jotka päätyvät eläinsuojeluyhdistyksille kuten hesy vai tuovatko ihmiset vapaana olevia kissoja yhdistyksille? Kuinka usein tällaisella kissalla on koti, mutta sitä vain pidetään vapaana?
Loukutetaanko kissat
Qrentso
17305
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 17
Vanhimmat
ihan yksiselitteistä vastausta olemassa. Osa kissoista loukutetaan paikoista joissa ne on päässeet villiintymään ja lisääntyvät kun niitä ei leikata. Ne kissat usein ovat vielä sairaita johtuen huolenpidon vähyydestä tai olemattomuudesta. Osa näistä on tietysti myöskin omistajan mielipiteiden vuoksi leikkaamattomia ja sitä kautta tarve vähentää kissoja tulee ajastaan.
Osa sitten päätyy eri paikkakuntien ESYille koska ovat liikkuneet vapaina ja siihen kyllästyneet ihmiset ovat ne ottaneet kiinni, joko loukuilla tai muuten.
Periaatteessahan niilläkin on koti (yleensä) jotka ovat villiintyneet, koska jonkun kissojahan ne on olleet ennen villiintymistäänkin. Kissoja vaan on totuttu aina pitämään vain työkissoina jotka pärjää omillaan. Ennen kissat saivat olla navetassa lämpimässä, saivat lypsylämmintä maitoa ja pitivät hiiret kurissa. Nykyään EU kieltää, ettei niilläkään pitäisi olla asiaa navettoihin.
Kissojen tilanne on siis muuttunut, mutta omistajat eivät aina sitä ymmärrä tai hyväksy. Kaikki kissattomat ei tykkää siitä, että jonkun toisen kissa tekee tarpeensa tai merkkailee paikkoja. Eikä tietysti se ole kivaa, että omat kissat ovat tarhassa ja toisten vapaat kissa aiheuttavat niiden kanssa jähinöitä.
Ulkoa vapaana tavattavan kissan voi loukuttaa ja toimittaa löytölään jos siitä kokee haittaa olevan. Omistaja voi sitten käydä hakemassa omansa pois ja joutuu maksamaan ylläpitokuluja löytölälle. Johtuuko sitten siitä, että niin kovin vähän kissoja löytölöistä kysellään, kun omistajat eivät halua niihin rahaa laittaa? Jokin aika sitten eräs löytölän pitäjä kertoi, että yli 100 kissa vuoden aikana oli heille toimitettu ja vain vajaat 10 kpl pääsi takaisin kotiinsa. Samalla ajanjaksolla koirista lähes kaikki haki omistaja pois, taisi vain yksi jäädä hakematta.
Mutta eihän juuri yksikään esimerkiksi Hesyn ja Viikin löytäkissoista näytä villliintyneeltä. Ne näyttävät hyvinvoivilta ja hyvinruokituiltakin kotikissoilta.
olet ne kaikki nähnyt? Voihan olla, että ne villiintyneet on lopetettu jo ennen kuin niiden kuvia mihinkään laitetaan. Mitä järkeä niistä olisi kuvia esille laittaa jos ne tiedetään sellaisiksi joista ei kotikissaa kenellekään voi antaa. Toinen mikä vaikuttaa, on se että paikkakunta voi olla niin lähellä suurkaupunkia, ettei varsinaisia villiintyneitä kissoja ole kovin paljon. Niitä tosin sitten löytyy kyllä Suomesta muualta sitäkin enemmän.
Kovin villiintynyttä kissaa ei voi antaa ihan kenelle vaan ja osa niistä tosiaankin lopetetaan varsin pian, varsinkin aikuiset joiden luonne on jo muokkautunut pentuja enemmän. Pennuista saa helpommalla koulittua ihan kelpo kissan, mutta sekin vaatii aikaa kotona kasvanutta paljon enemmän ja tietty mielellään kokenutta kissaihmistä.
Iso osa taitaa olla tosiaan ihmisten vapaaksi päästämiä kotikissoja joihin toiset ovat vain kyllästyneet. Tiedän tapauksia joissa ESYltä otettu kissa (joka sopimuksen mukaan ei saisi kulkea vapaana), otettiin kiinni ulkoa ja vietiin ESYlle takaisin. Omistaja haki sen kotiin kun omistajalle siitä ilmoitettiin, ei ollut kysellyt kissaa kuitenkaan sitä ennen ja se oli sentään jonkin aikaa jo ESYssä ollut. No, samainen kissa tavattiin taas vapaana, otettiin kiinni ja sen jälkeen ESY luovutti kissan toiseen kotiin vedoten sopimusrikkomukseen. Näitä on tullut vastaan jonkin verran, siis omistajat on vain välinpitämättömiä vaikka sopimuksissa lukisi mitä.
usein vaikka mitä lisäehtoja yrityksenä rajoittaa omistajan oikeutta päättää kissastaan. Todellisuudessa näillä ehdoilla ei ole merkitystä. Omistajan oikeus on päättää kissaansa koskevista asioista, ei entisen omistajan.
omistajan sitten tarvitse valitella jos kissat kiikutetaan ESYille, joista ne saa itselleen lunastaa takaisin. Kissahan voidaan toimittaa kyllin pitkän matkan taakse, mistä omistaja ei sitä ihan heti älyä kysellä. Eihän sen ESYnkään ole pakko ilmoittaa jos kissa löytyy, että se edes heille on tuotu jos omistaja ei sopimuksia noudata. Hehän voivat olla autuaan tietämättömiä kissan kohtalosta.
Miksi ihmeessä ottajan pitää allekirjoittaa sopimus jos ei ole aikomustakaan sitä noudattaa? Tämä menee yli järjenjuoksun.
päässä vippaa niin voihan sen kissan halutessaan kiikuttaa vaikka toiselle puolelle Suomea.
Miksi ihmeessä myyjän pitää lisätä sopimuksiin kohtuuttomia ehtoja? Se jos jokin menee yli järjenjuoksun.
ei se sitä tarkoita, että he olisivat niihin kyllästyneet. Mietinkin sitä, että miten usein loukutetaan tällaisia ihan tyytyväisiä ja vapaana kulkevia kotikissoja? Kissa saattaa olla välillä useita päiviä reissussa eikä omistaja osaa ihmetellä missä se on.
sopimuksiin mitä katsoo tarpeelliseksi. Ostaja päättää niiden perusteella, ottaako vai ei ja allekirjoituksellaan sitoutuu sopimusta noudattamaan. Miksi ei voi ottaa sitä kissaa sellaisesta paikasta, josta annetaan ilman ehtoja? Välinpitämättömyys näyttää olevan nykynuorison keskuudessa hyvin yleistä monellakin taholla. "Ei mun tartte ku mä en haluu" tai "kyl mä voin kun mä haluun".
Jos otetaan esimerkiksi se, että joku myy vaikka rotukissanpennun ja laittaa sopimukseen ehdoksi leikkauksen. Ostaja teettää sillä pennut eikä leikkauta kissaa, on ostaja korvausvelvollinen jos sopimuksessa on hinnan alennus ehdon mukana. Ostaja ei joudu korvaamaan jos tuota hinnan alennusta ei ole mainittu.
Koska näitä ehtoja rikotaan jatkuvasti, ovat kasvattajat alkaneet leikkauttaa pennut valmiiksi. Osittain tästä johtuu myöskin eläinsuojeluyhdistysten varhaisleikkaukset, koska niitä heidän sopimuksiaan rikotaan. Heillähän on myöskin hinnat ja alennukset laitettu niin, että sopimusrikkomus on selvä, koskien juurikin leikkauksia.
kukaan tilastoinut, koska suojiin viedyt kissat on samalla viivalla kaikki. 15 vrk ja sen jälkeen uuden kodin etsintä tai joissakin tapauksissa lopetus. Jos omistaja ei 15 vrk sisällä kiinnostu kissansa liikkeistä, niin kyllä se on aika kyllästyneen omistajan tai välinpitämättömän omistajan merkki.
Kyllä niitä hylättyjä on aika tavalla jos esim. parin kuukauden sisällä on loukutettu emoja ja pentuja useita kymmeniä yhden sijaiskodin hoitoon ja pienellä paikkakunnalla. Jos noissa pennut olivat 4 kk ikäisiä, niin missähän niiden omistajat mahtaakaan olla?
esyjä on Suomessa 37 kpl ympäri maata. Näillä esyillä on vielä eri paikkakunnilla olevia vastaanottopaikkoja, mm keski-suomessa taisi olla lähes 30 kpl. Miettikää miten paljon Suomessa todellisuudessa niitä kissoja talteen otetaan vuosittain.
"Kaupassa noudatetaan hyvää kauppatapaa ja voimassa olevia säädöksiä. Lisäehdot eivät saa muodostua kohtuuttomiksi. Osapuolen lakisääteisiä oikeuksia tai velvollisuuksia rajoittava ehto on tehoton."
Noin lukee Kissaliiton myyntisopimuksissa ja kirjoituksista päätellen vaikutat "rotukissaihmiseltä". Sinusta ilmeisesti kohtuuttomat ehdot ja hyvä kauppatapa eivät kuulu kissakauppoihin?
Siis kohtuuttomat ehdot kuuluvat ja hyvä kauppatapa ei kuulu.
Miten kukaan kissoista välittävä voi leikkauttaa PENTUKISSOJA?
tuossa olen kirjoittanut yhtään mitään kohtuuttomista ehdoista? Mikä tuossa näyttää minun asenteestani yhtään mitään?
Kohtuuttomien ehtojen määrittely ensinnäkin on sitten oikeuden tehtävä, sitä ei ole suoranaisesti missään kerrottu mitä katsotaan kohtuuttomaksi, koska ne on aina tapauskohtaisia.
Se, että hinnanalennus on mainittu ehdon yhteyteen, ei ole kohtuuton ehto vaan juuri sellainen ehto joka pätee myöskin oikeudessa. Ilman tuota alennusta, se voi olla kohtuuton, mutta sen tosaankin päättää sitten oikeus. Tämä on muuten ihan lakimieheltä tarkistettu juttu.
Lakisääteinen oikeus on esim. omistusoikeus jonka saat kun maksat sen ostoksesi. Jos maksat sen osamaksulla, siirtyy omistusoikeus vasta kun koko summa on suoritettu. Mutta sekään oikeus ei korvausvelvoitettasi muuta mihinkään kun se on siihen sopimukseen hinnanalennuksen kanssa laitettu. Et siis voi rikkoa allekirjoituksella vahvistamaasi sopimusta sen perusteella, että kissa on sinun kun olet sen maksanut. Asiat eivät ole noin musta-valkoisia.
Muutenkin tunnut tekevän minun ajatuksistani sellaisia päätelmiä joihin ei ole mitään perustetta.
perusteluja, vaikkakin on taas erittäin huono yritys provoiluun;) Yritähän seruaavalla kerralla jollakin paremmalla keinolla.
mainitsit myyjän saavan laittaa sopimuksiin mitä katsoo tarpeelliseksi. Kai nyt sentään omat provoilusi muistat.
Kirjoitat hieman ristiriitaisesti. Kerrot mitä ei katsota kohtuuttomaksi ja sitten kuitenkin kerrot vasta oikeuden päättävän asian. Onko sinulla tiedossa ennakkopäätös vai katsotko itse olevasi oikeuslaitos?
Lakisääteinen oikeus on omistusoikeus ja tämän mukana oikeus päättää omaa kissaansa koskevista asioista. Esimerkiksi siitä miten kissa ulkoilee. Tämä tuntuu olevan kova paikka kasvattajille ja he pyrkivät valitettavan usein kontrolloimaan kissojen omistajia. Samaahan tapahtuu koirakaupoissa, mutta siellä onneksi vähemmän. Rotukissapiirit ovat sen verran pienet ja ostajat pääosin ovat mitä ovat, joten mielikuvituksellisten ja ostajien oikeuksia rajoittavien ehtojen laittaminen onnistuu yllättävän usein.
Ymmärrän toki, että selustasi turvataksesi edes jollain tavoin vedät tuon hinnanalennuksen mukaan jatkuvasti. Kuitenkin sopimuksiin laitetaan ehtoja myös ilman hinnanalennusta.
mutten kirjoittanut, että niitä ehtoja pitää noudattaa, vai kirjoitinko? Sinä vaan tulkitset mitä luulet minun tarkoittaneen, kun et näköjään pysty lukemaan asioita niin kuin ne on kirjoitettu. Mutta tähän on jo niin tottunut, ettei mikään kyllä enää yllätä.
Missään ei kielletä laittamasta ihan millaisia ehtoja vaan, sen päättää myyjä itse. Niiden ehtojen pitävyys voidaan testata vain oikeudessa. Mutta kun siihen ehtoon on se hinnanalennus laitettu, se ei sinua päästä korvaamasta jos sitä ehtoa vastaan rikot. Rautalangasta vääntämällä, myyjä ei voi vaatia esim. kissaa takaisin itselleen mutta voi vaatia sinulta hinnan alennuksen verran korvausta.
Mitään muuta en ole väittänyt vaikka sinä tunnutkin niin mielikuvituksessasi ajattelevan. Otetaan esimerkki, sopimus kieltää sinua teettämästä pentuja ja sopimuksessa mainitaan, että tästä syystä kissa on myyty alennetulla hinnalla. Sen lisäksi on sekä käyttökissan arvo että alennettu hinta mainittu, olet sen alennuksen verran korvausvelvollinen jos tuota ehtoa rikot. Tämä ehto ei ole kohtuuton, koska olet siitä saanut sen alennuksen ja vieläpä hyväksynyt sen allekirjoituksellasi.
Minulla ei ole tarvetta sellaisia ehtoja sopimuksiin laittaa, koska myyn lemmikit valmiiksi leikattuina joten sitä ehtoa olisi mahdotonta rikkoa. Missään en ole väittänyt, että kissan ulkoilua voisi sopimuksella estää, ei sitä pennuttamistakaan voi mutta siitä voi vaatia korvausta.
Kyllä näistä korvausasioista on olemassa ennakkopäätöksiä sekä koira- että kissakaupoista, ne löydät kun vaan viitsit etsiä. Niissä kyllä kerrotaan tämä sama asia, että hinnanalennus vaikuttaa siihen mikä katsotaan kohtuuttomaksi.
OTM:n pitämän luennon kohtaa, koskien aihetta.
KISSAKAUPAN KIEMUROITA
Kissakauppa sitoo niin myyjää kuin ostajaa.
Sopimusoikeuden pääperiaatteita ovat sopimusvapaus, sopimussidonnaisuus ja
kohtuuttomuuskielto.
Sopimusvapauden puitteissa osapuolet saavat sopia mitä haluavat lain ja hyvien tapojen puitteissa.
Sopimussidonnaisuuden mukaan huonokin sopimus sitoo, kun sopimus on allekirjoitettu.
Kohtuuttomuuskiellon mukaan vain käräjäoikeus tai osapuolet yhdessä voivat todeta sopimuksen tai sen ehdon kohtuuttomuuden ja purkaa tai kohtuullistaa sopimus.
Miten on toimittava jotta sopimusehdot olisivat kohtuullisia myös tuomioistuimen näkökulmasta?
- sopimuksen on oltava kokonaisuudessaan tasapuolinen ja tasapainoinen
- omistajan tulee saada jotakin ylimääräistä korvaukseksi myyjälle jääneestä vallasta
esim. alempi kauppahinta.
Sopimuksen purku on aina poikkeuksellista. Vain käräjäoikeus tai osapuolet yhdessä voivat todeta kohtuuttomuuden ja purkaa sopimuksen. Huonokin sopimus sitoo, jos se on allekirjoitettu.