyyyh..".
En ole ainoa, jota on seuroihin pakotettu. Omat sisarukseni on kokeneet samaa. Vanhempani keskustelivat asiasta myös muiden vanhempien kanssa ja heidän perheissä ollaan käyty samat prosessit läpi. Pakottaminen ei ole harvinaista. Vanhemmat käyttävät omaa auktoriteettiasemaa lapsen tahtoa vastaan. Oletko koskaan kuullut kenenkään tokaisevan lapselle "sinä teet näin, koska minä sanon niin"/"teet näin koska olen sinun isä/äiti"? Tässä nimenomaan on kysymys auktoriteettiin vetoamisesta. Asia pitäisi pystyä perustelemaan muulla kuin auktoriteetilla.
Vertaistukeen ei tarvita uskoa. Mielestäni tilannetta ei paranna "jeesus rakastaa sinua" tyyliset kommentit. Asiasta pitäisi keskustella ilman jumalansanaa.
kattojärjestö niin mitä ne srk lähettämät miehet sitten on jotka kävivät koko siionin läpi
etsien "mätiä kaloja" KGB:tä mistuttavaa toimintaa!
>SRK:n rooli on toimia yhdistyksien keskusyhdistyksenä. Aivan kuin minkä tahansa Suomessa rekisteröityjen yhdistyksien toiminnassa on tapana. Keskusyhdistys vastaa pääsääntöisesti meillä talouden pyörittämisestä, julkaisutoiminnasta ja koordinoi useita toimintojamme, kuten ripikouluja ja leirejä jne.
Ehkäpä kyse ei olekaan multinikeistä vaan useista eri ihmisistä, joita asiat askarruttavat.
Esim korvakoru"synti" on niin naurettava ja ihmisen keksimää höpötystä, että viisaita ovatkin ne, jotka sen kyseenalaistavat. :) Miksi sama rengas sormessa ei ole synti, mutta kun sama rinkula ripustetaan korvaan, se muuttuisi synniksi. Siinäpä lestadiolaislogiikkaa. :)
SRK ja sen hännystelijät pyrkivät synnyttämään mielikuvaa, että palstalla on vain muutama kirjoittaja.
Yritys haisee vl-paskalle.
muuttunut! mutta vl.elo on erilaista kun vaikkapa -80luvulla!
tapa suorittaa vl.uskoa on siis erilaista kun ennen onko se opin muutosta tai muuttumattomuutta siisoo!
erilasita kuitenkin.
Voidaan kysyä minkä vuosikymmenen vl.tavat sitten on oikeat?