Jos sielusta on jo tarpeeksi keskusteltu, niin voitaisiin siirtyä yhtä kinkkiseen pähkäilyyn, mitä tarkoitetaan Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä.
Kyseessä on kolminaisuus oppii, josta kaikki kristityt kiristityt eivät ole yhtä mieltä.
Ihminenkin on kolmiosainen, niinkuin sielukeskustelussa joku esittää.
Ihminen on ruumis, sielu ja henki, mutta ne eivät ole lestadiolaisen opin mukaan yksi ja sama asia, vaan sielu on oma erillinen olomuotonsa, vaikka eivät pysty selittämään, millä tavalla.
Jeesuksellakin oli sielu. Sen tietää siitä, kun kuolemansa välitilassa Jeesus saarnasi siellä epäuskoisille.
Kuka herätti Jeesuksen kuolleista, jos Jeesus ja Jumala ovat yksi ja sama persoona.
Ketä Jeeus rukoili Getsemanessa, jos hän oli itse Jumala.
Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni, huusi Jeesus ristillä. Tämä todistaa ainakin, ettei kyse ole yhdestä ja samasta henkilöstä
Kyseessä on kolminaisuus oppii, josta kaikki kristityt kiristityt eivät ole yhtä mieltä.
Ihminenkin on kolmiosainen, niinkuin sielukeskustelussa joku esittää.
Ihminen on ruumis, sielu ja henki, mutta ne eivät ole lestadiolaisen opin mukaan yksi ja sama asia, vaan sielu on oma erillinen olomuotonsa, vaikka eivät pysty selittämään, millä tavalla.
Jeesuksellakin oli sielu. Sen tietää siitä, kun kuolemansa välitilassa Jeesus saarnasi siellä epäuskoisille.
Kuka herätti Jeesuksen kuolleista, jos Jeesus ja Jumala ovat yksi ja sama persoona.
Ketä Jeeus rukoili Getsemanessa, jos hän oli itse Jumala.
Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni, huusi Jeesus ristillä. Tämä todistaa ainakin, ettei kyse ole yhdestä ja samasta henkilöstä
Vastaukset 17
Vanhimmat
Raamattu opettaa, että Isä on Jumala, Jeesus on Jumala ja Pyhä Henki on Jumala. Raamattu opettaa myös, että on olemassa vain yksi Jumala. Tämä ei kuitenkaan merkitse sitä, ettei kolminaisuus ole totta ja Raamatun opetukseen perustuvaa.
Kolminaisuus on Jumalan ilmentymistä KOLMESSA ERI PERSOONASSA. Tällä EI TARKOITA laisinkaan kolmen Jumalan olemassaoloa.
Edes sanaa ”kolminaisuus” ei ole Raamatussa. Tämä kuvaa kolmiyhteistä Jumalaa, sitä tosiasiaa, että on olemassa kolme joita ei ole luotu, vaan ovat olleet aina
Misrä nämä ”jumalat” sitten koostuvat?
- On olemassa vain yksi Jumala (5. Moos. 6:4; 1. Kor. 8:4; Gal. 3:20; 1. Tim. 2:5).
- Kolminaisuudessa on kolme persoonaa (1. Moos. 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Jes. 6:8; 48:16; 61:1; Matt. 3:16-17; Matt. 28:19; 2. Kor. 13:14). Alunperin 1 Moos 1;1 käytetään nimiä, monikkomuoto Elohim, me. Tämä on myös kolminaisuus Heprealla.
- Kolmatta Persoonaa Pyhää Henkeä mm. Jes. 48:16:ssa ja 61:1:ssä Poika puhuu ja viittaa samalla Isään ja Pyhään Henkeen. Vertaa Jesajan kohtaa (61:1) Luukkaan evankeliumin kohtaan (4:14-19) niin huomaat, että on kyse Pojan puheesta. Matt. 3:16-17 kuvaa Jeesuksen kastetta. Tässä tapahtumassa näkyy, miten Jumala Pyhänä Henkenä laskeutuu Poika Jumalan, päälle, samalla kun Isä Jumala julistaa mieltymyksensä Poikaan,, - Tämä on MINUN POIKANI, johon olen mielistynyt. Henki tuli kun tuuli ja salama.
- Lisää kolminaisuudesta > Matt. 28:19 ja 2. Kor. 13:14 ovat myös esimerkkejä kohdista, joissa puhutaan kolminaisuuden kolmesta eri persoonasta.
- Kolminaisuuden jäsenet myös erotetaan toisistaan useissa raamatunkohdissa: Vanhassa testamentissa ”HERRA” on eri kuin ”Herra” (1. Moos. 19:24; Hoos. 1:4). ”HERRALLA” on ”Poika” (Ps. 2:7, 12; Snl. 30:2-4). Henki on eri kuin ”HERRA” (4. Moos. 27:18) ja ”Jumala” (Ps. 51:10-12). Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala (Ps. 45:6-7; Hepr. 1:8-9).
Uudessa testamentissa, Johanneksen evankeliumissa, (14:16-17), Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Jeesus ei kertonut itse olevansa PH, tai Isä. On myös muistettava ne kerrat evankeliumeissa, jolloin Jeesus puhuu Isälle. Hän ei puhunut itselleen, vaan Isälleen. Joten Lexa, olet väärässä.
Pyhässä Kolminaisuudessa vallitsevat tietyt tehtävänjaot. Pyhä Henki on alamainen Isälle ja Pojalle, ja Poika on alamainen Isälle. Mutta Isä antoi maailman lopulla, Jeesuksen elämän loppujalla Hänelle kaiken vallan, jonka taas Jeesus luovuttaa Isälle, kun kaikki paha on maailmasta pois, ja Isä tulee Jerusalemiin, puhtaalle pöydälle. Tämä ei vähennä Isän Jumaluutta, vaan Hän ei kuule ihmistä, vaan sen tehtävän hoitaa vain KRISTUS; Poika.
Mitkä sitten tehtävät;
Isä on perimmäinen lähde ja aiheuttaja seuraavissa asioissa: 1) maailmankaikkeus (1. Kor. 8:6; Ilm. 4:11); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Ilm. 1:1); 3) pelastus (Joh. 3:16-17) ja 4) Jeesuksen ihmisenä tekemät teot (Joh. 5:17; 14:10). Isä panee alulle kaikki nämä asiat.
Poika on välimies, jonka kautta Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Kor. 8:6; Joh. 1:3; Kol. 1:16-17); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 1:1; Matt. 11:27; Joh. 16:12-15; Ilm. 1:1) ja 3) pelastus (2. Kor. 5:19; Matt. 1:21; Joh. 4:42). Isä tekee kaiken tämän Pojan kautta, joka toimii Hänen edustajanaan.
Pyhä Henki on persoona, jonka avulla Isä tekee seuraavat asiat: 1) maailmankaikkeuden luominen ja ylläpito (1. Moos. 1:2; Job 26:13; Ps. 104:30); 2) jumalallinen ilmestys/ilmoitus (Joh. 16:12-15; Ef. 3:5; 2. Piet. 1:21); 3) pelastus (Joh. 3:6; Tiit. 3:5; 1. Piet. 1:2) ja 4) Jeesuksen teot (Jes. 61:1; Apt. 10:38). Isä siis tekee kaiken tämän Pyhän Hengen kautta.
Olen joskus kuvannut kysyvälle paikanpäällä kolminaisuuden seuraavasti.
Purukumia, joka on joustava, painetaan seinään, ja siitä venytetään ”kolme myttyä”, ja jokaisen väliin jään yhdistävä purkka jana, siis tulee kolmio. Ylhäällä Isä, alhaalla Poika ja PH.
Näin mytyt on selvästi havaittavissa, mutta ovat kiinni toisissaan ja osa myös toista, mutta kolminaisuus.
Näin ymmärrän, ja olen aikaisemminkin tämän kirjoituksen julkaissut.
Kes.
selväksi.
Meillä seuroissa vain puhutaan Pyhästä Hengestä pyhittäjänä.
..ilmentymät. Väinämöinen vastaa jotakin.. en muista, mitä. Ilmarinen muuta. Kaikissa mytologioissa esiintyvät nämä samat prinsiipit, mitkä ovat ihmisen arkkityyppejä, kuten Aatami tai Kristus. Jeesus oli edelläkävijä. Hän toi mahdollisuuden ihmisten tietoisuuteen. Siitä versosi ns. kristinusko. "kaikki kuolemme Aatamissa, kaikki tulevat eläväksi Krsituksessa". Elämän tarkoitus on tässä.
..Kristuksessa voidaan yhtyä "Isän täydellisyyteen". Tuhlaajappoika ei olisi voinut palata "Isän kotiin", siis osaksi Isää, Jumalaa, ellei häenessä olisi Pyhä Henki vaikuttanut. Tämähän on vertausta. Jeesus Kristus ja valittu Paavali(Kristus elää minussa jne.) olivat ensimmäisiä. Myös Stefanuksen sanat: näin Kristuksen istuvan Isän oikealla puolella tarkoittaa, että Stefanus pääsi Krsitusyhteyteen. Kuvakieltä siis.
Mitähän oppia sinä taas väännät Leksa-Veksa jostakin saarnaamisesta kun kirjoitat:
"Jeesuksellakin oli sielu. Sen tietää siitä, kun kuolemansa välitilassa Jeesus saarnasi siellä epäuskoisille.
Kuka herätti Jeesuksen kuolleista, jos Jeesus ja Jumala ovat yksi ja sama persoona."
Missään ei opetuksessa tällaista sanota. Tämä jää salaisuudeksi. Jos joku muuta puhuu niin omiaan panee.
Tunnustuskirjat ja Yksimielisyyden ohje
9. Kristuksen laskeutuminen helvettiin
Eivät ainoastaan muutamat meikäläiset vaan jo vanhat kristilliset kirkon opettajat ovat eri tavoin selittäneet sitä uskonkohtaa, jonka mukaan Kristus astui alas helvettiin. Niinpä me tässäkin kysymyksessä jäämme pitämään kiinni yksinkertaisesta kristillisestä uskostamme "Minä uskon Herraan Kristukseen, Jumalan Poikaan, joka on kuollut, haudattu ja astunut helvettiin." Noudatamme näin tohtori Lutherin neuvoa, jonka hän meille antaa siinä Kristuksen helvettiin astumista käsittelevässä saarnassa, jonka hän v. 1533 piti Torgaun linnassa.89 Tunnustus erottaa Kristuksen hautaamisen ja helvettiin astumisen eri uskonkohdaksi. Siinä lausumme julki yksinkertaisen uskomme, jonka mukaan Kristuksen koko persoona, Jumala ja ihminen, on hautauksen jälkeen astunut alas helvettiin, voittanut Perkeleen, kukistanut helvetin vallan ja riistänyt Perkeleeltä koko hänen mahtinsa.
Me emme saa "rasittaa itseämme yrittämällä syvällisesti ja terävästi pohtien saada selville, kuinka se oikein tapahtui", sillä tämä uskonkohta ei ole "järjen ja viisauden aistin" tajuttavissa. Yhtä huonostihan me ymmärrämme edellistä uskonkohtaa, sitä kuinka Kristus istuutui Jumalan kaikkivaltiaan voiman ja majesteetin oikealle puolelle. Meidän on määrä vain uskoa ja pitää kiinni sanasta. Niin säilytämme asian ytimen ja sen lohdun, että "helvetti ja Perkele eivät saa vangikseen eivätkä pysty vahingoittamaan" meitä eivätkä ketään Kristukseen uskovaa.
> voittanut Perkeleen, kukistanut helvetin vallan ja riistänyt Perkeleeltä koko hänen mahtinsa. <
Kuinka niin on voitettu. Viimeistä tuomiota ei ole vielä' käyty ja saatana riehuu koko ajan ympärillämme ja nieleekin jatkuvasti porukkaa.
Koko ajan siis yhä edelleen käydään sotaa pimeyden ja valkeuden välillä ja taistelu jatkuu armottomana.
Miten voidaan ollenkaan puhua, että saatana olisi kukistettu.
Ei Kristuskaan omin avuin haudasta ulos tullut, vaan enkeli kävi vierittämässä sen suuren kiven.
Pitää olla iso porukka lapioimassa kaikki maailman haudat, jotta vainajat pääsevät ylös. Mannerheimillakin on niin iso kivipaasi päällään, että tarvitaan puskutraktoria viimeisenä päivänä.
Kristus ei mennyt kuoltuaan mihinkään helvettiin
(1. Piet. 3:18-20). On huomattava, ettei siinä vastoin yleistä luuloa esitetä saarnaamisen tapahtuneen helvetissä tai tuonelassa. Pikemminkin viitataan Nooan aikana eläneisiin ihmisiin, joille tämä arkkia rakentaessaan saarnasi Kristuksen Hengen vaikutuksesta. Herra olisi halunnut pelastaa heidät (1. Moos. 6:3; 2. Piet. 2:5). Onhan evankeliumilla synnin vankeudesta vapauttava voima (Ps. 142:8; Jes. 42:6-7; 61:1; Luuk. 4:18). Vaikka "Jumalan pitkämielisyys odotti" saarnan tuloksia peräti 120 vuotta (1. Moos. 6:3; 1. Piet. 3:20), niin "vankeudessa olleista hengistä" vain kahdeksan vapautui ja pelastui. Sama Henki, joka vaikutti Kristuksen ylösnousemuksessa, oli siis vaikuttanut jo Nooan saarnatessa ja vaikuttaa edelleen. Se vaikuttaa Kristuksen asialla elävien keskuudessa.
Kolminaisuutta verrataan apilanlehteen. Siinä on kolme erillistä lehdykkää, ja yhdessä ne muodostavat lehden.
Jumala = Luoja
Jeesus = Sovittaja
Pyhä Henki = Pyhittäjä
Tässä ensi katkelma aamensta öylättiin tekstistä
"
Kolminaisuusopin tausta
Opin määrittely aloitettiin Nikean kirkolliskokouksessa vuonna 325 ("Isä ja Poika ovat samaa olemusta") ja laajennettiin Pyhää Henkeä koskevaksi Konstantinopolin kirkolliskokouksessa vuonna 381. Opinmuodostuksen taustalla oli taistelu areiolaista harhaoppia vastaan. Vuonna 451 pidetyssä Khalkedonin yleisessä kirkolliskokouksessa kolminaisuusoppi hyväksyttiin lopullisesti.
Näkemys kolminaisuudesta on Uudessa testamentissa keskeinen, vaikka siellä ei olekaan selkeää esitystä kolminaisuusopista. Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa oleva Jeesuksen antama lähetyskäsky: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19) "
Nikean uskontunnustus
Me uskomme yhteen Jumalaan,
Kaikkivaltiaaseen Isään,
taivaan ja maan, kaiken näkyvän ja näkymättömän Luojaan.
Me uskomme yhteen Herraan, Jeesukseen Kristukseen,
Jumalan ainoaan Poikaan,
joka on syntynyt Isästä ennen aikojen alkua,
Jumala Jumalasta,
valo valosta,
tosi Jumala tosi Jumalasta,
syntynyt, ei luotu,
joka on samaa olemusta kuin Isä
ja jonka kautta kaikki on saanut syntynsä,
joka meidän ihmisten
ja meidän pelastuksemme tähden astui alas taivaista,
tuli lihaksi Pyhästä Hengestä ja neitsyt Mariasta
ja syntyi ihmiseksi,
ristiinnaulittiin meidän puolestamme Pontius Pilatuksen aikana,
kärsi kuoleman ja haudattiin,
nousi kuolleista kolmantena päivänä, niin kuin oli kirjoitettu,
astui ylös taivaisiin,
istuu Isän oikealla puolella
ja on kirkkaudessa tuleva takaisin tuomitsemaan eläviä ja kuolleita
ja jonka valtakunnalla ei ole loppua.
Me uskomme Pyhään Henkeen,
Herraan ja eläväksi tekijään,
joka lähtee Isästä ja Pojasta,
jota yhdessä Isän ja Pojan kanssa kumarretaan ja kunnioitetaan
ja joka on puhunut profeettojen kautta.
Uskomme yhden, pyhän, yhteisen ja apostolisen kirkon.
Tunnustamme yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi,
odotamme kuolleiden ylösnousemusta
ja tulevan maailman elämää.
"Poika Jumala on eri kuin Isä Jumala"
Silloin ei ole mielestäni enää kyse yksijumalaisuudesta, vaan monesta Jumalasta. Minusta on vain yksi Jumala, joka vaikutti Kristuksessa, ns. Pojassa.
"Kolminaisuutta verrataan apilanlehteen. Siinä on kolme erillistä lehdykkää, ja yhdessä ne muodostavat lehden.
Jumala = Luoja
Jeesus = Sovittaja
Pyhä Henki = Pyhittäjä "
Pistää kysymään, mihin se Jumala on unohtunut, pelkkiä tehtäviä.... Luomista, sovitusta, pyhitystä. Jumalako pelkkä Luoja. Minusta Jumala on paljon enemmän. Kuten esim. iänkaikkinen rakkaus. Se elementti PUUTTUU KOKONAAN TÄSTÄ KÄSITYKSESTÄ.
Tarkoitan, että MIKSI tämä kaikki tekeminen. Luominen, sovittaminen, pyhittäminen...
Siinähän se ydin on. Että miksi ylipäänsä on usko Jumalaan. Jumalan olemassaolon peruste.
Mikä se ydin on? Siinäpä on pohtimista. Mikä on Jumala ja hänen tarkoituksensa ja tahtonsa. Miten se näkyy meidän elämässämme. Miksi häneen haluamme uskoa.
Länsimainen ajattelu on kait niin suorituskeskeistä, että tuo unohtuu helposti.
Siitähän se varsinainen uskonnon pohjalta lähtevä arvopohjakin muodostuu.
Mielestäni emme usko siksi, että se on vain keino välttyä joutumasta "ikuiseen itkuun ja hammastenkiristykseen". Pinnallista, perusteetonta ja typerää.
Vaan syyn pitää löytyä jostain muusta.
Sielumme kaipuusta johonkin hyvään. Johonkin minkä vaistoamme olevan olemassa ja jonka yhteyteen sielumme kaipaa. Ikuinen rakkaus, oikeus, pyhyys. Sitä on vaikea määritellä, mutta.... Sieltä se vaan löytyy. Jostain meissä.
Mikä se semmoinen Jumala olisi, joka vain olla möllöttäisi? Semmoinen olisi yhtä tyhjän kanssa. Jumala toimii, Ja Hänen rakkautensa näkyy Hänen toiminnassaan.
Rakkaus ylipäänsäkin toteutuu toiminnassa. Jos sinä "rakastat", mutta se ei saa sinua toimimaan, se ei ole mitään rakkautta.
Se "jokin meissä" on juuri rakkaus, joka haluaa päästä toteutumaan eli toimimaan. Se on Jumalasta. Sen kautta olemme osallisia iäisyydestä jo täällä ajassa.
Kristinuskoa ei ole suotta sanottu rakkauden uskonnoksi. Jumaka avasi ihmisille tien rakkauden yhteyteen Kristuksen ansiosta.
"Se "jokin meissä" on juuri rakkaus, joka haluaa päästä toteutumaan eli toimimaan. Se on Jumalasta. Sen kautta olemme osallisia iäisyydestä jo täällä ajassa"
Juuri tätä hain. Meidän on kuitenkin tiedostettava, että se on se ydin.
Ja pohdittava, mitä se Jumalan rakkaus on. Tunnusteltava sydäntämme ikuisen totuuden ja pyhyyden edessä. Onko se rajoja, erottamisia, kyttäämisiä, salailuja, oppiriitoja, pelkouskoa, sitovaa toisarvoisiin asioihin kiinnijäämistä, pakottamista...
Vai ehkä jotain muuta...
"Hän loi Seulaset ja Kalevanmiekan, Otavan ja eteläiset tähtitarhat; hän tekee suuria, tutkimattomia tekoja, ihmeitä ilman määrää" (Job 9:9, 10).
On se Jumala aikoinaan tehnyt, tai paremminkin pannut maailmakaikkeuden alulle ja sen jälkeen avaruus muuttuu koko ajan
"Nostakaa silmänne korkeuteen ja katsokaa: kuka on nämä luonut?" (Jes. 40:26). "Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaanvahvuus ilmoittaa hänen kättensä tekoja" (Ps. 19:2).
Linnunradassa näyttää olevan tähtiä kuten kylvetyssä pellossa siemeniä. Onko johdonmukaista ajatella, että vain yksi jyvä lukemattomista siemenistä itäisi ? Onko asuttuja maailmoja yksi vai miljoonia ?
Äärettömästä avaruudesta kirjoittaa myös profeetta Jeremia (n. 600 eKr.) kirjoittaa: "Näin sanoo Herra: Jos voidaan mitata taivaat ylhäältä---silloin vasta minä hylkään Israelin" (Jer.31:37). Sama profeetta wsittää myös tähtien lukumäärästä oikean arvion: "Taivaan joukkoa ei voida lukea eikä meren hiekkaa mitata" (Jer.33:22, vrt. Hebr. 11:12). Ei siis puhuta vain muutamista tuhansista näkyvistä tähdistä, vaan lukemattomista.
Mutta aihe meni nyt sivuun, kun oli puhe kolminaisuusopista.
Vanhan testamentin aikaa Pyhä Henki tuli tiettyihin ihmisiin tiettyinä aikoina tiettyä tehtävää varten. Toisessa Mooseksen kirjassa kerrotaan miten Pyhä Henki tuli Baseleliin taiteellista työtä varten. Besalel (2 Ms. 31:3 - 5) oli täytetty viisaudella ymmärryksellä, tiedolla ja taidolla johtaakseen ilmestysmajan rakentamista. Pyhän Hengen valtaama taide voi muuttaa ihmisten elämää.
Pyhä Henki on osa Jumalan kolminaisuutta. Pyhää Henkeä kutsutaan myös Jumalan Hengeksi, Jeesuksen Hengeksi ja Kristuksen Hengeksi.
"Rakkaus ilotsee yhdessä totuuden kanssa."
Kuuntelin kerran luentosarjaa venäläisestä kirjallisuudesta. Erään tunnin aiheena olivat venäläiset utopiaromaanit. Niitä kirjoitettiin muistaakseni ennen neuvostoaikaa.
Noille romaaneille yhteistä oli se, että niissä joukko ihmisiä siirtyi jonnekin perustamaan oman ihanneyhteisönsä, josta paha oli karsittu pois. Jonkin aikaa kokeilu onnistui, mutta sitten idylli hajosi, ja sen rikkojana oli aina rakkaus. Luennoitsija sanoi, ettei hän tiedä, miksi nuo idyllit särki aina rakkaus.
Minulle tuli mieleen tuo lause "rakkaus iloitsee yhdessä totuuden kanssa". Idylli ei ole totta. Siinä ihminen yrittää tehdä itsestään paremman kuin tosiasissa on, ja syntyy valhekupla. Rakkaus, joka rakastaa totuutta, näkee tuon valheen läpi ja rikkoo kuplan.
Vl:t ovat muuten yrittäneet kovasti rakentaa yhteisönsä tuollaiseksi utopiayhteisöksi.
Kristinusko ei kaunistele ihmistä eikä tarjoa idylliä täällä maanpäällä, missä kukaan ei pääse eroon itsessään olevasta pahasta. Se tarjoaa vain sille pahalle sovituksen ja Pyhän Hengen sovitetun ihmisen opastajaksi. Pyhä Henki on Totuuden Henki, ja rakkaus haluaa kuunnella sitä.
"mitä tarkoitetaan Isällä, Pojalla ja Pyhällä Hengellä.
Kyseessä on kolminaisuus oppii, josta kaikki kristityt kiristityt eivät ole yhtä mieltä."
On hassua että kristinuskoiset väittävät kristinuskon olevan yksijumalainen, vaikka noita jumalia tuntuu piisaavan: Jumala, Jeesus, Pyhä Henki, Neitsyt Maria, Saatana, enkelit...
Jos kristinusko on yksijumalainen, niin silloin Jeesuksen sovitustyö asettuu aika kummalliseen valoon: Jumala uhrasi osan itseään (1/3) itselleen korvauksena itse luomiensa ihmisten syntien takia, paitsi toisaalta ei uhrannut Jeesusta kaikkien ihmisten puolesta, koska Jumala lähettää osan ihmisistä kadotukseen.
Vanhan liiton aikaan Jumala kävi keksustelua vain juutalaisten kanssa, ja He olivta yksi JUMALAINEN kansa.
Kuten nytkin.
Kristityillä sitävastoin on Jumlan lupus, Juuriverso, joka tuli lihaksi ja voitti kuoleman, sekä kirkastettiin. Hän on myös Jumala, jota ei ole luotu, kuten Isääkään ja Pyhää Henkeä.
Neitsyt Maria on luotu, kuten enekelit, joihin saatana joksus kuului.
Ei pidä sekoittaa luotuja, sekä aina olleita.
Jumala ei ole uhrannut itseään mitenkään, vaan Poikansa, eikä pelkän synnin VAAN LAIN TÄYTTÄJÄNÄ.
Ei ole Jeesuksen vika, jos sinä et pelastu, se on vain sunusta kiinni, eti Hänet ja tunnusta Hänet Herraksi, ihmisten edessä.
Kes.