ihminen tulee uskoon?
Haluaisin, että joku selvittäisi tämän asian ilman mitään painostuksia.
Kiitos.
Haluaisin, että joku selvittäisi tämän asian ilman mitään painostuksia.
Kiitos.
miten
etsijä..
341636
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
"Tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi"
Ei se sen kummempaa ole. Mutta en tiedä kysyjän motiivit eivät käyneet näistä kahdesta avauksesta kyllä ilmi.
Siis se ei käynyt ilmi että tahtooko hän pelastua taivaaseen, vai vaan kuulustella rikoksesta epäilemiään pelastettuja.
Luulen ettei ihminen voi tulla mihinkään uskoon vain omalla tahdonvoimallaan. Uskonto ennemminkin tulee ihmiseen, monin eri tavoin, eri tilanteissa niin, ettei epäilyksiä äkkiä enää ole. Sitten ei muuta mahdollisuutta olekaan kuin elää sen uskon mukaisesti, joka on "asettunut taloksi". Mystistä on.
joku toinen armosta osallinen julistaa sinulle synninpäästön, ja sinä uskot sen.
vuosia sitten olin lapin matkalla ja sieltä jatkoin matkaa Hammerfestiin. Olimme siellä paikallisessa leirintäalueella, missä oli tarkoitus viipyä pari päivää. Leiri oli tehty ja lähdin kävelemään ja nousin pienen tunturin laelle
yksin, siellä se tapahtui, tuntui kuinjokin suurempi voima olisi ollut kanssani ja sisälleni tuli sellainen rauhan ja rakkauden tunne, mitä en ole koskaan aikaisemmin kokenut. Aikaa myöten uskoni vain vahvistui ja tunsin, että ollakseni
yhteydessä Jumalani kanssa paras paikka ja hetki on yksinäisyys jossain keskellä luontoa,niin siellä se minun kirkkoni on. Itse en tarvitse kirkkoja, pappeja, en ketään ihmistä kuka yrittäisi johdatella ajatuksiani väärille teille.
Minulla toimii tämä suorayhteys yläkertaan.En minä pyydä itselleni mitään, ainoastaan läheisilleni pyydän sinausta ja johdatusta.
En minä silti vihaa minkään suunan kristittyä ja uskon, että Jumala rakastaa kaikkia lapsiaan.
Etsivä löytää, kolkuttavalle avataan ja anovalle annetaan.
Vilpittömästi Jumalaa etsivälle Jumala tuo valtakuntansa lähelle.
Kolkuttavalle ovi avataan Jumalan valtakuntaan.
Anovalle annetaan kaikki synnit anteeksi Jeesuksen sovintotyön tähden ja siinä on Kristus ovi, josta käydään sisälle.
Ei siis tule uskoon, vaan syntyy uudesti ylhäältä.
Joh. 3:1 Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
Joh. 3:2 Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
Joh. 3:3 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa."
Joh. 3:4 Nikodeemus sanoi hänelle: "Kuinka voi ihminen vanhana syntyä? Eihän hän voi jälleen mennä äitinsä kohtuun ja syntyä?"
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Joh. 3:6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Joh. 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Joh. 3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
"Ei siis tule uskoon, vaan syntyy uudesti ylhäältä."
Miksi irvistelet vilpittömälle kysyjälle? Etkö tiedä, että yleisesti sanotaan: "Henkilö tuli uskoon"?
Haluatko esitellä palstalaisille suunnattoman suuren egosi?
Miksi et sano suoraan, että usko Taivaasta lähetetty evankeliumin saarna syntien anteeksi saamisesta Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Esität niin vaikean ja mahdottoman tien, ettei siihen pysty kuin taitava omavanhurskas ja silti jää vaille vanhurskautta. Paljon puhut, mutta et sano mitään.
että uskovia on kahdenlaatuisia. Toiset on sellaisia, ketkä elävät onnellisena usko sydämmessään, arvostaessaan lähimmäisiään ja antaen heille elintilaa ja toiset sitten pakonomaisesti uskoen, että jokainen asia on syntiä, ruoskien itseänsä ja lähimmäisiään omasta mielestään oikealle tielle, hyvä esimerkki tälläisestä tapauksesta on nuin, kuka on omassa mielessään korottanut Lutherin lähes Jumalan vertaiseen asemaan, kuitenkin Luther oli tavallinen munkki ja ihminen virheineen ja minusta kaikenlisäksi, vielä tänä päivänäkin yliarvostettu.
Toiset elää lain alla ja toiset armon alla.
En osaa sitä muuten selittää,kuin että varmaankin Jumala herättää ihmisessä halun lähteä etsimään Jumalan Valtakuntaa täältä maan päältä.
Minun askeleeni Hän johdatti aikoinaan eräälle rauhanyhdistykselle,jossa tunsin heti olevani oikeassa paikassa.
Seuroissa kuuntelemani saarnat olivat ihania kuunnella.
Ne vastasivat oman sydämeni ajatuksiin täydellisesti ja sai uskoa aivan vain omat heikkoutensa anteeksi.
Ilman omaa ansiota.
ensiksi täytyy tuntea oma syntisyytensä. Kätten päälle panemisen kautta, uskovainen ihminen siunaa evankeliumilla, Vrt. raamatussa esim. miten Paavali sai parannuksen armon: Ananias saarnasi hänelle synnit anteeksi.
...Ananias saarnasi Paavalille synnit anteeksi.
Apt. 9:17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin. 19 Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui.
Millä perusteella arvelet, että Ananias saarnasi Saulille synnit anteeksi? Ei ainakaan sanaan perustu tuo näkemys.
sai näkönsä.Eli saatuaan Ananiaalta synninpäästön ja sen kautta Pyhän Hengen valossa avautui hänelle koko uskon elämä.
Olen aina käsittänyt tämän ruoankin nauttimisen Sanan ruokana, joka vahvistaa uskoamme.
vanhoillislestadiolaiset valehtelevat tuon kohdan tukeakseen valehtelullaan yhtä HARHAOPPIAAN:
Ihminen ei voi tulla uskoon muuten kuin uskovaisen suorittaman syntien anteeksi saarnaamisen kautta.
Raamattu ei puhu mistään "synninpäästöstä" tässä yhteydessä.
Sen on Oulun sakki itse keksinyt.
vain uskon kautta.Toivottavasti Oulun miehilläkin säilyy oikea ymmärrys.
uskon kautta vääristellään Raamattuun kirjoitettua tekstiä?
Raamatussa on paljon kohtia, jotka voi ymmärtää allegorioina, mutta apostolien teoissa niitä on vähän jos lainkaan. APT on historiankirja, joka kertoo alkuseurakunnan elämästä. Jos siis on kirjoitettu kuten Apt 9:19: "Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui." se tarkoittaa että Saul söi - fyysisellä suullaan ja voimistui - fyysisesti. Olihan hän ollut ennen tätä kolme päivää syömättä, joten nälkä mahtoi ollakin melkoinen.
Ananiaalle Jumala antoi tehtäväksi mennä Saulin luo ja panna kätensä hänen päälleen, jotta Saul saisi näkönsä takaisin. Komento ei siis ollut "julista Saulille synnit anteeksi".
VL-teologiassa eniten minun henkeäni vastaan sotii se, että uskon kohteena näyttäytyy syntien anteeksisaaminen eikä Jeesus Kristus. Sanotaan, että "saa uskoa synnit anteeksi". Näin onkin, ja se on mielenterveyden kannalta olennaista, että uskoo myös saaneensa syntinsä anteeksi kun on ottanut Jeesuksen vastaan.
Pelastava usko kohdistuu kuitenkin Herraan Jeesukseen, joka on kaikkien ihmisten vapahtaja - etenkin uskovaisten: Usko Herraan Jeesukseen niin sinä pelastut!. Pelastava usko ei kohdistu syntien anteeksi saamiseen - usko tähän on ihmisen sielunelämän tasolla oleva asia, jonka puute ei kadota eikä pelasta. Usein ihmisen omatunto ei uskonelämän alkuvaiheessa ole vielä terve, ainakin jos on kyse myöhemmällä iällä tehdystä kääntymyksestä, vaan Pyhä Henki ja Jumalan sana parantavat sitä ajan kanssa. Paadutettu ja vääristynyt omatunto voi syyttää tai jättää syyttämättä eri tilanteissa. Elämästä voi tulla ikävää, jos omatunto syyttää synneistä, jotka on annettu anteeksi.
Uskon että Saulilla - Paavalilla oli varmasti oma taakkansa uskovia kohtaan tekemiensä vääryyksien takia - ja se painoi myös kääntymyksen jälkeen. Ehkä juuri rankan historiansa takia Saul lähetettiin Tarsokseen pitkähköksi ajaksi, ennenkuin Barnabas lähti etsimään häntä (Apt 11:25-26) Antiokian seurakunnan perustamistoimiin. Tänä aikana Paavali sai kasvaa Kristuksen tuntemisessa ja silloin hänen uskonsa vahvistui siihen mittaan, joka kannattelee uskovia vielä tänäänkin.
pidän monia Raamatun kohtia vertauskuvallisina.
Eikö Jeesus juuri kuollut meidän SYNTIEMME tähden.Siksi mielestäni juuri syntien anteeksiantamuksen julistaminen,on oleellisinta koko uskon elämässä.
Siitä saa voimaa,kuten Saul,saadessaan pitkän paaston jälkeen syödäkseen Taivaan mannaa.
Syntien anteeksi saamisessa juuri Jeesus ON avainasemassa.
Ilman Hänen kärsimistään ja ylösnousemistaan, meillä ei olisi tarjota ilosanomaa,jokaiselle sitä anovalle.
Kuten ristinryöväri.Hänellekin riitti vain usko.
Hetken usko.
Monet Raamatun kohdat ovat vertauskuvallisia, (näin on ainakin sananlaskuissa :) Saul söi kuitenkin ruokaa (engl.käännöksen mukaan lihaa - meat), siitä ei taida päästä mihinkään.
Luuk.23:39 Toinen ristillä riippuvista pahantekijöistä herjasi hänkin Jeesusta. Hän sanoi: "Etkö sinä ole Messias? Pelasta nyt itsesi ja meidät!" 40 Mutta toinen moitti häntä: "Etkö edes sinä pelkää Jumalaa, vaikka kärsit samaa rangaistusta? 41 Mehän olemme ansainneet tuomiomme, meitä rangaistaan tekojemme mukaan, mutta tämä mies ei ole tehnyt mitään pahaa." 42 Ja hän sanoi: "Jeesus, muista minua, kun tulet valtakuntaasi." 43 Jeesus vastasi: "Totisesti: jo tänään olet minun kanssani paratiisissa."
Ryövärille ei tässä julistettu syntejä anteeksi - vai julistettiinko? Mitä ryöväri uskoi? Minusta ryöväri näki tässä vain oman syyllisyytensä ja Jeesuksen syyttömyyden. Hän oli vilpitön näissä ajatuksissaan, ja sen tähden kelpasi Jeesuksen seuraan.
Jeesus kuoli koko langenneen maailman takia, Aadamin synnin vuoksi ja hänen puolestaan ja jokaisen hänen jälkeensä syntyneen ihmisen puolesta, minun ja sinunkin. Kristuksessa Jumala sovitti itsensä maailman kanssa. Parannuksen tekoon kuuluu selkeästi hyvän omantunnon pyytäminen Jumalalta ja siihen liittyy syntien anteeksiantamus.
Usko on lahja, niinkuin syntien on syntien anteeksi saaminenkin. Mutta ensin on usko, sen myötä tulevat muut armolahjat, joihin kuuluu myös iankaikkinen elämä. Kun ihminen on ottanut vastaan Jumalan armolahjana iankaikkisen elämän, ja saanut syntinsä anteeksi, mihin usko silloin kohdistuu?
..että Jeesus on Jumalan Poika ja että Jeesuksella on valta armahtaa syntinen ihminen ja päästää hänet lain alta armon alle.
Mielestäni Jeesus julisti sanoillaan anteeksiantamuksen evankeliumia,sitä kaipaavalle.
Olisihan ollut helpompaa ristinryövärinkin vain kääntyä Jumalan puoleen ja hiljaa rukoilla itselleen Paratiisiin pääsyä.
Miksi hänen piti pyytää sitä Jeesukselta?
Laki herättää ihmisen synnin tuntoon.Ihminen lähtee kysymään,miten pelastun.
Jumalan Lapsi siunaa synninhädässä olevaa ihmistä ja siitä syntyy usko,joka alkaa tuottaa hedelmää.
sanat eivät välttämättä ole samat, mutta virka sama; Pyhän hengen virka, jossa siis Jeesus antaa synnit anteeksi (ihmisen välittämän evankeliumin kautta; vrt kuulosta usko tulee)ja Pyhä Henki voi asettua ihmiseen.
...juuri pitikin pyytää. Ryöväri tunsi syyllisyytensä ja osoitti sanansa Jeesukselle, joka armahti häntä evankeliumin armolla, kyllä.
Ripittäytymisellä on vissi merkityksensä silloin kun ihminen tekee parannuksen - olipa kyse ensimmäisestä kääntymyksestä tai sen jälkeen tapahtuneesta väärän tien kulkemisen tunnustamisesta. Sellaisessa tilanteessa ihminen haluaa hylätä vanhat tekonsa, ja on hengellisesti ja psykologisesti mielekästä tunnustaa syntinsä - nimetä ne, jotta hylkääminen olisi helpompaa.
Kuitenkin, tunnen useita henkilöitä, jotka ovat 100% varmuudella kohdanneet Jeesuksen omana pelastajanaan yksin ilman välittäjänä toimivaa ihmistä. Myöhemmin on sitten tunnustettu menneen elämän syntejä uskonsisarelle/veljelle tai suoraan niille, joita vastaan on rikottu. Pelastunut ja Jumalalle kelpaava ihminen on kuitenkin jo siitä hetkestä kun hän tunnustaa syntisyytensä Jeesukselle ja pyytää osallisuutta hänen elämäänsä.
Olen kuullut sanottavan tyyliin "voin minä näin tehdä koska seuroissa sitten saan synninpäästön". Niinkuin varmasti myönnät, tämä ei ole hengellisesti täysikasvuinen asenne.
Vajavainen ihminen rikkoo helposti Jumalaa vastaan joka päivä, mutta Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa valkeudessa vaeltavan kaikesta synnistä (1 Joh. 7). Myös ilman välikäsiä.
Usko syntyy kuulemisesta, kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Mitä ovat uskon hedelmät?
tietenkään suosia, sillä perusteella, että sitten seuroissa uskoo ne anteeksi.
Sellainen usko on jo paljon aikaisemmin kärsinyt haaksirikon.
Uskon hedelmistä suurin on mielestäni rakkaus.
Koska rakkaus peittää paljon vikoja.Uskon ystävät sekä muut lähimmäiset näyttävät rakkailta.
Jumalan rakkautta meitä kohtaanhan oli uhrata ainoa poikansa meidän, luotujensa pelastukseksi.
Mielestäni rakkaudesta nousevat kaikki hyvät työt, niin lähimmäisille, kuin sitä myöten itsellemme.
Mitä ajattelet siitä, kun Raamattu mainitsee, että "sana tuli lihaksi"?
(muuten ,aivan ihana kesäilma.Ikkunasta kantautuu kaunis lintujen liverrys.)
Johanneksen evankeliumin alussa. Sana on Jeesus Kristus, jossa kaikki mitä oli, on ja tulee olemaan, on luotu. Kristuksen sovitustyö koskee koko langennutta maailmaa. Ihmisille sillä on erityinen iankaikkista elämää koskeva merkitys, mutta maailman sovittamiseen kuuluu syntiinlankeemuksesta alkaneen tuhoutumisprosessin katkaisu - tämä maailma hävitetään ja uusi luodaan tilalle. Myös tämä on ansaittu ristillä.
Sana tulee lihaksi myös kristityssä, jos/kun Kristuksen elämä tulee hänessä esiin.
Linnut laulavat täälläkin. Yli kahdenkymmenen vuoden vaelluksen jälkeen minulla on enemmän kysymyksiä uskonelämään liittyen kuin koskaan aiemmin, ja yhä vähemmän varmaa tietoa. En siis väitä tietäväni, että VL-kulttuurin julkinen ripittäytyminen olisi väärin. Synnit on kuitenkin annettu anteeksi ilman ripittäytymistäkin, koska se on Jumalan työ, ei ihmisen. Samoin usko on Jumalan työ ihmisessä, ja se tuottaa hedelmät kuten parannuksen - mielenmuutoksen, rakkauden, pitkämielisyyden et cetera.
Ketjun aloittaja kysyi miten ihminen tulee uskoon (tai saa parannuksen armon, terminologiasta viis). Minun vastaukseni on: Jumalan armosta. Synninpäästö ei ole portti Jumalan valtakuntaan, se on lahja, joka on valmis paketti, odottaa jokaista armon portista sisälle käyvää, oli rippiä tai ei.
Mihin kategoriaan luokittelet VL-seuroissa tapahtuvan ripin seuraavista:
1. Jatkuva rippi Jumalan edessä
2. Rakkauden rippi lähimmäisen edessä
3. Yksityisrippi rippi-isän edessä
4. Yhteinen rippi jumalanpalveluksessa
5. Julkisyntisen ripittäminen saarnaviran toimesta
(kategoriat katekismuksesta)
...joka tuli Jeesuksessa lihaksi sekä jatkuu Hänen opetuslastensa kautta.
En pidä julkista ripittäytymistä mitenkään ehdottomana uskovaisten keskuudessa.
Esitit minulle vaikean kotitehtävän.
Mutta ajattelisin sen olevan lähinnä kolmosta, eli salarippi,oman valinnan mukaiselle rippi-isälle.
Seuroissa voi puheen aikana halutessaan pyytää siunausta,mutta se ei todellakaan ole mikään velvollisuus.-se lähtee täydellisesti kuulijan omasta tarpeesta saada kohdalleen,tässä ja nyt,synninpäästö.
Itse näkisin että tuo seuroissa puheen aikana tapahtuva synninpäästö on eräänlainen sekoitus jatkuvasta ripistä ja yksityisripistä: ihminen tunnustaa syntisyytensä Jumalan edessä, ja saa vahvistuksen syntien anteeksiantamuksesta puhujalta. Kuvasit hyvin sen, että siinä on kysymys kuulijan omasta tarpeesta juuri siinä hetkessä saada vapautus taakoistaan. Siinä on paljolti kysymys ihmisen sielunelämän myrskyn tyynnyttämisestä, ei hänen kelvollisuudestaan Jumalan edessä - se on absoluuttisesti ansaittu Jeesuksen kuolemassa.
Joka tapauksessa, kiitos vielä vastauksestasi: se aukaisi VL-näkökulmaa minulle hyvin.
Jumalan siunausta ja Kristuksen elävöittämää elämää sinulle ja muillekin lukijoille!
asiasta sivuun, mutta haluaisin selventää ´kesken saarnan anteksipyytäjien´ tuntemuksia.
Kun kuuntelee saarnaa, siinä avautuu omaan sieluun ja vaellukseen näkymiä. Jumalan sanan kirkas valo paljastaa virheitä ja lankeemuksia. Kuulija alkaa kaivata evankeliumin lohdutusta.
Karjalassa asuessani eräs uskovainen täti joskus koki, että saarna sattui juuri häneen....hän saattoi huudahtaa: "Mie oon just tuol paikal, saanks mie tuolt paikalt uskoo anteeks...?"
Voidaanko siis sanoa, että saarnan aikana koetut tuntemukset, niiden ilmaisu ja saatu synninpäästö ovat sielunhoitoa - ei pelastuskysymys. Näin ainakin useimmiten.
Mutta voihan joku tulla seuroihin ja saarnan aikana kokea synnintunnon ensi kertaa elämässään. Osaisiko tällainen henkilö pyytää siunausta - niinkuin te sanotte - ja saada synninpäästön puhtaasti esimerkin perusteella? Olisiko ko. henkilö silloin päässyt pelastukseen sisälle?
Näin siis jos palataan kohti keskustelun aloitusta: miten Jumalan yhteyteen pääsee.
asiallisesta keskustelusta.
Toivon sinulle Taivaan Isän siunausta elämääsi.
Elämähän on ainutkertainen elämys.
niin tapahtuu... Kun ihminen uskoo Pyhässä Hengessä saarnatun synninpäästön omalle kohdalleen, hän kokee ´pelastuksen´, niinkuin sanot.
Jotka ottavat tämän sanoman vastaan, niille Jumala antaa voiman Hänen lapsikseen tulla. Pyhä Henki vastaa rauhalla korkeudesta, avaa ymmärryksen käsittää esim Raamatun kirjoituksia. Ennenkaikkea syttyy rakkaus synnyttäjää, seurakuntaa, kohtaan.
Puhun tästä ´kokemuksen rintaäänellä´.
piirissä ei niinkään puhuta uskoontulosta, vaan parannuksen teosta tai parannuksen armon käsittämisestä. Ihminen voi tehdä ja kannattaa tehdä parannus silloin, kun on etsikon aika. Silloin ei saa siirtää parannuksen tekoa huomiseen. Raamattu sanoo siitä, että joka siirtää parannuksen teon huomiseen, se pesänsä helvettiin rakentaa.
Ihminen voi Jumalan puoleen kääntyä rukouksin; kolkuttavalle avataan ja etsivä löytää. Raamattu sanoo myös siitä jotenkin, että sydämessään tosissaan etsivät löytävät.
Miten parannus sitten tehdään?
Jeesus on ovi. Ja Jeesus on perustanut seurakunnan Pietari-kalliolle ja antanut avainten vallan opetuslapsilleen, puhaltanut Pyhän Hengen heihin sanoen, joille te synnit anteeksi annatte niille ne ovat anteeksi annetut...
Saarnavirka on ehdoton ja Jeesuksen lupaukset ja sanat varmat. Evankeliumilla aukeaa tie Jeesuksen lammashuoneeseen. Varmaa on, että nuissa lupauksen sanoissa Jeesus on läsnä. Hän on siellä missä kaksi tai kolme kokoontuu hänen nimeensä. Ja on luvannut olla omiensa keskellä aina maailman loppuun saakka.