Cesar Millan tarkoittaa ?

Millan on sitä mieltä, että kun koiraa talutetaan lenkillä, se ei saa haistella, eikä tutkia tien varsia, vaan sen on seurattava koko ajan taluttajaansa.
Olenkohan käsittänyt väärin ? Eikö koiran tarvitse saada tietoja ympäristöstä, lukea viestejä ja jättää omia viestejään ?
281043
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 28

Vanhimmat

kyseinen henkilö koirien kiduttaja!!!!

Äänestä

alistettu, pelokas ja agressiivinen muita kohtaan, kun se ei tiedä mistään mitään.

Älkää uskoko kaikkea mitä tv:stä tulee!

Äänestä
  • Näin on!

    Äänestä

elä ny ihmeessä vaan mee sen miehen oppeja kokeilemaan! hän alistaa koiraa joka on turhaa .. kamalaa etes katsoa sitä niin hirveän näköistä.. kun kerta koirat ja myös ongelmakoirat saa ilman että koiriin tarvitsee koskeakkaan niin koulutettua hyvin.. voi vaan kuvitella kuinka hullun koiran saa kun tekee niinkuin hän.. hyihyihyi sitä miestä hyi.

Äänestä

Tuo ohjelmapätkähän joka teeveestä tulee on aivan liian tiivis paketti, jotta siinä voisi näyttää mitä kaikkea muuta siinä välillä tapahtuu.
Tarkoitan että siinä on korostettu sitä koulutustilannetta ja cesarin osuutta. Koirathan ovat olleet monesti ihan liian pitkään käytännössä sisäkoiria. Erinäisten ongelmiensa vuoksi. Joita ulkoilutettu jos muistettu, ja tavat sen mukaisia. Nyt ohjelmassa painotetaan tätä alkuvaihetta jossa pitää päästä huonoista opituista tavoista eroon. Parhaiten niistä pääsee juurikin sillä että "pakottaa" koiran seuraamaan.

Kun opit on saatu koiran selkäytimeen ja korvat auki omistajan toiveille, voidaan säännöistä alkaa joustaa. Omistajan niin salliessa.

Jotenkin ihmettelen tätä suomalaisten medialukutaitoa, ettekö ajattele muuta kuin niitä ohi virtaavia kuvia? Ettekö mieti lainkaan mitä kuvavirran takana ja taustalla tapahtuu? Ettekö mieti sitä ajatusta, miksi jotakin tehdään, niinkuin tehdään? Vaan katsotte vain kuvavirtaa aivosähkökäyrä täyttä nollaa näyttäen ja hetkittäin poimien jonkin (epämieluisan) asian mieleenne. Niinkö?

Kyllä se Cesar Millanin ohjelma oman paikkansa ansaitsee suomenkin teeveessä, vaikka ei varsinaisesti olekaan pennun kasvattajan ykkösvalinta. Mutta niille jotka ovat hankkineet "ajanpuutten" tai "muuttuneen elämäntilanteen" tai "äkillisen allergian" vuoksi kotia vaihtamaan joutuneen koiran, heille sieltä kyllä on löydettävissä helmiäkin. Toki yhtälailla toivoisin myös näkeväni vaikka kanakouluttaja T. Vireenin häntä pystyyn ohjelman kaltaisia pennusta aikuiseksi, hyvätapaiseksi koiraksi-lajityypin ohjelmiakin enemmän.

Äänestä
  • vaikka ois tuommonen koira niin sen saa muutenki koulutettua ko ton miehen opeilla ! positiivinen koulutus käy myös agressiivisille koirille että kyllä noihinki. jos haluat hullun ja sekopäisen ja kiduttaa koiraasi niin kuuntele ihmeessä tämän herran oppeja -.-

    Äänestä

ja haistelureissu on haistelureissu. Ei riitä ainakaan meikäläisellä aika täyttää koiran liikuntatarvetta jos joka lenkillä käytetään aikaa haisteluun ja joka postilaatikon juureen kuseskeluun. Murre tietää hihnasta mikä lenkki on kyseessä, fleksi vain silloin kun mennään hengailemaan ja nuuskuttelemaan.

Kaksi kunnon kävelylenkkiä n. 1,5 - 2 h ja yksi noin tunnin nuuskuttelureissu per päivä. Viikonloppuisin metsäreissuja missä saa ravata vapaana ja nuuskia mielin määrin.

Äänestä
  • Lenkillä kävellään reippaasti tai pyöräillään koira siinä vierellä kävellen / juosten - kuono menosuuntaan päin.

    Haistelulenkillä/-reissulla kuljeksitaan rauhallisesti tien vierustoja tai metsien hajuja haistellen!

    Ja koira on oppinut, kun sille on opetettu, että postilaatikkojen juuria ja pihojen sisäänkäyntejä toki saa haistelulenkillä haistella, mutta tarpeita siihen ei tehdä, niille on omat syrjäiset paikkansa.

    Äänestä

Kuten tuossa jo jotkut kertoivatkin, niin ei ole lainkaan huono idea pitää kaksi asiaa erillään haistelu ja liikunta. Itse opetan koirille aina "vierelle", mikä tarkoittaa sitä että mennään eteenpäin eikä jäädä haistelemaan mitään. Tämä on pakko opettaa kunnolla, jos aikoo ulkoiluttaa koiraa juosten tai pyöräillen. Sitten kun ollaan lenkillä, niin "vapaa" tarkoittaa sitä, että saa haistella mitä huvittaa ja metsässä saa mennä minne huvittaa.

Totta kai koiran pitää saada haistella rauhassa, mutta ei jokaisessa puskassa.

Cesar Millanin ohjelmia katsoessa olisi hyvä tosiaankin ymmärtää, että kyseessä on tv-ohjelma, jonka tapahtumat on täytynyt sovittaa formaatille varattuun aikaan ja kaikkea ei siinä ajassa pysty selittämään tai näyttämään. Kun lukee jonkun koiran koulutuksen ja hoidon perustietopaketin alle, vaikkapa

http://www.adlibris.com/fi/product.aspx?isbn=3833149051

Niin saa vähän perspektiiviä tuon ohjelman katsomiseen.

Äänestä

"SEY on pyytänyt Liv-kanavaa lopettamaan Koirakuiskaaja-ohjelman lähettämisen

SEY on saanut runsaasti palautetta Liv-kanavan ohjelmistossa lähetettävästä Koirakuiskaaja-ohjelmasta, jossa Cesar Millan toimii ns. ongelmakoirien kouluttajana. Millanin metodeja pidetään eläinten hyvinvointipiireissä epäeettisinä, eikä hänen käyttämiään koirankoulutusmetodeja voi mitenkään suositella. Lisäksi koirakuiskaaja-tittelin käyttö on vähintäänkin harhaanjohtavaa.



Useat kansalliset ja kansainväliset eläinsuojelujärjestöt, koirankoulutusorganisaatiot sekä eläinlääkärijärjestöt eri puolilta maailmaa ovat julkaisseet maaliskuussa 2010 yhteisen lehdistötiedotteen, jossa varoitetaan mm. Millanin käyttämistä metodeista. http://www.dogwelfarecampaign.org/press-statement.php



Myös Helsingin yliopiston eläinten hyvinvointikeskus on välittänyt tämän tiedon verkkosivuillaan

http://elaintenhyvinvointikeskus.edublogs.org/2009/12/28/1146/



SEY onkin pyytänyt Liv-kanavaa ottamaan nämä näkemykset huomioon ja poistamaan Koirakuiskaajan ohjelmistostaan." Lainaus SEY:n sivuilta.
Cesar Millanin metodeja on paljon haukuttu maailmalla. Ei tuomitse sähkö- ja piikkipantaa jne. Vaikka ne ei jenkeissä kiellettyjä olisikaan niin Suomen lakikin on ne kieltänyt ja turhaa kipua ja tuskaa ne aiheuttaa koiralle.
Cesar Millan on myös itseoppinut. Ei, tämä ei tarkoita sitä että se tekisi hänestä automaattisesti huonon, mutta on mielestäni hyvä lähtökohta sille huomautukselle että varmasti hänen tavoissaan on paljon korjaamistakin.

Itse olen kasvattanut yhden koiran positiivisen ehdollistamisen avulla ja ilman laumakäsitysmetodeja, koira oli terve ja iloinen ja hyvinkäyttäytyvä koko ikänsä. Toisen olen kasvattanut laumakäsitysmetodin mukaan ja tämäkin koira on hyvinkäyttäytyvä jne. Eli uskon että myös "vanhanaikaisena" pidetty laumakäsitys on toimiva systeemi.

Cesar Millanilla on oikeita toimintatapoja mutta myös valitettavan paljon vääriä. Itselläni on paljon kokemusta koirista ja näkee kyllä ohjelmista mitä Cesar Millan tekee oikein, mitä ei. Kokemattomammalle en tätä ohjelmaa suosittelisi kuin viihteeksi, ei ole aina kamalan helppo huomata vääriä toimintatapoja.

Lenkillä koiran TÄYTYY saada haistella ja merkitä. Se on osa niiden sosiaalista elämää aivan kuten meillä vaikkapa Iltalehden lukeminen ja tuttujen moikkaaminen kadulla. Se on luonnollista koirille, miksi muuten niiden pissat ja kakat sisältäisivät niin paljon hajumerkkejä ja informaatiota muille lajitovereille?
Jokaisen koiran täytyy saada tällainen haistelu-merkkailu-lenkki jolloin löntystellään leppoisasti eteenpäin. Sitten jos omistaja haluaa hölkkäämään ja ottaa koiran mukaan niin se on LIIKUNTALENKKI joka tulisi pitää ihan erikseen. Se tarjoaa koiralle liikuntaa muttei sellaista samanlaista sosiaalisuutta ja aivojumppaa mitä "merkkilenkki".

Äänestä
  • Kuten tuossa aikaisemminkin olen sanonut, niin nämä kannanotot ovat kyllä ihan turhaa jeesustelua.

    Jos Suomen kansaa pidetään kokonaisuutena noin julmetun tyhmänä ja kuvitellaan, että Cesar Millanin ohjelmat kieltämällä koirien hyvinvointi paranee, niin samalla logiikalla pitäisi kieltää uutislähetysten näyttäminen, koska siellä esitetään joka ilta sellaisia asioita, jotka Suomessa eivät ole sallittuja. No, tästä on jo ihan riittävästi ketjuja täälläkin, josta tähän asiaan liittyvät mielipiteet löytyvät laidasta laitaan, joten eipä sen enempää.

    Äänestä

  • 'Cesar Millan on myös itseoppinut.'
    eikö tämän perusteela myös suomalaisen Pertti Vilanderin pitäisi myös lopettaa toimintansa? Hänhän on myös itse oppinnut ja kaiken lisäkisi 'kouluttanut' muita opettamaan.

    'Sitten jos omistaja haluaa hölkkäämään ja ottaa koiran mukaan niin se on LIIKUNTALENKKI joka tulisi pitää ihan erikseen. Se tarjoaa koiralle liikuntaa muttei sellaista samanlaista sosiaalisuutta ja aivojumppaa mitä "merkkilenkki".'
    Mitähän aivojumppaa sun mielstä koira saa kun menee miten tykkää ja tekee mitä tykkää?
    Jos koiran kanssa haluaa oikeesti tehdä KUNNON lenkkin niin silloin koira seuraa vierellä, ja noin 20min välein 5min haistelu hetki. Ja suurinpiirtein näin myls Millan neuvoo.

    'uskon että myös "vanhanaikaisena" pidetty laumakäsitys on toimiva systeemi. '
    Puhut nyt itseäsi pussiin. Jos et tykkää Millanin opeista ja niitä 'haukut' niin miksi kuitenki taas uskot ett'ä vanhanaikainen laumakäytös on hyvä? ja juuri tähän Millanin opit perustuu.

    Äänestä

  • arvovaltaseks kuvittelet seyn? järjestö johon kuuluu enimmäkseen jotain porkkananpurijoita ja kettutyttöjä ja vanhoja akkoja jotka ei osaa omaa puudeliaan pitää kurissa. pelastetaan japanin delfiinit mutta kun naapuri hakkaa koiraa ei uskalleta puuttua paitsi selän takana puhua ja tehä aloitus suomi24:än. En tiiä montakaan paikkakuntaa jossa seyläiset oikeesti uskaltaa puuttua vääryyksiin.

    Äänestä

  • ik kirjoitti:

    arvovaltaseks kuvittelet seyn? järjestö johon kuuluu enimmäkseen jotain porkkananpurijoita ja kettutyttöjä ja vanhoja akkoja jotka ei osaa omaa puudeliaan pitää kurissa. pelastetaan japanin delfiinit mutta kun naapuri hakkaa koiraa ei uskalleta puuttua paitsi selän takana puhua ja tehä aloitus suomi24:än. En tiiä montakaan paikkakuntaa jossa seyläiset oikeesti uskaltaa puuttua vääryyksiin.

    tosissaan teinien ja kettutyttöjen turhuus. Tyhjän vouhkaajia koko porukka

    Äänestä

  • sey=yes kirjoitti:

    tosissaan teinien ja kettutyttöjen turhuus. Tyhjän vouhkaajia koko porukka

    Olen sitä mieltä että koirakuiskaaja-ohjelma pois televisiosta!

    Jos leikitään että sen jätkän metodit olisivat hyviä..
    Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"?
    Tekstissä kehotetaan vain ammattilaisen avustuksella käyttämään niitä. Ja mikäpä tämä ammattilainen sitten on? No tietysti samanlainen ihminen kuin Cesar, joka potkii koiran niin että koira ei uskalla enään tehdä mitään.

    Koulii koiran tilaan, jota kutsutaan "opituksi avuttomuudeksi". Googleta se.

    Tiedän ettet halua kuin skrollata Cesarin opit alas ja painaa suoraan HYVÄKSYN ajattelematta asiaa, joten googlasin sen puolestasi:

    "Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli."

    "..Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa"

    "Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta..
    1. Passiivisuus
    2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
    3. Aggression puute
    4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
    5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
    6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
    7. Vatsahaava ja stressi "

    Mutta koska ENNEN kuin koira menee tähän opittuun avuttomuuteen, se taistelee takaisin. Koirat ovat taistelleet Cesariakin vastaan kunnes ovat luovuttaneet. Tässä tilassa koiran pystyisi kuristamaan hengiltä, eikä se taistelisi vastaan henkensä pitimiksi.

    Ja täällä te olette vinkumassa: "tehkää näin, se on oikein! Hällä väliä vaikka sen positiivisen vahvistamisen kouluttajan tekniikoita oikein kehotetaan yrittämään kotona, vaikka miljoonat ihmiset ovat sen vankkoja kannattajia ja koirista tulee todistettavasti kerta toisensa jälkeen hyvin tottelevia perheenjäseniä, ja Victoria on 20 vuoden kokemuksensa aikana kohdannut vain kaksi agressiivista koiraa jota ei ole saanut koulutettua mutta ne olivatkin psyykkisesti sairaita, kannattaa paiskia sitä koiraa seinille! Ehdottomasti!"

    Onhan se helppoa potkia ja lyödä sitä koiraa niin, että koira alkaa pelkäämään.
    Mutta saman jos tekisi mille tahansa muulle eläimelle, ei siitä mitään seuraisi hyvää. Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran) muitakin eläimiä..

    - Kalat tulivat merkistä pinnalle, kultakala hyppäsi merkistä ilmaan ja ui renkaan läpi.
    - Kissa (norjan metsäkissa) oppi koskemaan kohdekeppiä, istumaan, antamaan tassua, menemään maate, tulemaan välittömästi kutsusta luokse (ulkona ja sisällä) ja kierimään ympäri.
    - Papukaijat (4kpl; kolme neitokakadua ja amatsoni) koskevat kohdetikkua, tulevat sekä kädelle että kepille, koskevat sormenpäätä, lentävät luokse, omalle paikalleen ja häkkiin (sekä koti- että matkahäkkiin), ja antavat pusun.
    - Hamsteri (v. kääpiöhamsteri campbell) astui välittömästi (joskus jopa hyppäsi) kädelle kun kämmenen asetti auki sen korkeudelle, ja se istui siinä paikallaan aina koko liikkeen ajan kunnes sain käden joko maahan, terraarioon takaisin, tai muulle pinnalle. Tästä ei olisi ollut pitkä matka koskemaan kohdetikkua, mutta valitettavasti hamsterit eivät elä kauaa ja kyseinen hamsu on jo kuollut. Uutta minulla ei ole.

    Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin)..
    Pyydänkin osoittamaan syyn sille, MIKSI HALUATTE tehdä sitä, kun on kiistattomasti todistettu että se EI ole tarpeellista, ja aiheuttaa harmia eläimelle monella tasolla?
    Etkö haluaisi lemmikkiä, joka sekä kunnioittaa mutta myös ja varsinkin rakastaa eikä pelkää yhtään omistajaansa, haluaa tehdä ja antaa KAIKKENSA omistajansa eteen, ei siksi että se pelkää vaan koska se haluaa sitä ylitse kaiken?
    Olisiko se parempi vaihtoehto kuin se, että eläin (ja vain miellyttämisenhaluiset eläimet. Kaikki eivät suinkaan tee asioita pelosta, kuten koirat) toki tekee joskus toivotun asian, koska PELKÄÄ mitä tapahtuu jos se ei tee sitä? Ja välttää väärän tekemistä omistajan pelosta, mutta vain silloin kun omistaja on paikalla - pahanteko jatkuu aivan varmasti kun olet poissa?

    Siihen, mihin taito loppuu, alkaa väkivalta ja voiman käyttö.

    Äänestä

  • ongelmaelänkoulu? kirjoitti:

    Olen sitä mieltä että koirakuiskaaja-ohjelma pois televisiosta!

    Jos leikitään että sen jätkän metodit olisivat hyviä..
    Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"?
    Tekstissä kehotetaan vain ammattilaisen avustuksella käyttämään niitä. Ja mikäpä tämä ammattilainen sitten on? No tietysti samanlainen ihminen kuin Cesar, joka potkii koiran niin että koira ei uskalla enään tehdä mitään.

    Koulii koiran tilaan, jota kutsutaan "opituksi avuttomuudeksi". Googleta se.

    Tiedän ettet halua kuin skrollata Cesarin opit alas ja painaa suoraan HYVÄKSYN ajattelematta asiaa, joten googlasin sen puolestasi:

    "Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli."

    "..Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa"

    "Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta..
    1. Passiivisuus
    2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
    3. Aggression puute
    4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
    5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
    6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
    7. Vatsahaava ja stressi "

    Mutta koska ENNEN kuin koira menee tähän opittuun avuttomuuteen, se taistelee takaisin. Koirat ovat taistelleet Cesariakin vastaan kunnes ovat luovuttaneet. Tässä tilassa koiran pystyisi kuristamaan hengiltä, eikä se taistelisi vastaan henkensä pitimiksi.

    Ja täällä te olette vinkumassa: "tehkää näin, se on oikein! Hällä väliä vaikka sen positiivisen vahvistamisen kouluttajan tekniikoita oikein kehotetaan yrittämään kotona, vaikka miljoonat ihmiset ovat sen vankkoja kannattajia ja koirista tulee todistettavasti kerta toisensa jälkeen hyvin tottelevia perheenjäseniä, ja Victoria on 20 vuoden kokemuksensa aikana kohdannut vain kaksi agressiivista koiraa jota ei ole saanut koulutettua mutta ne olivatkin psyykkisesti sairaita, kannattaa paiskia sitä koiraa seinille! Ehdottomasti!"

    Onhan se helppoa potkia ja lyödä sitä koiraa niin, että koira alkaa pelkäämään.
    Mutta saman jos tekisi mille tahansa muulle eläimelle, ei siitä mitään seuraisi hyvää. Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran) muitakin eläimiä..

    - Kalat tulivat merkistä pinnalle, kultakala hyppäsi merkistä ilmaan ja ui renkaan läpi.
    - Kissa (norjan metsäkissa) oppi koskemaan kohdekeppiä, istumaan, antamaan tassua, menemään maate, tulemaan välittömästi kutsusta luokse (ulkona ja sisällä) ja kierimään ympäri.
    - Papukaijat (4kpl; kolme neitokakadua ja amatsoni) koskevat kohdetikkua, tulevat sekä kädelle että kepille, koskevat sormenpäätä, lentävät luokse, omalle paikalleen ja häkkiin (sekä koti- että matkahäkkiin), ja antavat pusun.
    - Hamsteri (v. kääpiöhamsteri campbell) astui välittömästi (joskus jopa hyppäsi) kädelle kun kämmenen asetti auki sen korkeudelle, ja se istui siinä paikallaan aina koko liikkeen ajan kunnes sain käden joko maahan, terraarioon takaisin, tai muulle pinnalle. Tästä ei olisi ollut pitkä matka koskemaan kohdetikkua, mutta valitettavasti hamsterit eivät elä kauaa ja kyseinen hamsu on jo kuollut. Uutta minulla ei ole.

    Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin)..
    Pyydänkin osoittamaan syyn sille, MIKSI HALUATTE tehdä sitä, kun on kiistattomasti todistettu että se EI ole tarpeellista, ja aiheuttaa harmia eläimelle monella tasolla?
    Etkö haluaisi lemmikkiä, joka sekä kunnioittaa mutta myös ja varsinkin rakastaa eikä pelkää yhtään omistajaansa, haluaa tehdä ja antaa KAIKKENSA omistajansa eteen, ei siksi että se pelkää vaan koska se haluaa sitä ylitse kaiken?
    Olisiko se parempi vaihtoehto kuin se, että eläin (ja vain miellyttämisenhaluiset eläimet. Kaikki eivät suinkaan tee asioita pelosta, kuten koirat) toki tekee joskus toivotun asian, koska PELKÄÄ mitä tapahtuu jos se ei tee sitä? Ja välttää väärän tekemistä omistajan pelosta, mutta vain silloin kun omistaja on paikalla - pahanteko jatkuu aivan varmasti kun olet poissa?

    Siihen, mihin taito loppuu, alkaa väkivalta ja voiman käyttö.

    ""Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli." "

    No mutta hyvänen aika, eikös SEY sitten puuttunut tähän Seligmanin kokeeseen millään lailla? Oliko ja tekikö hän niitä kokeitaan SEY:n tuella ja hyväksynnällä? Ja nyt sitten tämä samainen keskustelukerho on vaatimassa jotakin ohjelmaa pois televisiosta vaikka itse ovat todistaneet ilmielävää eläinrääkkäystä...

    Voi elämän kevät näitä kettutyttöjä!!!

    Äänestä

  • ongelmaelänkoulu? kirjoitti:

    Olen sitä mieltä että koirakuiskaaja-ohjelma pois televisiosta!

    Jos leikitään että sen jätkän metodit olisivat hyviä..
    Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"?
    Tekstissä kehotetaan vain ammattilaisen avustuksella käyttämään niitä. Ja mikäpä tämä ammattilainen sitten on? No tietysti samanlainen ihminen kuin Cesar, joka potkii koiran niin että koira ei uskalla enään tehdä mitään.

    Koulii koiran tilaan, jota kutsutaan "opituksi avuttomuudeksi". Googleta se.

    Tiedän ettet halua kuin skrollata Cesarin opit alas ja painaa suoraan HYVÄKSYN ajattelematta asiaa, joten googlasin sen puolestasi:

    "Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli."

    "..Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa"

    "Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta..
    1. Passiivisuus
    2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
    3. Aggression puute
    4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
    5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
    6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
    7. Vatsahaava ja stressi "

    Mutta koska ENNEN kuin koira menee tähän opittuun avuttomuuteen, se taistelee takaisin. Koirat ovat taistelleet Cesariakin vastaan kunnes ovat luovuttaneet. Tässä tilassa koiran pystyisi kuristamaan hengiltä, eikä se taistelisi vastaan henkensä pitimiksi.

    Ja täällä te olette vinkumassa: "tehkää näin, se on oikein! Hällä väliä vaikka sen positiivisen vahvistamisen kouluttajan tekniikoita oikein kehotetaan yrittämään kotona, vaikka miljoonat ihmiset ovat sen vankkoja kannattajia ja koirista tulee todistettavasti kerta toisensa jälkeen hyvin tottelevia perheenjäseniä, ja Victoria on 20 vuoden kokemuksensa aikana kohdannut vain kaksi agressiivista koiraa jota ei ole saanut koulutettua mutta ne olivatkin psyykkisesti sairaita, kannattaa paiskia sitä koiraa seinille! Ehdottomasti!"

    Onhan se helppoa potkia ja lyödä sitä koiraa niin, että koira alkaa pelkäämään.
    Mutta saman jos tekisi mille tahansa muulle eläimelle, ei siitä mitään seuraisi hyvää. Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran) muitakin eläimiä..

    - Kalat tulivat merkistä pinnalle, kultakala hyppäsi merkistä ilmaan ja ui renkaan läpi.
    - Kissa (norjan metsäkissa) oppi koskemaan kohdekeppiä, istumaan, antamaan tassua, menemään maate, tulemaan välittömästi kutsusta luokse (ulkona ja sisällä) ja kierimään ympäri.
    - Papukaijat (4kpl; kolme neitokakadua ja amatsoni) koskevat kohdetikkua, tulevat sekä kädelle että kepille, koskevat sormenpäätä, lentävät luokse, omalle paikalleen ja häkkiin (sekä koti- että matkahäkkiin), ja antavat pusun.
    - Hamsteri (v. kääpiöhamsteri campbell) astui välittömästi (joskus jopa hyppäsi) kädelle kun kämmenen asetti auki sen korkeudelle, ja se istui siinä paikallaan aina koko liikkeen ajan kunnes sain käden joko maahan, terraarioon takaisin, tai muulle pinnalle. Tästä ei olisi ollut pitkä matka koskemaan kohdetikkua, mutta valitettavasti hamsterit eivät elä kauaa ja kyseinen hamsu on jo kuollut. Uutta minulla ei ole.

    Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin)..
    Pyydänkin osoittamaan syyn sille, MIKSI HALUATTE tehdä sitä, kun on kiistattomasti todistettu että se EI ole tarpeellista, ja aiheuttaa harmia eläimelle monella tasolla?
    Etkö haluaisi lemmikkiä, joka sekä kunnioittaa mutta myös ja varsinkin rakastaa eikä pelkää yhtään omistajaansa, haluaa tehdä ja antaa KAIKKENSA omistajansa eteen, ei siksi että se pelkää vaan koska se haluaa sitä ylitse kaiken?
    Olisiko se parempi vaihtoehto kuin se, että eläin (ja vain miellyttämisenhaluiset eläimet. Kaikki eivät suinkaan tee asioita pelosta, kuten koirat) toki tekee joskus toivotun asian, koska PELKÄÄ mitä tapahtuu jos se ei tee sitä? Ja välttää väärän tekemistä omistajan pelosta, mutta vain silloin kun omistaja on paikalla - pahanteko jatkuu aivan varmasti kun olet poissa?

    Siihen, mihin taito loppuu, alkaa väkivalta ja voiman käyttö.

    Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran)
    Nuo eläimet jotka kehut kouluttaneesi eivät ole kaumaeläimiä ja niihin sopii eläinten koilutus erittäin hyvin.
    Minkälaista käytöstä olet saanut aikasiksi koirillasi jotka asuvat sinun kanssasi ja mieltävät sinut lauman jäseneksi.
    Eläin koulutus on helppoa, mutta väärinkäyttäyvän koiran kasvattaminen pois huonosta käyttäytymisestä on vaikeaa.
    Useinmiten ei ongelmaista koiraa pystytä korjaamaan palkitsemalla, Vai.

    Äänestä

  • cdeqas kirjoitti:

    Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran)
    Nuo eläimet jotka kehut kouluttaneesi eivät ole kaumaeläimiä ja niihin sopii eläinten koilutus erittäin hyvin.
    Minkälaista käytöstä olet saanut aikasiksi koirillasi jotka asuvat sinun kanssasi ja mieltävät sinut lauman jäseneksi.
    Eläin koulutus on helppoa, mutta väärinkäyttäyvän koiran kasvattaminen pois huonosta käyttäytymisestä on vaikeaa.
    Useinmiten ei ongelmaista koiraa pystytä korjaamaan palkitsemalla, Vai.

    "opittu avuttomuus"...

    joku idiootti vertailee jotain karmivaa SÄHKÖSHOKKI-tutkimusta cesariin, joka pääsääntöisesti henkisin keinoin rauhoittaa koirat.

    Ja toi victoria stillwell... :D hahhaa, sen koirat on ohjelmassa AINA ihmisystävällisiä EI OIKEASTI agressiivisia.. Helppo se on nameilla joku löntykkä hyperaktiivinen lapukka hoitaa vrt. oikeasti "tappamisen" maku suussa oleva rotikka..

    JÄRKYTTÄVÄÄ KERTOA JOSTAIN SÄHKÖSHOKKI-RÄÄKKÄYS-TUTKIMUKSISTA!!!!!

    P.S

    "Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin).. "

    HAHHAH! Eli mä heitän sulle agressiivisen sakun päälle, sä opetat sen tavoille edes KOSKEMATTA siihen? Taitava nainen pakko myöntää, kun se tulee päälle niin sä juokset karkuun ja väsytät sen nameilla :DD???

    Äänestä

  • terva^^ kirjoitti:

    "opittu avuttomuus"...

    joku idiootti vertailee jotain karmivaa SÄHKÖSHOKKI-tutkimusta cesariin, joka pääsääntöisesti henkisin keinoin rauhoittaa koirat.

    Ja toi victoria stillwell... :D hahhaa, sen koirat on ohjelmassa AINA ihmisystävällisiä EI OIKEASTI agressiivisia.. Helppo se on nameilla joku löntykkä hyperaktiivinen lapukka hoitaa vrt. oikeasti "tappamisen" maku suussa oleva rotikka..

    JÄRKYTTÄVÄÄ KERTOA JOSTAIN SÄHKÖSHOKKI-RÄÄKKÄYS-TUTKIMUKSISTA!!!!!

    P.S

    "Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin).. "

    HAHHAH! Eli mä heitän sulle agressiivisen sakun päälle, sä opetat sen tavoille edes KOSKEMATTA siihen? Taitava nainen pakko myöntää, kun se tulee päälle niin sä juokset karkuun ja väsytät sen nameilla :DD???

    Ja miettikää onko reilua kohtaan:

    esim. 1 remmirähjä koira = siedätät sen nameilla toisiin koiriin... tämä vie AIKAA = koira joutuu pitkän aikaa olemaan STRESSAANTUNUT

    vertaa 1 remmirähjä koira = kiellät siltä KERRALLA huonon käytöksen... koira saa elää loppuelämänsä huolettomasti, ei tarvi stressata!

    Äänestä

  • nannnnaaa kirjoitti:

    Ja miettikää onko reilua kohtaan:

    esim. 1 remmirähjä koira = siedätät sen nameilla toisiin koiriin... tämä vie AIKAA = koira joutuu pitkän aikaa olemaan STRESSAANTUNUT

    vertaa 1 remmirähjä koira = kiellät siltä KERRALLA huonon käytöksen... koira saa elää loppuelämänsä huolettomasti, ei tarvi stressata!

    Itsekin koulutin karhun pelkillä nakeilla, nyt se leikkii mun leijonan kanssa iltaisin ihan sovussa... heh ollaan iltalenkillä näky kun karhu tallustelee leijonan kans vieres, sit viel pään päällä 50 hyttystä jotka verellä koulutin totteleen (veri = nami) eli hyttynen teki oikein = saa purra

    HIH.

    Äänestä

  • ongelmaelänkoulu? kirjoitti:

    Olen sitä mieltä että koirakuiskaaja-ohjelma pois televisiosta!

    Jos leikitään että sen jätkän metodit olisivat hyviä..
    Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"?
    Tekstissä kehotetaan vain ammattilaisen avustuksella käyttämään niitä. Ja mikäpä tämä ammattilainen sitten on? No tietysti samanlainen ihminen kuin Cesar, joka potkii koiran niin että koira ei uskalla enään tehdä mitään.

    Koulii koiran tilaan, jota kutsutaan "opituksi avuttomuudeksi". Googleta se.

    Tiedän ettet halua kuin skrollata Cesarin opit alas ja painaa suoraan HYVÄKSYN ajattelematta asiaa, joten googlasin sen puolestasi:

    "Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli."

    "..Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa"

    "Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta..
    1. Passiivisuus
    2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
    3. Aggression puute
    4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
    5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
    6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
    7. Vatsahaava ja stressi "

    Mutta koska ENNEN kuin koira menee tähän opittuun avuttomuuteen, se taistelee takaisin. Koirat ovat taistelleet Cesariakin vastaan kunnes ovat luovuttaneet. Tässä tilassa koiran pystyisi kuristamaan hengiltä, eikä se taistelisi vastaan henkensä pitimiksi.

    Ja täällä te olette vinkumassa: "tehkää näin, se on oikein! Hällä väliä vaikka sen positiivisen vahvistamisen kouluttajan tekniikoita oikein kehotetaan yrittämään kotona, vaikka miljoonat ihmiset ovat sen vankkoja kannattajia ja koirista tulee todistettavasti kerta toisensa jälkeen hyvin tottelevia perheenjäseniä, ja Victoria on 20 vuoden kokemuksensa aikana kohdannut vain kaksi agressiivista koiraa jota ei ole saanut koulutettua mutta ne olivatkin psyykkisesti sairaita, kannattaa paiskia sitä koiraa seinille! Ehdottomasti!"

    Onhan se helppoa potkia ja lyödä sitä koiraa niin, että koira alkaa pelkäämään.
    Mutta saman jos tekisi mille tahansa muulle eläimelle, ei siitä mitään seuraisi hyvää. Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran) muitakin eläimiä..

    - Kalat tulivat merkistä pinnalle, kultakala hyppäsi merkistä ilmaan ja ui renkaan läpi.
    - Kissa (norjan metsäkissa) oppi koskemaan kohdekeppiä, istumaan, antamaan tassua, menemään maate, tulemaan välittömästi kutsusta luokse (ulkona ja sisällä) ja kierimään ympäri.
    - Papukaijat (4kpl; kolme neitokakadua ja amatsoni) koskevat kohdetikkua, tulevat sekä kädelle että kepille, koskevat sormenpäätä, lentävät luokse, omalle paikalleen ja häkkiin (sekä koti- että matkahäkkiin), ja antavat pusun.
    - Hamsteri (v. kääpiöhamsteri campbell) astui välittömästi (joskus jopa hyppäsi) kädelle kun kämmenen asetti auki sen korkeudelle, ja se istui siinä paikallaan aina koko liikkeen ajan kunnes sain käden joko maahan, terraarioon takaisin, tai muulle pinnalle. Tästä ei olisi ollut pitkä matka koskemaan kohdetikkua, mutta valitettavasti hamsterit eivät elä kauaa ja kyseinen hamsu on jo kuollut. Uutta minulla ei ole.

    Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin)..
    Pyydänkin osoittamaan syyn sille, MIKSI HALUATTE tehdä sitä, kun on kiistattomasti todistettu että se EI ole tarpeellista, ja aiheuttaa harmia eläimelle monella tasolla?
    Etkö haluaisi lemmikkiä, joka sekä kunnioittaa mutta myös ja varsinkin rakastaa eikä pelkää yhtään omistajaansa, haluaa tehdä ja antaa KAIKKENSA omistajansa eteen, ei siksi että se pelkää vaan koska se haluaa sitä ylitse kaiken?
    Olisiko se parempi vaihtoehto kuin se, että eläin (ja vain miellyttämisenhaluiset eläimet. Kaikki eivät suinkaan tee asioita pelosta, kuten koirat) toki tekee joskus toivotun asian, koska PELKÄÄ mitä tapahtuu jos se ei tee sitä? Ja välttää väärän tekemistä omistajan pelosta, mutta vain silloin kun omistaja on paikalla - pahanteko jatkuu aivan varmasti kun olet poissa?

    Siihen, mihin taito loppuu, alkaa väkivalta ja voiman käyttö.

    Ihan vaan huomauttaisin, että Millan ei potki eikä lyö koiria. Itse asiassa, hän on sanonut monessa jaksossa, että koskaan ei ole oikein lyödä tai potkia koiraa.
    On aivan eri asia potkaiseeko vai koskettaako jalalla. Helppohan se on näköjään katsoa ohjelmaa ja kääntää kädellä tai jalalla koskettaminen tänne palstalle pahoinpitelyksi.

    Millanin ohjelmassahan käsitellään agressiivisia lopetusuhan alla olevia koiria. On jokseenkin eri lähtökohta kasvattaa hyvin pennusta asti, kuin keskeyttää agressiivinen ja/tai koiralle tai ihmisille vaarallinen toiminta josta on tullut tapa.

    Äänestä

  • seppoooddfssfdfds kirjoitti:

    Itsekin koulutin karhun pelkillä nakeilla, nyt se leikkii mun leijonan kanssa iltaisin ihan sovussa... heh ollaan iltalenkillä näky kun karhu tallustelee leijonan kans vieres, sit viel pään päällä 50 hyttystä jotka verellä koulutin totteleen (veri = nami) eli hyttynen teki oikein = saa purra

    HIH.

    sulle pitäis antaa joku mitali. KAIKKIEN AIKOJEN PARAS KOMMENTTI!!! t. nimim. nauraa räkä poskella

    Äänestä

  • ..//..\\.. kirjoitti:

    Ihan vaan huomauttaisin, että Millan ei potki eikä lyö koiria. Itse asiassa, hän on sanonut monessa jaksossa, että koskaan ei ole oikein lyödä tai potkia koiraa.
    On aivan eri asia potkaiseeko vai koskettaako jalalla. Helppohan se on näköjään katsoa ohjelmaa ja kääntää kädellä tai jalalla koskettaminen tänne palstalle pahoinpitelyksi.

    Millanin ohjelmassahan käsitellään agressiivisia lopetusuhan alla olevia koiria. On jokseenkin eri lähtökohta kasvattaa hyvin pennusta asti, kuin keskeyttää agressiivinen ja/tai koiralle tai ihmisille vaarallinen toiminta josta on tullut tapa.

    ole nähnyt Millanin käyttävän potkuja,vaan jalalla kosketusta.
    Ja se sormitökkäisy,mitä joskus käytetään,sattuu taatusti vähemmän kuin emon näykkäisy terävillä hampailla.
    Jos hän käyttää samoja metodeja kuin koiraeläimet käyttävät laumassa,niin ei kai se kovin paljoa voi metsään mennä?

    Ja asiahan on koirakohtainen. Toinen oppii herkuilla ja toinen oppii muuten.
    Ei sama metodi päde kaikkiin koiriin.

    Äänestä

  • koirain kirjoitti:

    ole nähnyt Millanin käyttävän potkuja,vaan jalalla kosketusta.
    Ja se sormitökkäisy,mitä joskus käytetään,sattuu taatusti vähemmän kuin emon näykkäisy terävillä hampailla.
    Jos hän käyttää samoja metodeja kuin koiraeläimet käyttävät laumassa,niin ei kai se kovin paljoa voi metsään mennä?

    Ja asiahan on koirakohtainen. Toinen oppii herkuilla ja toinen oppii muuten.
    Ei sama metodi päde kaikkiin koiriin.

    Aivan.
    Millankin hakee aina koirakohtaisia keinoja. Jos joku ei toimi, hän vaihtaa metodia. Olen nähnyt Millaninkin käyttävän makupaloja joillekkin koirille, toisille pelkkää kosketusta. Hänkin on useaan otteeseen sanonut että kaikille koirille ei toimi samat metodit, vaan aina pitää tarkkailla koiraa ja hakea yksilölle sopivat metodit.

    Äänestä

  • ongelmaelänkoulu? kirjoitti:

    Olen sitä mieltä että koirakuiskaaja-ohjelma pois televisiosta!

    Jos leikitään että sen jätkän metodit olisivat hyviä..
    Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"?
    Tekstissä kehotetaan vain ammattilaisen avustuksella käyttämään niitä. Ja mikäpä tämä ammattilainen sitten on? No tietysti samanlainen ihminen kuin Cesar, joka potkii koiran niin että koira ei uskalla enään tehdä mitään.

    Koulii koiran tilaan, jota kutsutaan "opituksi avuttomuudeksi". Googleta se.

    Tiedän ettet halua kuin skrollata Cesarin opit alas ja painaa suoraan HYVÄKSYN ajattelematta asiaa, joten googlasin sen puolestasi:

    "Teorian alku oli eläinkokeissa. Seligman järjesti tilanteita, joissa koirat joutuivat avuttomina valjaissa ottamaan vastaan sähköiskuja. Mikään niiden oma toiminta ei lopettanut sähköiskuja. Lopulta ne vain inisten alistuivat.
    Kun tällaiset koirat sijoitettiin kaksiosaiseen aitaukseen, jossa keskellä oli matala aita, niin koirat eivät osanneet hypätä aidan yli, jos niiden alla oleva aitauksen osa tuotti niille sähköiskuja. Sen sijaan tavallinen koira, joka ei ollut oppinut avuttomaksi, hyppäsi välittömästi aitauksen yli."

    "..Sittemmin vastaava ilmiö on todettu monissa muissakin eläinkokeissa sekä ihmisillä tehdyissä tutkimuksissa"

    "Opitun avuttomuuden seuraukset muistuttavat tavattomasti masennusta..
    1. Passiivisuus
    2. Vaikeus oppia, että toiminta tuottaa tulosta
    3. Aggression puute
    4. Avuttomuus vähenee ajan myötä
    5. Painon menetys, syömättömyys, hermostuneisuus, seksuaaliset ongelmat
    6. Norepinephrinen väheneminen keskushermostossa
    7. Vatsahaava ja stressi "

    Mutta koska ENNEN kuin koira menee tähän opittuun avuttomuuteen, se taistelee takaisin. Koirat ovat taistelleet Cesariakin vastaan kunnes ovat luovuttaneet. Tässä tilassa koiran pystyisi kuristamaan hengiltä, eikä se taistelisi vastaan henkensä pitimiksi.

    Ja täällä te olette vinkumassa: "tehkää näin, se on oikein! Hällä väliä vaikka sen positiivisen vahvistamisen kouluttajan tekniikoita oikein kehotetaan yrittämään kotona, vaikka miljoonat ihmiset ovat sen vankkoja kannattajia ja koirista tulee todistettavasti kerta toisensa jälkeen hyvin tottelevia perheenjäseniä, ja Victoria on 20 vuoden kokemuksensa aikana kohdannut vain kaksi agressiivista koiraa jota ei ole saanut koulutettua mutta ne olivatkin psyykkisesti sairaita, kannattaa paiskia sitä koiraa seinille! Ehdottomasti!"

    Onhan se helppoa potkia ja lyödä sitä koiraa niin, että koira alkaa pelkäämään.
    Mutta saman jos tekisi mille tahansa muulle eläimelle, ei siitä mitään seuraisi hyvää. Olen itse kouluttanut positiivisella vahvistamisella koirien ohella (pitbullterrierin, ja saksanpaimenkoiran ja huskyn risteytykset, sekä belgianpaimenkoiran) muitakin eläimiä..

    - Kalat tulivat merkistä pinnalle, kultakala hyppäsi merkistä ilmaan ja ui renkaan läpi.
    - Kissa (norjan metsäkissa) oppi koskemaan kohdekeppiä, istumaan, antamaan tassua, menemään maate, tulemaan välittömästi kutsusta luokse (ulkona ja sisällä) ja kierimään ympäri.
    - Papukaijat (4kpl; kolme neitokakadua ja amatsoni) koskevat kohdetikkua, tulevat sekä kädelle että kepille, koskevat sormenpäätä, lentävät luokse, omalle paikalleen ja häkkiin (sekä koti- että matkahäkkiin), ja antavat pusun.
    - Hamsteri (v. kääpiöhamsteri campbell) astui välittömästi (joskus jopa hyppäsi) kädelle kun kämmenen asetti auki sen korkeudelle, ja se istui siinä paikallaan aina koko liikkeen ajan kunnes sain käden joko maahan, terraarioon takaisin, tai muulle pinnalle. Tästä ei olisi ollut pitkä matka koskemaan kohdetikkua, mutta valitettavasti hamsterit eivät elä kauaa ja kyseinen hamsu on jo kuollut. Uutta minulla ei ole.

    Mitään näistä eläimistä - en KOSKAAN en IKINÄ en MILLOINKAAN enkä MISSÄÄN - pakottanut tekemään mitään. Niihin ei tarvinnut ikinä koskea, ei edes "ohjastaa" (joka on tekona mielestäni myös väärin)..
    Pyydänkin osoittamaan syyn sille, MIKSI HALUATTE tehdä sitä, kun on kiistattomasti todistettu että se EI ole tarpeellista, ja aiheuttaa harmia eläimelle monella tasolla?
    Etkö haluaisi lemmikkiä, joka sekä kunnioittaa mutta myös ja varsinkin rakastaa eikä pelkää yhtään omistajaansa, haluaa tehdä ja antaa KAIKKENSA omistajansa eteen, ei siksi että se pelkää vaan koska se haluaa sitä ylitse kaiken?
    Olisiko se parempi vaihtoehto kuin se, että eläin (ja vain miellyttämisenhaluiset eläimet. Kaikki eivät suinkaan tee asioita pelosta, kuten koirat) toki tekee joskus toivotun asian, koska PELKÄÄ mitä tapahtuu jos se ei tee sitä? Ja välttää väärän tekemistä omistajan pelosta, mutta vain silloin kun omistaja on paikalla - pahanteko jatkuu aivan varmasti kun olet poissa?

    Siihen, mihin taito loppuu, alkaa väkivalta ja voiman käyttö.

    "Eikö KUKAAN ole ihmetellyt miksi alussa ja vähän väliä ruutuun välähtää: "ÄLÄ KOITA NÄITÄ METODEITA KOTONA"? "

    Tuskinpa kukaan on just tota ihmetellyt. Onhan ohjelma alunperin jenkkilästä missä mikrouunien käyttöohjeisiinkin pitää laittaa varoitus ettei mikroaaltouunia saa käyttää kissan kuivattamiseen! :))))

    Äänestä

mitä Millan tarkoittaa, koska ohjelmassahan on teksti ettei niitä ohjelmassa kuvattuja metodeja pidä mennä testaamaan ominpäin.

Aika hulluja nuo amerikkalaiset koiranomistajat ovat, kun ulkoiluttavat koiriaan kerran viikossa. Mitä siitä autokulttuurin ihmemaasta tosin voi muuta odottaa.

Äänestä
  • siirtyi jenkkilään ja uusissa jaksoissa ylienergiset koirat ei todellakaan ulkoile kun kaksi kertaa viikossa. Sisällä koirat ongelmoivat ja perheet on hajoamassa. Jokaisen koiran kohdalla kaikki aloitetaan aivan alusta. Stressi helpottaa koirilla ja ihmisillä kun tarpeeksi monta kertaa toistetaan asioita.
    Koirien taluttaminen kadulla on ylivoimaista Stilwellin asiakkaille ennen koulutusta.

    Äänestä

  • JK kirjoitti:

    siirtyi jenkkilään ja uusissa jaksoissa ylienergiset koirat ei todellakaan ulkoile kun kaksi kertaa viikossa. Sisällä koirat ongelmoivat ja perheet on hajoamassa. Jokaisen koiran kohdalla kaikki aloitetaan aivan alusta. Stressi helpottaa koirilla ja ihmisillä kun tarpeeksi monta kertaa toistetaan asioita.
    Koirien taluttaminen kadulla on ylivoimaista Stilwellin asiakkaille ennen koulutusta.

    varmasti on ylivoimaista jos ei niitä koiria ulkoiluta. stilwellin ohjelmassa käsitellään koiria jotka saavat liian vähän liikuntaa. millanin ohjelmassa käsitellään ongelmatapauksia. millanin arvosteleminen eläimen pahoinpitelijäksi on täysin turhaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Gummamummo kirjoitti:

Millan on sitä mieltä, että kun koiraa talutetaan lenkillä, se ei saa haistella, eikä tutkia tien varsia, vaan sen on seurattava koko ajan taluttajaansa.
Olenkohan käsittänyt väärin ? Eikö koiran tarvitse saada tietoja ympäristöstä, lukea viestejä ja jättää omia viestejään ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu