Voiko ei kirkkoon kuuluva lapsi osallistua seurakunnan pitämään iltapäiväkerhoon?
Lapseni aloittaa vuoden päästä koulun ja pistin merkille, että osa iltapäiväkerhoista on seurakunnan järjestämiä. Saako lapsini osallistua?? Mietin, että kun muutekin iltapäiväkerhoihin on kova tunku ainakin tälläisessä isommassa kaupungissa ettei jäisi ilman kerhopaikkaa...
Lapseni aloittaa vuoden päästä koulun ja pistin merkille, että osa iltapäiväkerhoista on seurakunnan järjestämiä. Saako lapsini osallistua?? Mietin, että kun muutekin iltapäiväkerhoihin on kova tunku ainakin tälläisessä isommassa kaupungissa ettei jäisi ilman kerhopaikkaa...
Vastaukset 16
Vanhimmat
eli ei ole tietääkseni aiemmin mitenkään karsittu, jos lapsi ei ole kuulunut kirkkoon. Samoin päiväkerhojen kanssa. Nyt varmaan ainakin isoissa srk-yhtymissä karsintaa täytyy tehdä, kun verotulot vähenevät eivätkä esim. iltikset todellakaan ilmaiseksi pyöri. Ja se on mielestäni oikein, että kirkko asettaa jäsenensä etusijalle paikkoja jakaessaan.
Kirkko "tienasi" viime vuonna n. miljardi euroa, ei muutaman miljoonan tulojen menetys paljon paina.
ihmettelen kyllä syvästi sitä että kirkkoon ei kuuluta eikä sinne haluta mitään maksaa mutta palveluita voidaan kyllä käyttää, en siis tarkoita pelkästään sinua vaan vähän joka toista ei kirkkoon kuuluvaa...srk:n kerhoissa tod näk on myös rukouksia ja muuta hieman uskoon liittyviä juttuja eli jos et halua että lapsellesi näitä opetetaan niin en usko että on paras paikka.
Minunkin yritykseni (kuten kaikki muutkin yritykset) maksaa kirkolle yhteisöveron muodossa selvää rahaa, vaikka kukaan meistä yrityksessä ei kuulu kirkkoon. Ihan niin kuin paikallisen kebabyrittäjän yritys maksaa lutkukirkkoon rahaa, vaikka heistä jokainen on varmasti muslimi.
Onneksi ollaan menossa siihen suuntaan, että vihdoinkin valtio lemppaa kirkon irti itsestään, ja saadaan koko ahdasmielinen kirkkolaitos häiritsemästä ihmisten elämää.
On muuten todella sairasta aivopestä pikkulapsia uskontojutuilla.
Muakin on kummastuttanut se että maksan kirkollisveroa itseni SEKÄ yritykseni puolesta.
Musta se on ihan kummallista,miten joku yritys liittyy kirkkoon?
Enkä muuten ole ajatellut että noilta kebabmiehiltäkin vero peritään vaikka uskonto toista..
Täysin väärin!
Kieltämättä kirkollisvero on suuri,varsinkin kun maksan sen kaksinkartaisena.
Eikö kirkko voisi pienentää veroa?
Tiedän monia jota ovat rahan vuoksi eronneet kirkosta.
Ja tosta seurakunnan kerhosta- siellä on jonkin verran uskontoasioita joten jos ei halua niitä
itsekään lapselleen opettaa niin ei silloin vie lastaan seurakunnan kerhoonkaan!
se on kirkko ja joka ei lapselle halua uskonjuttuja opettaa, ei sinne lastansa vie...kukaan ei "aivopese" ketään, lapsi toki on vielä pieni mutta kukaan ei sinne kerhoon pakota lasta laittamaan.
Ja mielestäni on törkeää arvostella koko ajan luterilaista uskontoa ja kieltää kirkkoa opettamasta Jumalasta ja rukoileminen kielletään jne (ei sillä, esim kunnallisessa päiväkodissa on ehkä hölmöä pitää ruoka ruokous kun lapsia siellä on eri uskonnoista ja ryhmistä) mutta kukaan ei kiellä muslimi lapsia käyttämästsä huivia jo päiväkodissa tai kieltäytymästä syömästä sianlihaa?? on vähän tekopyhää arvostella luterilaista kirkkoa siitä että "aivopesee" seurakuntansa lapsia oman kirkkonsa tiloissa, omassa kerhossaa, nopettamalla lapsille Jumalasta ja Jeesuksen toimista, kertomalla enkeleistä ja joulun sanomasta yms yms kun samalla kuitenkin hyväksytään muslimilapsien huivit ja ruokarajoitteet koska "se kuuluu niiden uskontoon".
Älkää käsittäkö väärin, omasta mielestäni "antaa kaikkien kukkien kukkia", minua ei haittaa muiden uskontojen jutut niin kauan kuin ne eivät satuta ketään. Ja jos joku haluaa kirkosta erota, selvä ok, ei liikuta mua, mutta rasittaa nämä jotkut jotka eroaa kirkosta koska maksut ovat "niin korkeat" , kuitenkin esim 20 000 e/ vuosi tienaava maksaa kirkolliveroa 152e/vuosi, ja kuitenkin liitytään kirkkoon takaisin esim sitten kun halutaankin kirkossa naimisiin..eli palveluita siis ollaan valmiita käyttämään mutta ei olla valmiita maksamaan mitään..ja kun näillä maksuilla kuitenkin mm.autetaan vähäosaisia (joihin sinäkin voit joskus kuulua), maksetaan ripareille papit, ruuat, tilat, isosille palkat yms (jotkut riparit toki maksaa erikseen jtn pieniä summia, mutta ihan mitättömän pieniä ja jotkut on ilmasia), ilmaiset kerhot lapsille, retkiä ihan mitättömän pienillä korvauksilla (maksoimme esim 8e siitä kun lähdimme korkeasaareen bussilla isolla joukolla..siis koko porukasta, 1 aikuinen ja 2 lasta, täältä on kuitenkin yli 200km helsinkiin ja jo bensat maksaisi 30e, juna tai bussilipuista puhumattakaan)..
Jokainen voi käydä laskemassa kuinka suuria summia maksaakaan riistäjäkirkolle, saamatta mitään takaisin:
http://eroakirkosta.fi/kirkollisvero
olisi ihan ok että valtionkirkkosysteemi purettaisiin kokonaan. Yhteisöveroista huolimatta suurin osa kirkon tuloista tulee yksittäisiltä kirkkoon kuuluvilta ja kirkollisveroa maksavilta jäseniltä. Nää kaiken maailman vouhottajat jotka joko saituuttaan tai mukamas-ideologisuuttaan eroaa kirkosta käyttävät kuitenkin kaikkia seurakunnan palveluita ihan surutta: kirkon päiväkerhot kelpaavat, kirkkoon liitytään takaisin sangen äkkiä ristiäisten tai häiden ajaksi, ja mielellään toivotaan että seurakunnan väki hoitaa oman suvun vanhimmat jotenkin, mieluiten niin ettei itse tarvitse siitä mitään tietää. Ja tottakai omat ja läheisten raadot viedään hautuumaahan kirkon viereen.
Siivelläeläjiä, sanon minä. Todellista yritystä vaikuttaa luterilaisen kirkon toimintaan kirkon sisällä ei ole eikä ole ollut, sitä vaan mennään ja tullaan kirkosta miten huvittaa maksaa, ja käyhän se näköjään noinkin. Toivon että tähän tulee todella joku järki. Että seurakunta hoitaa ja vastaa ensisijaisesti jäsenistään eikä enää salli kaiken maailman lasten ja vaivaisten tulla tykönsä... Jos kerran se tähän menee. Kolmannen sektorin toimijana kirkko on ollut erinomaisen edullinen yhteiskunnan palvelujen täydentäjä, mutta tämän eroamisbuumin seurauksena on, että toimijuus menee hankalaksi, kun edes seurakunnan pienipalkkainen väki ei nyt ihan pelkästä hengestä elä, vaan palkkaakin on sentään saatava.
Eli ap: älä vie niitä ipanoitasi sinne seurakuntaan, kun ei kerran kirkko muutenkaan maita.
Yksinkertaista: jos ei kuulu kirkkoon, eikä maksa veroa, niin älä käytä sitten hyväksi kirkon palveluitakaan.
Tai jos kirkkoon kuulumaton lapsi otetaan seurakunnanpäiväkerhoon, pitäisi minun mielestäni vanhemmilta vaatia erikseen maksua. Sittenpähän tietäisivät, ettei sekään ole ilmaista.
Itse ole perhepäivähoitaja, enkä kuulu kirkkoon. Käyn silti seurakunnan päiväkerhoissa lasten kanssa, heitä varten se on, ei minua. Heidän kirkkoon kuuluvuudesta en ole kysynyt sen enempää vanhemmilta, mutta ainakin kastettuja ovat, joten luultavasti edelleen kuuluvat. Oma lapseni toki käy mukana, vaikka ei kuulu kirkkoon.
Muita kirkon palveluja en käytä, joten en koe tästä huonoa omaatuntoa. Maksaisin/tukisin mielelläni jotenkin tätä päiväkerhotoimintaa, mutta on paljon asioita joita en luterilaisessa kirkossa voi hyväksyä, sekä mihin siellä syydetään rahaa. Tämän takia en halua kuulua kirkkoon, vaan annan mielelläni muihin asioihin sen rahan, minkä maksaisin kirkon kautta pahimmillaan joidenkin pakolaisten vuokrarästeihin tms.
"Nää kaiken maailman vouhottajat jotka joko saituuttaan tai mukamas-ideologisuuttaan eroaa kirkosta käyttävät kuitenkin kaikkia seurakunnan palveluita ihan surutta: kirkon päiväkerhot kelpaavat, kirkkoon liitytään takaisin sangen äkkiä ristiäisten tai häiden ajaksi, ja mielellään toivotaan että seurakunnan väki hoitaa oman suvun vanhimmat jotenkin, mieluiten niin ettei itse tarvitse siitä mitään tietää. Ja tottakai omat ja läheisten raadot viedään hautuumaahan kirkon viereen."
Onpas ärsyttävää yleistämistä.
En kuulu kirkkoon "mukamas-ideologiani" vuoksi, mutta eipä olla myöskään kirkossa menty naimisiin, lapsia ei ole kastettu, eikä käytetä YHTÄÄN mitään kirkon palveluja, koska se satu jumalasta ei kiinnostaa pätkääkään.
Siitä huolimatta hautaan isovanhempani, kun sen aika tulee, kirkon maahan, koska HE ovat maksunsa maksaneet ja kirkkoon aina kuuluneet.
Ei tulis mieleenkään laittaa lapsia kirkon päiväkerhoon, jossa hänelle höpötetään soopaa "jumalasta" jota ei edes ole olemassa.
Tosin, mä kuulun kyllä niihinkin, jotka kertovat lapsilleen rehellisesti joulupukinkin olevan satua eikä totta, mutta sentään hauskaa satua...
Ei kaikissa seurakunnan järjestämissä palveluissa tms rukoilla tai paasata Jeesuksesta ja Jumalasta.
Ehei... täällä seurakunta pyörittää yhtä sun toista. Vertaistukiryhmiä kaiken laisille tallaajille. Hengelliset ryhmät ovat erikseen. Vanhuksille tarjotaan kaikenlaisia virikkeitä esim saavat tulla ruokailemaan seurakuntatalolle lähestulkoon ilmaiseksi ja jujuhan ei ole se ruokailu vaan se että samalla näkevät toisiaan ja pääsevät ulkoilemaan ei tartte olla yksin :)
Ja iltapäiväkerhot no niissä saatetaan kyllä hieman rukoilla ja muuta mutta eivät ne mitenkään uskopainotteisia ole.
Lapsista on kiva esim laulella yhdessä, eikä se heitä niin hirveästi haittaa laulettiin niissä sitten Jumalasta tai Joulupukista.
^Mutta ei lapsia tarvi sinne viedä, mutta mitäs jos se lapsi haluaakin sinne seurakunnan iltapäiväkerhoon?
Kiellätkö viettämästä toisten lasten kanssa aikaa kun se olisi hirveää jos JAnipetteri alkaisi uskomaan jumalaan :D :D
Ei elämä mitä ennakkoluuloja. Jos täällä ruoka loppuu ja rahaa ei kertakaikkiaan saa mistään niin ainakin saan apua seurakunnalta eivätkä he pakota tai edes pyydä minua rukoilemaan heidän kanssaan.
Kaikenlainen uskonnon tuputtaminen ja lasten uskonnolla aivopeseminen ja sillä alistaminen pitäisi lailla kieltää. Valtio ja lutkukirkko ovat sidoksissa toisiinsa, valtio ja islamilainen kirkko taas eivät. Jokainen työssäkäyvä osallistuu omalla työpanoksellaan lutkukirkon ylläpitoon, mutta ei islamilaisen kirkon. Jos jonkun uskonnon piirissä on pedofiliatapauksia esiintynyt 200 ja lutkukirkon piirissä 100, niin ei se, että toisella kirkolla on enemmän rikollisuutta, poista lutkukirkon pedofiliatapauksia. Eli muslimien uskonnon tuputtaminen lapsille ei poista sitä vahinkoa, mitä lutkut tekevät omille lapsilleen.
Esimerkkilaskentosi mukaan tuo vuosittainen kirkolle maksettava vero, jos pysyisi samana, tulisi kustantamaan varonmaksajalle 40 vuodessa (oletetut työvuodet) 6080e. Ei tulisi mieleenkään ylläpitää satuihin ja höpötyksiinn perustuvaa uskonlahkoa, eikä sen aivopesurippileirejä.
Kirkkoa ei tarvita mihinkään. Kaikki avustukset yms. hoituvat muiden tervehenkisten tahojen kautta.
Ei kirkosta eronneilla tai siihen koskaan kuulumattomilla ole mitään syytä liittyä kirkkoon.
Hautaustoimi hoidetaan valtion kassasta, valtio on ostanut kirkolta hautauspalvelut, eli vainajan uskontokunnasta tai uskonnottomuudesta riippumatta tämä haudataan kirkon omistamille maille, joissa nykyään on erilaisia uskontokuntia edustavia ja uskonnottomia alueita.
Kirkkoon kuulumattomat eivät käytä uskonnollisia palveluja. Jos lohduttaa, en kuluttanut kirkonpenkkiä edes sukulaispojan rippirituaalissa.
Todella hupaisaa, että aikuiset ihmiset uskovat kirkon esittämiin satuihin, vaikka yhtäkään, YHTÄKÄÄN, kristinuskonnon väittämää ei olla todeksi todistettu koskaan eikä missään millään tavalla.
Hyvä vain jos kirkko ja seurakuntatoiminta kutistuvat, vaikka olemattomiin. Kirkkoa ei tarvita mihinkään, kaikki maailman asiat hoituvat ilman kirkkoa.
Kirkko ei silloin kysele kuka suomalaisista työtätekevistä kuuluu kirkkoon tai ei kuulu, kun kinuaa valtiontukia itselleen.
Jos joku on niin varaton, että ei kertakaikkiaan voi taloudellisista syistä kuulua kirkkoon, niin eikö kirkko kuitenkin ole se, joka ainakin oman julkisivun mukaan, auta juuri näitä vähävaraisia. Onko oikein eriarvoistaa ja erotella viattomia lapsia, että "sinä saat, kun vanhemmillasi on rahaa, mutta sinä et saa, kun vanhempasi ovat köyhiä.."
Eikö olisi kirkon etujen mukaista ottaa kaikki lapset kirkon päiväkerhoihin uskonnolliseen aivopesuun mukaan. Oletettavasti osaavat kirkossa katsoa pitkällä tähtäimellä, että köyhistä oloista tulevat lapset tulevaisuudessa ovat niitä huonosti kirkollisveroja maksavia, joten heihin ei kannata panostaa.
Juuri eläkkeelle jäänyt äitini käväisi tutustumassa paikallisiin eläkeläiskerhoihin. Meni seurakunnan järjestämään, ja siellä oli rukoilua ja hengellisiä lauluja yksi toisensa perään. Totesi, että onneksi on noita vakaumuksettomiakin tarjolla, koska koki uskovaisten läsnäolon tukahduttavaksi.
Lapsille lauluja riittää. Uskonnolliset kannattaa jättää sivuun. Pikkuisten aivot imevät kaikenlaista itseensä myös lauluista, ja kummeksuvat merkityksettömiä uskonnollisia höperryksiä. Oikeasti se on aivotoiminnan tuho, jos joku alkaa uskomaan harhoihin ja satuolentoihin ihan tosissaan.
Kirkkoa eikä uskontoa tarvita mihinkään. Jos ruoka ja rahat loppuvat, mene sossuun.
Luterilainen kirkko satuttaa homoja ja lesboja. Kristinusko satuttaa ihmisiä myös yleensäkin. Moni uskonnolla aivopesty ihminen menettää elämänsä harhaisella ja vääristyneellä ajatusmaailmallaan. Surullisinta, kun lasten terve ja vapaa ajattelu pilataan harhoilla, jotka aiheuttavat pelkoja, ahdistusta, aggressioita ja toisten ja itsensä väheksymistä ja eriarvoistamista.
Mitä se sinua liikuttaa jos joku liittyy kirkkoon pelkkien häiden takia. Hänhän joutuu kuitenkin maksamaan kirkolle veroja kokonaisen vuoden ajan, joten eiköhän sillä kateta yhdet kirkkohäät. Et kai vain väitä, että itse uskot jumalasatuun ja kaikkiin muihin kirkon syöttämiin tarnoihin, ja siksi kuulut kirkkoon.