Mitä kokemuksia Bavarioista?
Bavariat
Pursi harkinnassa
1911929
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Hyvin hätäisesti tehtyjä, puuosien sovitus perseestä...
Laminaatti ei ole tasaista vaan aaltoilee.
Enpä ostaisi itselleni.
Kyllä Bavarian laatu on mielestäni huomattavasti korkeammalla tasolla kuin vaikkapa mainitsemasi Maestro. Laadulla tarkoitan kokonaislaatua, enkä sitä "laadukasta sisustustyötä". Maestrot tehdään uniikkikappaleina pari-kolme vuodessa itserakennetut; ei kannata investoida tehokkaampiin tuotantomenetelmiin, robotteihin, laadunvalvontaan, jne.
Bavarilla oli jo 15 vuotta sitten Lloyds hyväksyntä rakenteelle ja asennuksille. Laminaatti on kevlar vahvistettua, puuosien sovitus huonekalutasoa, kölitukit hiilikuitua, asennukset ja osat laadukkaita, jne...
Edullinen hinta perustuu tehokkaaseen tuotantoon ja suurostajan saamiin alennuksiin varusteiden hankinnoissa. Funtsi millä kappalehinnalla Bavaria Yachtbau ostaa esim 10.000 kpl Lewmar tai Harken vinssejä vuodessa verrattuna kotikylän Maestroon, joka ostaa niitä 10 kpl vuodessa!
Ulkomaisen alan lehdistön avittamana olen myös siinä käsityksessä, että veistämö on tällä hetkellä maailman suurin purjeveneveistämö 31-50 jalkaisten veneiden valmistajana. Ainakin ruotsalaislehden testin mukaan Malöt ja Hallberg-Rassyt ovat helisemässä kun lähes samanlaatuisia pursia tehdään yli puoltamilliä halvemmalla (Lähde: 38-40 jalkaisten matkapursien testi noin vuosi sitten Båtnytissä). Båtnytt myös kehui kovasti 31 jalkaista Bavariaa puolenvuoden takaisessa testissään.
Mutta ei lehtien testaajat veneitä osta tai myy (ainakaan suuria määriä) kyllä ostopäätöksen tekee aina asiakas, jolla on ostamiseen tarvittava rahamäärä olemassa. Suurimmaksi venevalmistajaksi ei tulla sattumalta.
Myöskään minä en omista Bavaria, mutta suunnittelen uuden 42:n ostoa. Hinta/laatu on lyömätön!
Miksiköhän käytetyt Bavariat ovat muita kokoluokkaisiaan selvästi kalliimpia maailmalla? (vrt Beneteaut, Jeanneaut, Feelingit, Dehlerit, ...)
P.S. Yleensä tuollaisia kommentteja kuulee niiltä purjehtijoilta, joilla olisi kovasti halua, muttei mahdollisuuksia hankkia kunnon vene. Oman pikku Finn-Expressin/-26:n/-Flyerin hankintaa ja ylläpitoa on kiva perustella juuri näillä laaduttomuus/laadukkus näkökohdilla. Ei kun säästämään!
Bavarian laadusta kertoo esimerkiksi se että
niistä nousevat rustiraudat kannesta ylös, eikä
ole mikään yksittäistapaus. Minä en ainakaan
ostaisi on tullut sen verran huono kuva. Mutta
jokanen saa ostaa mitä haluaa.
... suomalaisvalmistajat tekevät parempia
veneitä. FinnExpressien kölit heiluu, Infernot ja
Siestat pudottavat peräsimiään, Artinan
peräsintuennassa luotetaan romurautaan, Caprice
meinasi katketa Atlantilla, FinnFlyerien (27)
fööristaakin hela irtoaa kunnon kelissä, Maestron
runko ja kansi tiivistetään vain muistettaessa,
Pekka Salmikin oli niin tyytyväinen Sirenaansa
aikoinaan, että teki asiasta oikein Vene lehteen
artikkelin!
noin silmämääräisesti tarkasteltuna (messu
tasolla) maestron viimeistely ei todellakaan
esiinny edukseen verratessa bavariaan.
bavarian pulleita muotoja ja monsteri genuoita voi
tietenkin arvostella suomen aluevesien
tyypillisessä ympäristössä, mutta eivät veneet ole
juuri tähän ilmanalaan suunniteltujakaan.
mielestäni suuri suosio vuokravenemarkkinoilla on
tyypillisesti osoitus hyvästä hinta-laatu
-suhteesta (kun puhutaan veneestä, joka on
tarkoitettu leppoisaan kruisailuun eikä
skabailuun).
Loistava hinta/laatusuhde joka tapauksessa. Tehdashan tekee niitä n. 2000 kpl vuodessa, eli ei ole mitään käsin näpertelyä. Kaikki yksityiskohdat hyvin mietittyjä.
Nykyään ne myös purjehtivat suhteellisen hyvin.
Uutta Bavaria 34 on ensi kesänä Suomessakin jo yli 10 kappaletta.
No sanoisin kyllä, että juuri nuo yksityiskohdat ja niitten valmiiksi miettiminen ja viimeistely on se ongelma...
Tämä oli mun vaikutelma jo lyhyen tutustumisen aikana. Miten sitten toiminee merellä, jos satamassa jo tökkii?
Samalla rahalla/vähän kalliimmalla saa huomattavasti paremmin tehdyn purren, joten ei tuo hinta/laatusuhde mun mielestä nyt niin huikea ole.
Miltähän jonkun 15-vuotiaan Bavarian sisustus mahtaa näyttää verrattuna vaikkapa vastaavaan Finngulfiin... no, onhan hintakin toki vähäsen halvempi.
Useimmat Bavariat ei muuten ole mitenkään nopeita, sellaisia... noh, nätisti sanoen perheveneitä. Riippuu tietysti mihin vertaa, mutta silti. Vaan eiväthän kaikki tahdokaan kisata. Ja luovimisen voinee välttää dieselillä...
Mikset ostaisi Dehleriä? Parempi viimeistely ja laatu suunilleen samalla rahalla tai jopa halvemmalla...? Entäs ranskalaiset tai sitten Elan? Onhan näitä vaihtoehtoja
Ei minullakaan ole mitään erikoista syytä puolustella Bavarioita. Olen vain tutkinut eri vaihtoehtoja ja mielestäni se on vain yksi potentiaalinen vaihtoehto toisten joukossa.
Myönnän, että Bavaria ei ole yhtä hienosti sisustettu kuin esim kotimaiset Fingulf tai Maestro. Myönnän, ettei se ole yhtä nopea kuin Dehler tai X.
Mutta olen edelleen sitä mieltä, että sen hinta/laatusuhde on OK. Minulla on tarjouksia monista veneistä ja Bavaria tuntuu hinnaltaan erittäin kiinnostavalta.
Esim Bavaria 34 maksaa n. 550 kmk seuraavaksi tulevat ranskalaiset n. 100 kmk, väkiin mahtuu Dehlerit ja Elanit kunnes kalliimpana suomalaiset ja X lähemmäs 1 mmk. Tatkoitan nyt n. 32-36´veneitä varustettuna ja kuljetettuna Suomeen.
Kuriositeettinä uusi Bavaria 34 maksaa saman kuin 15 v. vanha käytetty Maestro 35. Ei siinäkän paljon järkeä ole, jos ostaa sen Maestron.
Normaalille perheveneilijälle, tai ainakin minulle, on tärkeämpää esim. sisätilojen suuruus kuin veneen nopeus. Nopeuttahan korostetaan esim. Vene-lehden testeissä jatkuvasti, mielestäni täysin turhana.
Bavaria 34:ssa on takana 2 hyttiä eli nelihenkiselle perheelle loistavat tilat.
Kerran vielä en halua olla Bavarioiden markkinoija.
Olen tosi kiinnostunut uudesta n. 33-36 jalkaisesta veneestä, mikä maksaa sen mitä normaali palkansaaja kykynee maksamaan ja olisi sovelias perhepurjehtimiseesn. Niitä vain ei ole monia.
Ostin bavaria 38:n kaksi vuotta sitten (se yksilö
joka oli 99-venenäyttelyssä). Kahdessa kesässä on
mittariin kertynyt lähes 8000 mailia.
Neitsytpurjehdus Shetlantiin ja viime kesä Norjan
vuonnoissa. Keliä on ollut laidasta laitaan, melko
kovaakin, mutta helisemään ei veneen kanssa ole
joutunut. Laatutyötä ja vahvaa sellaista. Melko
käsittämätön tuo väitös viimeistelyn huonosta
tasosta. Kysymyksessä ei ole tietenkään mikään
Pietarsaaren tuote, mutta kyllä se normaalille
veneelle riittää, jopa erinomaisesti! Nopeus on
suhteellinen käsite. Saman kokoluokan laitteista
olen joutunut päästämäään ohitse ainoastaan
mylareilla koristellun Diva39:n. En tosin väitäkään
kaikkien mallien rinnalla samaan suuntaan
verttailukelpoisissa oloissa purjehtineenikaan.
Matkapurjehtijalle nopeus on kuitenkin
toisarvoinen, Laatu ja purren turvallisuus tulevat
ensiin. ja niitä Bavariassa löytyy yhdistettynä
erinomaisiin sisätiloihin. Veneet ovat yksilöitä;
mikä miellyttää toista ei kelpaa toiselle. Oma
mielipiteeni on että hinta-laatusuhde on
saksalaispurressa enemmän kuin kohdallaan.
Ainuttakaan reklamaatiota ei valmistajalle ole
tarvinnut lähettää. Kerron mielelläni tarvittaessa
omista kokemuksistani, eikun soittamaan jo siltä
tuntuu.
Tälläinen keskustelupalsta on toimiva ja monessa
tapauksessa hyödyllinenkin. Suotavaa olisi
kuitenkin, että täälläkin - niinkuin oikeassa
elämässäkin - esiinnyttäisiin omilla nimillä. Mitä
hävettävää oman mielipiteen kertomisessa on?
Riku Riikonen
s/y Vahine
09–4056 2016 (tyu)
Tekee muuten tuplasti enemmän!!!
näytä minulle yksikin bavarian kanssa samaan hinta
ja kokoluokkaan kuuluva dehler (uusi)
Lähes jokainen Bavaria 37 on kaatanut maston
kovassa kelissä. Huhun mukaan jostakin Bavariasta
on menneyt iso osa kannesta maston mukana mereen.
Huhupuheiden levittäminen nimimerkin suojassa
näyttää olevan maan tapa tällä palstalla. Jos
Bavarioissa on mastontuentaan littyviä
rakenteellisia ongelmia, niin miksei niistä
tiedetä vakuutusyhtiöissä? Tai vaikkapa alan
lehdistössä meillä ja muualla. (Vrt Omega 36:n
paljon julkisutta saaneet rustiongelmat joitain
vuosia sitten).
Ääh, nämä keskustelut ovat joskus samaa tasoa
kuin autofoorumissa, jossa keskenkasvuiset
Corollamiehet mollaa kaikkia muita automerkkejä
kahden vuoden alan kokemuksellaan.
Alun perinhän joku kyseli kokemuksia veneistä ja
OMISTAJIEN kommentit tuntuivat olevan hyvin
positiivisia.
Erään vakuutusyhtiön vahinkotarkastaja oli
syksyllä veneseuramme tilaisuudessa mukanaan
valokuva Bavarian irronneesta rustiraudasta,
raudan mukana oli lähtenyt noin neliömetri
sisärunkoa. Selitys oli, että eivät
laminoi/puhdista tarpeeksi huolella eri
työvaiheissa. Myös rustin kiinnitys on
puutteellinen, se on laminoitu vain sisärunkoon.
Vakuutusyhtiö ei voinut muuta kuin olla apuna
asiakkaan kirjelmöidessä valmistajan kanssa,
kysehän on valmistajan vastuulla olevasta
valmistusvirheestä eikä vakuutusyhtiötä
koskevasta vahingosta. Bavaria ei kuulemma ollut
valmis tulemaan vastaan, laatustandardeja oli
kuulemma noudatettu!
Venevahinkolautakunnasta saa varmaan tarkmepaa
tietoa tästäkin ongelmasta.
Nähnyt mm 46:n Swanin, joka oli katkaissut mastonsa
kun ei ollut älynnyt ajoissa ottaa spinnua alas 14
m/s myötätuulessa. Sekö Nautorin vika???
Olen myös nähnyt Kölinsä lähes pudottaneen Fingulf
36:n, jonka kippari oli tempassut yahtinsa korttiin
selvästi merkittyyn kivikkoon Hangon itäisellä.
Sekö valmistajan virhe???
Kuulemani mukaan nimimerkin mainitsema Bavaria
(ainoa jonka masto-ongelmasta oma vakuutusyhtiöni
oli kuullut) olisi ollut hankala ja kysymyksiä
herättävä tapaus. Vahva epäilys alan
ammattilaisilla oli, että vantit oli vedetty
reippaasti ylitiukiksi (onnistuu helposti kun
kyseessä on kunnon vanttiruuvit ja tuhdin kokoiset
jakoavaimet). Kyseisellä veneilijällä oli kuulemma
ollut kokemusta ainoastaan moottoriveneistä.
Valmistaja ei ollut saanut tuolloin – eikä sen
jälkeenkään – ainuttakaan muuta ilmoitusta
samankaltaisesta ongelmasta (ja ovat sentään
tehneet muutamia tuhansia purjevenitä samalla
tavalla, Loydsin hyväksymin materiaalein ja
työtavoin). Kiistanalaisessa tilanteessa olivat
kuitenkin (maahantuojan kertoman mukaan) halunneet
vältää enemmän riitelyn ja tulleet vastaan
korjauskustannuksissa.
Että se niistä jokaisesta mastonsa kaataneesta
Bavariasta.
Aiemmin tähän keskusteluun osallistunut Bavaria
38:n omistaja Riku Riikonen kertoi Atlantin
kokemuksistaan ja kehui oman - kunnon keleissä
testatun - jahtinsa ... luottaisin hänen omalla
nimellä reippaasti kertomaan arvioonsa jonkinverran
enemmän kuin raukkamaisesti nimimerkin suojassa
täysin valheellista infoa akkamaisesti jakaviin.
Kuinka voit ottaa tämän kaiken noin
henkilökohtaisesti, varsinkin jos me nimimerkillä
kirjoittavat olemme akkamaisia valittajia?
Onko sinulla jonkinlainen lähempi suhde Bavariaan
kun syytät meitä valheiden levittelystä?
Minulla ei ole intohimoja suuntaan eikä toiseen,
olen lukenut ruotsalaisten lehtien kehuja
Bavarioista, mutta olen myös kuullut varsin
perusteltuja epäilyjä Bavarian laminointityön
laadusta.
Mutta ehkä on parempi että tästä lähtien kehumme
kaikkia veneitä, ettei kenellekään tule paha
mieli.
Älkääkä kukaan vain ruvetko haukkumaan
ruotsalaisia 70-luvun veneitä, tai rupean
akkamaisesti vollottomaan.
Parahin IF: Kukas nyt henkilökohtaisesti ottaa?
Kuten selvästi tekstistäni ilmeni, arvostelin
akkamaiseksi nimimerkki "Endurancen", joka kertoi
lähes kaikkien Bavaria 37 -veneiden kaataneen
mastonsa.
Sinun kertomastasi esimerkistä kerroin ainoastaan
kuulleeni ja selvittäneeni sen olevan ainoan.
Itselleni tulee kotoisen VENE-lehtemme lisäksi
neljä ulkolaista alan lehteä, joten jos Suomesta
löytynyt tapaus olisi oire yleisemmästä, olen
vakuuttunut että niistä olisi näissä lehdissä
kirjoitettu.
Oma suhteeni Bavariaan on puhtaasti ihannoiva, ei
kaupallinen (vielä). Kerään rahaa vaihtaakseni
kovasti laillasi arvostamani iäkkään
ruotsalaisveneeni tuoreempaan, ja se tulee olemaan
Bavaria - jos hyvin käy ja kohde löytyy.
Jos jonkun tähän keskusteluun osallistuneen
kohdalla herää epäilys kaupallisista/ammatillisista
sidonnaisuuksista aiheen ympäristöön, on se
nimimerkki "Endurance". Onko sen takana Bavarian
kilpailijakauppias, vai mikä voisi olla syynä
moiseen keksittyyn mollaukseen?
Se, että itse piiloudun nimimerkin suojiin johtuu
taloudellisesta vainoharhaisuudestani; en halua
antaa tulevalle kauppiaalleni etulyöntiasemaa
kauppahintaa hieroessamme. Hänelle haluan olla
mahdollinen, en varma asiakas!
Ystävällisesti...
Ruotsalaisveneen kippari
jepp, tossa hangon satamassa kävi tänäkin kesänä joku isompi bavaria josta oli masto katkennu:-) ja joku vuos sit jostain mallista lähti köli, eli bavaria on varmaan tosi hyvä vene:-)
Hiukan huvittaa jotkut kommentit tässä
keskustelussa, mutta tuon mukaan oman
mielipiteeni tilannetta selvittämään (vai
sekoittamaan?) niin objektiivisina kuin nyt on
mahdollista omistajan näkökulmasta. Yhteystietoni
ovat alla, jos joku haluaa jatkaa keskustelua.
Hankimme nykyisin 11 vuotiaan 340:n joitain
vuosia sitten, joten minulla ei ole kokemusta
veneestä kuin runsaan 5000 mailin osalta.
Vene oli veistämöltä lähtiessään "Exclusive"
varusteltu (lähinnä tarkoitaa: teak-kansi,
kiinteä tuulilasi, pronssirunkoinen WC-allas
muovisen sijaan, maasähkö latureineen, vähän
enemmän avattavia kattolukkuja, yms pientä).
Ksitellään nyt huonoja puolia ensiksi.
Pahin puute on ehdottomasti veneen teak-kannen
rakenne. Se on tehty kyllä teakista, mutta
liimamalla viiluja epoksilla ristiin ja
jyrsimällä lopputulokseen sikafleksille raidat.
Päällimmäinen kerros on siis vain noin 2mm paksu
ja kulumisen jäljet näkyvät pieneinä
rispaantumisina eri kulmissa. Toisaalta se on
pysynyt hyvin kannessa kiinni. Kipparin penkin
jouduin uusimaan tänä talvena perinteisellä
tavalla päällystetyksi. Nykyiset Bavariat
nojaavat kannen osalta samaan perusrakenteeseen
kuin omani, mutta päällimmäisen riman pakuutta on
lisätty reilusti.
Purjehdusominaisuudet kovalla kelillä
kryssittäessä eivät houkuttele aplodeihin
mahdollisen kilpailumiehistön taholta. Perhe
kyllä viihtyy. Vene on melko raskas (>6 t
purjehdusvarustuksessa), pullea ja pienellä
purjepinnalla varustettu. Köli on puolielliptinen
ja hiukan eri paria (silloin muodikkaassa
kilpahenkisyydessään) muuten matkapursimaisen
olemuksen kanssa. Nousukulmat tosituuleen jäävät
45-50 asteen hujakoille ja kryssivauhti noin
kuuteen solmuun kelistä/aallokosta riippuen.
Toisaalta raskas ja vakaanoloinen purjehdusfiilis
sopii perhepurjehtijalle, meno on suuntavakaata
ja rauhallista. Solmun kymmenyksien uupuminen ei
haittaa, kun näkee perheen tykkäävän pitkistäkin
päivämatkoista.
Reipas sivu/avotuuli on veneeni parasta aluetta,
se kestää täydet purjeet broachaamatta aina 14
m/s tosituulessa tarjoten hiukan vauhdin
hurmaakin. Kevyessä kelissä <4-5 m/s vene on
selvästi alirikattu.
Sitten hyviin puoliin. Parasta on asuttavuus,
siihen on selvästi satsattu suunnitteluvaiheessa.
Veneessä on kaksi tilavaa peräkajuuttaa
vaatekaappeineen, dinettemallinen salonki ja
luokassaan varmaan tilavin keulakajuutta.
Kaikkialla on seisomakorkeus ja tilan tunne
huomattava. Visbyssä toissakesänä eräs
suomalaispurjehtija luuli olevansa 39 jalkaisen
salongissa poiketessaan tutustumaan
kiinnostavalta näyttäneeseen purteemme. Hänellä
itsellään oli 10 metrinen Maxi, joka ei sekään
pienimpiin kuulune.
Keulassa on kaksi säilytysluukkua, toinen
ankkuriketjulle ja -vinssille, toinen lepareille
yms tavaralle. Keulahelaan sopii suoraan 16 kg
CQR hyvin suunnitellun oloisesti. Vettä mahtuu
mukaan kahteen tankkiin yhteensä 350 litraa,
löpöä tosin vain 120 litraa.
(Vene)katsastusmiehen silmin arvioituna rakenne
vaikuttaa vankalta. Kölitukit ovat yläpinnaltaan
hiilikuitua ja parhaimmillaan 20 cm korkeat ja
hyvin vankan näköiset. Rustien tuenta on
toteutettu haponkestävin vetotangoin, jotka on
alapästään pultattu päälaipioon ja edelleen
laminoitu runkoon. Rakenne näyttää hyvin
vahvalta, tuntuu uskomattomalta jos se
purjehdittaessa hajoaisi!
Runko on käsinlaminoitu ja kerrosrakenteinen.
Veistämön aiemman omistajan ja veneen
suunnittelijan A.Mohnhauptin mukaan veneestä tuli
pahasti ylipainoinen, kun ulommainen
laminaattikerros tehtiin turhan paksuksi (ollen
yhtä paksu kuin Lloyds edellyttää
yksikerrosrakenteelta!) Näin suunniteltu 4000 kg
uppouma muuttui 5700 kg tyhjän veneen osalta.
Saksalaisveneille tehtiin 90-luvulla crash testit
Yacht lehden toimesta (Dehler 31 ja Bavaria 320)
ajamalla niitä täydellä kaasulla kivikkoon,
pinnassa kelluvaa teräkonttia päin, jne...
Molemmat veneet selvisivät pelkillä naarmuilla
näistä testeistä, mikä myös
englantilaislehdistössä laajalti havaittiin. Itse
asiassa rautakontti upposi, kun Bavarian
kevlarvahvisteinen melko tylppä keula hajoitti
sen!
Veneessä on Lloydsin hyväksyntä rungolle,
koneasennukselle, takilalle, sähkö ja
putkiasennuksille.
Varustus on kohtalaisen laadukasta alkuperäisiä
vinssinvapauttimia lukuunotamatta. Vinssit
Lewmarin 40ST:t, Ruori Whitlock Cobra, ison
skuuttaus Pfeifferin kuulalaakeroiduin
systeemein, säädettävä genuan skuuttauspisteet,
koneena makeavesi Volvo, kaksi saalinkinen takila
kutterivantilla, jne..
Sisustus on tehty vankan näköisesti mahongista.
Missään ei ole teräviä kulmia vaan ne on
toteutettu lamelliliimatuin pyöristyksin,
paksuudeltaan 25 mm, mikä on reilusti enemmän
kuin näkemissäni saman hintaluokan
suoalaispursissa. Kaikki liitokset ovat teollisen
huomaamattomia, joten ihmetyttää väitteet
irvistelevistä sisustuksista. Kaikki viilutetut
vanerit ovat saaneet viilukerroksen myös
sahattuhin reunoihinsa, joten sisutus on siistiä
pinnan allakin. Kerrosrakenne ja sisustuslevyjen
takana oleva ilmatila tekevät veneestä
kondenssivapaan.
Hinnoista voin todeta, etei Bavaria aina ole
ollut yhtä edullinen pursi. Omani on maksanut
uutena melkeinpä markalleen saman kuin Maestro 35
ja Bavaria 370 maksoi noin 200 tmk enemmän kuin
vaikkapa Inferno 37 tai X-372. Nämä on helposti
tarkistettavissa v 1990 Vene-lehden helmikuun
numerosta. Onneksi ovat nykyisin saaneet
tuotantoaan tehostettua ja hinnat nykyiselle
tasolleen. Toisaalta veneistä puhuttaessa hinnat
aina alkavat hämärtyä, kyllä n. 600tmk täysin
varustellusta uudesta 34 jalkaisesta
matkapurresta on vieläkin aika kova hinta.
Viestistä tuli nyt aika pitkä, mutta
toivottavasti siitä oli hyötyä ostopätöstä
tehdessäsi. Pääosin olen siis tyytyväinen
veneeseeni ja epäröimättä voin omien kokemusteni
perusteella suositella sitä muillekin.
Ilmari Hentunen, DI
PORI
0400-323236 tai [email protected]