Jo kymmenen tuhatta ihmistä on eronnut kirkosta tiistaisen ajankohtaisen kakkosen homokeskustelun takia. Kirkolle tämä tietää taloudellista tappiota. Pystyykö kirkko vastaamaan enää nykyihmisen vaatimuksiin?
Joukkoeroaminen kirkosta
lottamari_1
29643
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Päivi räsänen ei hyväksy homostelua, mutta hyväksyy homot. Mitä sitten? Tärkeintä on se, että hyväksyy ihmiset. Vaikka ei voisi käsittää ihmisiä niin ei kuitenkaan tuomitse. Se on kristillinen periaate. Jokainen tekee sekä huonoja, että hyviä valintoja. Miksi pitäisi erota jonkun yksittäisen keskustelun tai kommentin takia. Tai miksi ei vaan muuten eroaisi. Vois oikeastaan lopettaa kaikki uskonnolliset instituutiot ja varsinkin poliittiset sekä muka vapaa-ajattelijat ja filosofiset luuloinstituutiot.
Vapaa-ajattelijat on rekisteröitynyt yhdistys, mikä toimii uskonvapauden asialla. Tärkeimpänä päämäränä erottaa valtio ja kirkko toisistaan. Ja ajaa uskonnottomien asioita ja oikeuksia. Kyseessä ei ole mikään "muka"- liike, aivan vakavasti asiaan suhtautuva organisaatio. Koska maassa on uskonvapaus, on täällä myös ihan perustuslaillinen oikeus olla uskomattakin, tai uskoa vaikka pölynimuriin.
Viittausta filosofisiin instituutioihin en ymmärtänyt. Ihmisen ajattelu perustuu filosofialle. Se erottaa ihmisrodun muista eläimistä
Tietoa:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/
Niin, itse en ole enää vapaa-ajattelijoitten jäsen. Meillä tuli linjaerimielisyyksiä tietyissä asioissa. Mutta kannatan kyllä asiaa edelleen.
=DW=
jos tulee linjaerimielisyyksiä ajattelussa ei enää sovi niitten lampaitten joukkoon.
Erosin kirkosta vuosia ennemmin kuin liityin vapaa-ajattelijoihin. Siinä ei ollut kysymys linjoista, aivan vain vakaumuksesta. Jos vapaa-ajatteliat ovat lampaita, mitä ovat kirkkoon kuuluvat, hiiriäkö?
Omituista vertailla vakaumuksia eläinrotuihin, eikö olekkin?
=DW=
Eronneet ovat nyt kauheen vihaisia. Näytetään niille ja erotaan kun kehtasivat tuoda esille oman ja kirkon homo-avioliittoihin kielteisen, raamattuun perustuvan kannan esille, eivätkä suostuneet vaihtamaan kantaansa. Siinäpä se ydin ja isoin osa tulee perässä FB-tyyliin ja loput voivat erota nuukuuksissaan hyvällä tekosyyllä.
Kirkko menettää rahaa mutta kirkolla on omaisuutta, jota voi aina realisoida. Jos sitten jossain vaiheessa rahat eivät riitä, kiristetään vyötä ja karsitaan rönsyjä toiminnasta.
Kansankirkko saa kaatuakkin kun se on hiekalle rakennettu. Uskomattomat ihmiset kuuluu seurakuntaan ja pappi haudalla valehtelee että nyt tämä pääsi taivaaseen.!!!!! Eksytystä sanon minä!!!!!!!!!!
Kirjoitin tonne viiskympisiin aiheesta. Mutta noin lyhyesti, kristillisillä tärkeää pelastaa vanhoilliset kannattajansa. Ne jotka nyt eroavat, olisivat ehkä eronneet muutenkin. Sattui buumi, kiitos kirkko- ja puoluepolitiikan.
Kirkolla suuret kiinteät menot. Isot kiinteistö jne omaisuudet. Niitten ylläpito kallista. Mutta ei kirkko mitään konkurssia tee näillä eroamisluvuilla. Ei kirkollisveroa hirveästi tarvitse korottaa, että vaje täyttyy. Toisekseen, kirkollisvero voisi olla kovempikin. Kirkkoon kuuluvat kun käyttävät kirkon palveluita, ei muut.
Ja onhan kirkko kustannustehokas ja -tietoinen jo nyt. Ei sieltä mitään ilmaiseksi saa. Maksuihin vaan roimat korotukset, alkaa kone tuottamaan rahaa ja ihmiset maksavat itse palveluista, joita itse käyttävät. Ei niin, että kaikki maksavat pienen ihmisryhmän hihhuloinnista.
Kirkko menossa terveelle tielle finanssiasioissa. Uskonasiat on uskonasioita. Kiinnostaa, ketä kiinnostaa. Mua ei erityisemmin. Eikä muuten montaa muutakaan. On vain tapa kuulua kirkkoon, harvalla siinä omakohtaista vakaumustta on takana.
=DW=
Kesällä keskustelin yhdellä paikkakunnalla tehdystä kirkkoremonytista, joka oli tullut maksamaan lähes tähtitieteellisesti. Seurakunnilla ei ollut sitä remonttia varaa kustantaa eikä valtiokaan siihen osallistunut. Vapaaehtoisilla lahjoituksilla remontti kuitenkin tehtiin. Ihmisillä on halu pitää perinteitä ja pyhänä pitämäänsä kirjaa muuttumattomana. Eihän kirkollisen vihkimisen tarkoitus ole muodostaa seksipareja vaan turvata suhteesta syntyvälle lapselle molemmat biologiset vanhemmat. Tämä myös syynä siihen miksi esiaviollisia suhteita pidetään syntinä. Homoliittojen vihkimisen puolesta eronneet pitävät homoliiton kristillisestä siunaamisesta kieltäytymistä ihmisoikeuksien vastaisena. Kirkollinen siunaus ei homoliittoa muuta miksikään ja kuitenkin on mahdollisuus rekisteröidä suhde.
Mikähän logiikka siinä homoliiton siunaamisella edes olisi?
Raamattu on täynnä syntejä joista joku osuu aina jonkun kohdalle, eikä niitä voi siunata, kun niille ei saa siunausta vaikka pappi sanoisi hokkuspokkus.
Tämä "eroa kirkosta fi"? Mikähän sen päämäärä oikein on. kenekään taloudellinen asema ei paranisi kirkkojen kaaduttua, eikä se poistaisi sosiaalisia ongelmia. Päinvasytoin sosiaaliset ongelmat lisääntyisivät, sillä en tiedä kirkon kenellekkään aiheuttaneen sosiaalisia ongelmia. Ennen kirkko kilpaili suosiosta sosialismin kanssa, kun vähään tyytyväiset uskovat kävivät kirkossa, eikä heille voinut luvata mitään, kun heiltä ei puuttunut mitään. Sosialismihan etsii ihmisiä joilta puuttuu jotakin ja haluaa jakaa muilta, muttei omistaan. Näin minä asian olen käsittänyt.
En ota kantaa, liian sekava käsitteenäkin. Tulisi liian paljon tekstiä :D
Mutta toi eroakirkosta.fi . Se on vain palvelu kirkosta eroamisen helpottamiseksi. Huomionarvoista on se, että se ei ole kirkon palvelu. Ei millään puolueella ole sivustoa puolueesta eroamista varten.
Kirkko on kyllä aiheuttanut paljonkin sosiaalisia ongelmia. Nimenomaan tehdessään lähetystyötä. Ristiretket, noitavainot, kai tiedät ? Sinällään tämä kotimainen kirkko on nykyään aika harmiton. Kannattaa kuitenkin hokata, nyt sinällään vähäinen määrä kirkosta eronneita vie kirkolta verotuloja samanverran, kuin kirkon ulkomaanapu käyttää. Eli verot menevät kyllä melkein kokonaisuudessaan itsensä insituution ja sen omaisuuden ylläpitoon, ei niinkään lähimmäisten auttamiseen.
Biologisten vanhempien ja kirkon sekoittaminen on outoa. Mitä tekemistä jollain uskonnolla lienee lisääntymisen ja biologian kanssa? Niin, ei mitään.
Se ja sama, mitä kirkko hommailee. Tää eroamispiikki oli vain hyvä esimerkki siitä, että ei kirkolla ole juuri mitään merkitystä normaalille ihmiselle. Jotain rippileirejä ja hautuusmaitten ylläpito. Ihmisen elämään ei kirkko vaikuta yhtään mitenkään. Ei taida kovin moni mennä papin puheille talousongelmissaan tai aviokriisissään. Pappia näkee lähinnä pöntössä saarnaamassa tai kun pitää sen kanssa kirjoittaa hautajaisia varten sille puhe hautajaisiin. Ei kirkko ole mukana ihmisen arjessa mitenkään.
Kuulukoon kirkkoon kuka haluaa, oma asiansa. Voihan sitä uskoa joulupukkiinkin jos haluaa.
=DW=
JUmala ei asu käsintehdyissä temppeleissä.
keroaa kirkosta ja säästää vähän rahaa ja sitten taas liittyvät äkkiä ennen avioliittoa että saa kirkkohäät ja taas erotaan että voi taas vähän jostain säästää. Jos säästäminen on niin tärkeää niin miksi sitten kirkkohäät?
Jäähän meille vapaat seurakunnat jotka tunnustavat samaa kirkkoraamattua joskin toteuttavat raamatullisemmassa muodossa. Joka uskoo se kastetaan eika se joka kastetaan ja uskoo pelastuu. Vapaissa suunnissa uskovaiset ihmiset muodostaa seurakunnan. UUdestisyntyminen ).Ei oteta vauvoja kasteen kautta. Ei Jeesustakaan kastettu vauvana vaan noin 30v Jordan virralla.
Että ketkä sieltä kirkosta nyt sitten eroaa? homot vai heterot?
Lainauksia Raamatusta löytyy tästä linkistä:
http://www.riemurasia.net/jylppy/media.php?id=62041
Kirjaimellisesti raamatun sanaa ei voi noudattaa, sillä sitä ei ole sellaiseksi tarkoitettu. Ihmisen Jumalan pelko on ajanut jotkut ihmiset noudattamaan raamattua kirjaimellisesti, mikä taas kaventaa ihmisen elämää, omaa tahtoa ja ajattelua, tekee elämästä mahdottoman ja ihmisestä vain ahdistuneen. Vanhassa testamentissa Jumala on opettanut lain kautta ihmiselle kuuliaisuutta ja Uudessa testamentissa henkisyyden ja rakkauden merkitystä ihmisen elämässä.
Raamattu on kiinnostava kirja. Täynnä väkivaltaa, seksiä, rikoksia, ties mitä. Rajua kamaa, että ei sellaista saisi telkkarissa esittää.
Mutta on raamatussa hyvätkin puolensa. Kymmenen käskyä on erittäin hyvä moraaliohje tänäkin päivänä.
Pipliaa voi lukea niin monella tavalla. Kaunokirjallisuutena tai vaikka sitten iltasatuina. Mutta ei se niin erikoinen teos ole. Sekavaa ja kummallista liirumlaarumia noin enimmäkseen. Aina nuorempana, kun joskus joutui käymään kirkossa, jaksoi ihmetyttää kun joku pappi jaaritteli puoli tuntia jostain täysin järjettömästä raamatun lauseesta. Se on jotenkin kirkon tapa, että takerrutaan yksityiskohtiin, ei katsota kokonaisuutta. Tää homokeskustelu on hyvä osoitus siitä. vaikka kirkko selittää kaikkea hyvää kaikille, se ei sitten yllättäen koskekkaan homoja :DDD
Iso melu pienestä asiasta. Siis homokeskustelu. Iso asia on se, että kirkko instituutiona on muutaman tuhannen vuotta ajastaan jäljessä. Nykyajan ihminen on koulutettu, on kirjastot, missä voi tutkia asioita, on netit jne. Ja kirkossa vaan luetaan raamattua kuin "piru raamattua".
Asia ei koske mua, ehdin krematorioon ennen sitä. Mutta instituutiona kirkko tulee kaatumaan nykyisessä formaatissaan. Oletettavasti tapahtuu sama, kuin kaikessa muussakin. Se pirstaloituu. Pieniin lahkoihin.
Ja se muuten pitää muistaa. Nyt on puhuttu vain kotimaisesta luterilaisesta kirkosta. Maailmassa muuten melko paljon, islamilaisia, hinduja, budhalaisia jne, niitä on muuten perskuleen paljon enenpi maapallolla, kuin suomalaisia luterilaisia. Ja maailmassa käsittääkseni myös ihan luonnonuskovia tai uskonnottomia enenpi kuin kotimaan luterilaisia. Ja kuka muuten on on ottanut puheeksi mitä ortodoksit maassamme ovat mieltä homoudesta. Niinpä niin. Ei ainakaan maan ortodoksit :DDDDD
=DW=
no, entäs koulujen opetus sitten ja lainsäädännöt??, vanhentuneita kaikki, mutta niin vaan edelleen käytössä. Ei kirkko ole ainut instituutio, joka laahaa ajasta jäljessä. Kirkon opetus ja sanoma eivät vanhene, eikä ihmisen tarve tuntea hengellisyyttä lakkaa, mutta maailma muuttuu ja sen arvomaailma muuttuu. Ihminen on periaatteessa aina ollut samanlainen ja kirkko on mielestäni pystynyt jopa pysymään yllättävän hyvin mukana muutoksissa. Rippileirit on hyvä esimerkki siitä, miten kirkko on pystynyt tulemaan etenkin nuorten maailmaa vastaan.
Mieti tykönäsi, kenen nimeä ortodoksit rukoillessaan käyttävät, ketä he rukoilevat? Muista uskonnoista voisi myöskin pitää pitkän puheen, mutta Korven Kakan Emborulla taitaisi pyyhkäistä ne täältä pois, joten jätetään muut uskonnot rauhaan.
Pitää muistaa, raamattu on vasta jonkin tuhannen vuoden vanha eepos.
Sekin pitää muistaa, suomessakin koululaitos on kirkon kinkereitten jälkeen perustettu vasta jokunen aika sitten. Ja sekin, suomen laki ei voi olla vanhempi kuin itsenäisyytemme.
Lakeja kirjoitetaan uusiksi atkuvasti, koulut muuttuvat jatkuvasti. Raamattu ei muutu miksikään, paitsi jotain uutta "käännöstä".
Suomen evlut kirkko ei ehkä ole niin ajastaan jäljessä kuin okin vatikaani. Mutta ei kirkko ole ajassa mukana mitenkään. Mainitaan nyt taas toi eroakirkosta.fi -sivusto. Kirkolla meni viisi vuotta, että saivat sen perustamisen jälkeen laitettua omille saiteilleen lomakkeen, millä voi liittyä kirkkoon sähköisesti. Netin aikana viisi vuotta on kuules melko paljon.
Rippileirit on kai jotain nelkyt vuotta vanha keksintö. Omituista kyllä, kirkolla ei ole nettiriparia vieläkään.
Suomenkin evlutkirkko kaatuu omaan möhköyteensä. Ei sitä tarvitse kenenkään ulkopuolisen edes olla tönimässä nurin. Siitä on toki seuraamuksia, valtavia omaisuudenjakoja jne. Mutta kun kirkko on niin tahmea organisaatio, se ei tapahdu mun elinaikana, eli eipä paljoa kiinnosta.
Ortodiksismi muuten ei ole mikään "muu" uskonto. Se on pirun paljon suurempi kuin suomen evlut-uskonto maailmalla. Ja siltikin, se on pienenpi kuin moni isoista uskonnoista.
HTZA pyyhkii sillä embolla ihan mitä tahansa, ei siinä ole mitään logiikkaa. Paitsi se, jos joku kirjoitus on vastoin sen omaa mielipidettä, se pyyhkiytyy. Mistä mä alan arvailemaan sen uskismielipiteitä?
Pitää kaittaa pari kalikkaa uuniin, tulee kylmä yö. Mistäkö mä sen tiedän. No lämpömittarista. Jos olisin soittanut papille tulevan yön lämpötilasta, se olisi joko lyönyt luurin korvaan, tai katsonut ilmatieteenlaitoksen saitilta sää ennusteen. Mutta ei se olisi alkanut rukoilemaan mun puolesta lauhaa yötä. Säätilaan kun rukoukset ei vaikuta.
=DW=
ja sen takia ei kukaan eroa mistään,
mutta homous on niin vaav eron aiheena!
PITÄISI olla päinvastoin! Lasten kehitys on turvattava!
Aikaihmiset tehkööt makkareissaan justiinsa sitä mitä itse haluavat,
kunhan molemmat sitä yht'aikaa tahtovat!
Sait sitten kirkon näyttämään suurelta pahalta, jolla ei ole sijaa eikä paikkaa nyky-yhteiskunnassa, yhtä hyödytön kuin Suomen armeija. Muuten tarvitaanko meillä periaatteessa kumpaakaan? ja mihin me niitä tarvitaan. Molemmat puolustaa rauhaa, mutta keinot ovat no, niin...vähän erilaiset.
Olet väärässä tuossa lakiuudistuksissa ja koulujen uudistuksissa, niiden muuttuminen on aivan yhtä hidasta kuin kirkonkin, joskus jopa hitaampaa. Koululaitos on mielestäni yhtä vanhentunut käsite kuin joku kirkkokin oikeuslaitoksesta puhumattakaan, Eihän kouluja edes tarvittaisi enää, koulu voitaisiin sekin yhtä hyvin siirtää nettiin, kuten kaikki muutkin asiat. Kirkon tehtävä on joskus jopa vastustaa uudistuksia, mieti miten ihmiset erkaantuvat toisistaan, kun seurustellaan vaan netin kautta, mutta ei kohdata itse ihmistä ollenkaan.
Mitä väliä onko ortodoksisuus joku pirun paljon suurempi kuin ev.lut maailmalla, siitähän ei ollenkaan uskossa ole kysymys. Jos, ev.lut ruvetaan vertaamaan muihin uskontoihin, niin ymmärräthän sinä, että sekin asia ei ole ollenkaan yksiselitteinen vaan siinä tulee ottaa huomioon uskonnon harjoittamisikä, maan ja väestön suuruus jne...
Pitää rukoilla ensi yöksi vähän lauhempaa, kun viime yönä sai niin palella ;)
HTZA,lle terveisiä.
"Viides herätysliike" eli "viidesläiset" ovat skitsofreenikkoja, pakkomielteisiä.
He voivat vaikka murhata, tiedän kokemuksesta.
Ketkähän sinne "helvettiin" joutuvat?
KYSYN vain.
hassumpaa oo ainakaan joulukirkossa ja kirkkokahveilla oli kerran mukava tunnelma. Siellä ei tarvitse ola niin pyhä, koska siihen kuuluu niin paljon muitakin epäpyhiä.
Muutama hassu uskisaloitus päivässä, parit kommentit. Aikanaan täälläkin oli satoja kirjoituksia oka päivä, nyt kymmenkunta. Ei uskiksia enää ole enenpää?
Eiköhän tämä uskisasia ole päivän polttava asia kun maailma voi pahoin ja ihmiset sen myötä. Jokaista kiehtoo tulevaisuus ja löytyisikö jostain vastaus tähän pahoinvoinnin poistamiseen!
Olen monet puheenaiheet aloittanut uskonasioista. Ne on olleet sielä 2 tuntia ja poistettu. Osaan kirjoittaa rakentavasti ja rakkaudellisesti mutta sinne kelpaa vaan Jumalan pilkka!
Uskonasioista puhuminen on vaikea aihe. Siinä mielestäni menee raja, ettei ala ketään käännyttämään, eikä saarnaamaan.
on oma palstansa.Suomi24:n säännöt kiletävät tuputtamisen keskustelupalstoilla.
Mikä se on ettette voi pysyä aihepiirin palstalla.
saita ihminen syyn säästää muutamat euronsa omaan pörssiin tuon tekosyyn nojalla.
Kirkko tekee hiljaisuudessa niin paljon hyvää työtä, että ainakaan minusta ei koskaan tule niin itsekästä, että millään syyllä eroaisin kirkosta.
Jos ei ole uskoa, moraali rappeutuu.
Kirkolla on oltava selkärankaa sanoa ei ja puolustaa omia näkökantojaan
ja ihmisillä on myös oikeus jättää kirkko.
Itse olen kirkon jäsen enkä usko koskaan eroavanikaan.
Kirkko on minulle selkäranka niin hyvässä kuin pahassakin.
Kirkon rituaalit ovat minulle tärkeitä. (kaste, rippikoulu, häät, hautajaiset)
Uskonnollisia ääriryhmiä en ymmärrä enkä hyväksy.
Päivän sana
VAPAA JA SUVAITSEVAINEN YHTEISKUNTA!
Geenimanipuloidut uroshiiret tekivät jo jälkeläisiä naarashiiren kohdussa. Jälkeläisillä on molempien isien geenit. Mitä seuraavaksi?
Hyvää joulun odotusta ; )