Mielivallan kannattajalle jauhot suuhun:

Nykyinen ls:n mielivallan kannattaja vastaan lasten etujen ja oikeusturvan ajaja:

"Länsimaisen oikeuskäsityksen hakeminen sen jälkeen, kun on jättänyt oman velvollisuutensa täysin hoitamatta on hieman myöhäistä."

Sinulla on nyt asiat ihan hukassa. Ei länsimainen oikeuskäsitys ole sellainen, joka lakkaa olemasta yksilön kohdalla, jos viranomainen on sitä mieltä, ettei hän oikeutta ansaitse. Se "lainsuojaton" juttu oli villissä lännessä. Länsimainen oikeuskäsitys nimenomaan on sitä, että asia ratkaistaan aina puolueettomassa oikeusistuimessa, jossa epäillyllä ja häntä puolustavilla on mahdollisuus puolueettomaan oikeuteen ja oikeusapuun, omiin asiantuntijoihin ja todistajiin.

"Tyypillistä noissa jutuissa on se, että vanhemmat esittävät, että heidän oikeuksiaan on loukattu, mutta eivät sielläkään tule muistaneeksi, että kyllä, ne oikeudet on viety, koska se vanhempi ei ole hoitanut niitä velvollisuuksiaan."

Länsimaiseen oikeustajuun ei sovi, että oikeuksia viedään tai ihmistä tuomitaan ilman puolueetonta oikeuskäsittelyä.

" Niin? Huostaanotossa ei pidetä enää kiinni sen vanhemman oikeudesta, vaan sen lapsen. Tottakait vanhemmat kokevat vaikka mitä kun se totuus astuu ovesta sisään, että et ole kykenevä lastasi hoitamaan. Silloinkaan nuo vanhemmat eivät ota huomioon lastaan, vaan alkavat perätä omia oikeuksiaan. Jos nuo vanhemmat olisivat tajunneet omat oikeutensa ja velvollisuutensa länsimaissa jo ennen sitä huostaanottoa, ei tarvitsisi kysellä, että missä ne minun länsimaiset oikeuteni nyt ovat, kun ei anneta enää lastenhoito oikeutta ylläpitää."

Et nyt oikein käsitä länsimaista oikeuskäsitystä ja useimmissa länsimaissa sen pohjalta toteutettavaa oikeusjärjestelmää. Puhut vähän kuin asian sivusta. Länsimainen oikeusjärjestelmä nimenomaan puolustaisi lapsen oikeutta, sitä että häntä koskevia päätöksiä kuten huostaanottoa ei tehdä ilman, että hän ja häntä edustavat vanhemmat voivat puolustautua puolueettomassa oikeuskäsittelyssä. Kaikki nuo väitteet, joita esität huostaan otetun vanhempia vastaan, jäävät meidän järjestelmässämme todistamatta länsimaisen oikeusjärjestelmän periaatteiden pohjalta ja perustuvat viranomaisten harkinta- ja mielivaltaan.

Väitteesi on siis täydellinen kehäpäätelmä. Sanot (tai viranomaiset väittävät), vailla että asiaa todistetaan puolueettomasti, että vanhemmat ovat kykenemättömiä hoitamaan lastaan. Siitä siis seuraa se, että heidän oikeutensa lasta koskevissa asioissa voidaan ottaa pois. Kehäpäätelmä. Jotta oikeus tapahtuisi oikeasti, väite siitä, että vanhemmat kohtelevat kaltoin lastaan tai ovat kyvyttömiä huolehtimaan hänestä, tulisi ensin todistaa PUOLUEETTOMASSA käsittelyssä, jollainen voi oikeastaan ainoastaan olla puolueeton oikeusistuin, jossa epäillyillä on mahdollisuus puolustukseen, asianajajaan, todistajiin ja itse hankittuihin asiantuntijoihin. Tämä on nimenomaan LAPSEN oikeuden kannalta välttämätöntä. Tutustu nyt ensin edes siihen länsimaiseen oikeuskäsitykseen ja -järjestelmiin.

" En näe noissa mitään muuta kuin sen saman sokean pisteen, jonka kanssa nuo vanhemmat eivät ole sitä lastaankaan kyenneet hoitamaan, vaan ovat silloinkin pitäneet todella lujaa kiinni vain niistä omista oikeuksistaan."

Ja mitenkähän tämä on todistettu puolueettomasti niin, että syytetyllä on oikeus länsimaisen järjestelmän mukaiseen puolueettomaan käsittelyyn. Ei mitenkään. Kyse on mielivallasta.

" Vanhemmus ei ole aikuisen omien oikeuksien etsintää ja kyselyä ja niistä kiinni pitämistä vaan sen lapsen hoitoa. Tuossa on kieltämättä ainakin osa sitä ongelmanipun ydintä, jota noilla vanhemmilla on, joilla ei enää sitä lastenhoito- oikeutta ole."

Oikeusjärjestelmä ei ole viranomaisten mielivaltaa. Länsimainen oikeuskäsitys perustuu ajatukselle "syytön, kunnes toisin todistetaan". Sinun ajattelumallisi perustuu kehäpäätelmään ja totalitaristiseen ajatteluun, jossa viranomainen päättää syytetyn syyllisyydestä, jonka jälkeen hänen oikeutensa voidaan tuon päätöksen nojalla evätä.

Esim. niinkin pienessä asiassa kuin sakoissa, on ihmisellä mahdollisuus saattaa asia puolueettomaan oikeuteen tutkittavaksi, jos sen kiistää.

Totalitaristinen järjestelmä on nimenomaan sitä, että viranomaiset päättävät ihmisten syyllisyydestä, eikä heillä ole oikeutta tai mahdollisuutta asian selvittämiseen puolueettomassa oikeusistuimessa. Länsimaisen oikeuskäsityksen kulmakivi on "syytön kunnes toisin todistetaan". Ja syyttömyyttä ei tietenkään voida selvittää muutoin kuin puolueettomassa käsittelyssä. Jos edes käsität mitä on puolueeton ja riippumaton oikeusistuin ja -käsittely.

Huomaamattasi kannatat järjestelmää, jossa esim. sinun syyllisyytesi johonkin asiaan voitaisiin päättää missä tahansa elämän alueella jonkun viranomaisen tai viranomaisten päätöksellä. Näin on vallalla totalitaristisissa yhteiskunnissa, meilläkin valitettavasti joissakin asioissa, eikä ihme kun kansalaiset ovat vieraantuneet oikeuskäsityksen perusteista noinkin pahasti.
6162
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 6

Vanhimmat

Ihana lukea hyvin perusteltuja ja oikeudenmukaisia mielipiteitä tuon iänikuisen huostaanottoja ja mielivaltaa puolustavan jargonin keskellä!

Tuo länkyttäjä kertoi olleensa jo 10 v sijaisvanhempana ja teksti on sen mukaista. Typeryyttä, tietämättömyyttä, ymmärtämättömyyttä, ihan käsittämätöntä, että tuollaiset pitävät vielä yleensä suurta ääntä keskustelupalstoilla.

Kun vanhemmat yrittävät ajaa LAPSEN OIKEUKSIA, niin tuollainen typerys mitätöi kaiken ja länkyttää niiden olevan vanhempien oikeuksia. Ei raukka tajua edes, että ne ovat yleensä kyllä sama asia. Vain hyvin, hyvin aniharvoissa tilanteissa on niin, että vanhempi ei ymmärrä lapsensa parasta ja hänen etuaan. Itse asiassa tuollainen länkyttäjä on lasten oikeuksia vastaan, mutta näyttää ihan kuin hän ei edes itse tajuaisi sitä.

Äänestä
  • Onko lastensuojelusta vastaavat organisaatiot niin kiireisiä, että lapset ja perheet joutuvat sijaiskärsijöiksi?
    Kiinnitin huomiota toteamukseen "ei pystytä turvaamaan kaikille sijoitetuille lapsille turvallisuutta ja pysyvyyttä".
    Miksi lapsia sitten sijoitetaan, eivätkö heidän olosuhteet omassa kodissa ole turvallisia?
    Onko ajateltu mitä lapselle merkitsee tuttu turvallinen kasvuympäristö, koulu, ystävät, kaverit, sisarukset, isovanhemmat?

    Tiedän erään erotapauksen, jossa lapselta 11v kysyttiin mitä hän haluaa tulevalta elämältään. Lapsi halusi asua omassa syntymäkodissa, veljiensä ja isänsä kanssa. Jatkaa tutussa koulussa, säilyttää hyvät ystävät ja kaverit. Hän totesi "mikäli minut yritetään pakoittaa muuttamaan pois omasta kodistani, naulaan itseni jalostani kiinni lattiaan, ettei minua voida viedä muualle".

    Aika raju kannaotto, mutta se kuvaa ehkä juuri sitä, mitkä lapsen turvallisen kasvun ja kehityksen kannalta ovat tärkeitä hänelle. Lapsen toivomukset toteutuivat hänen toivomallaan tavalla, hän sai jatkaa elämäänsä kotonaan veljiensä ja isänsä kanssa.
    Miksi lapset pitäisi väkisin riistää omasta kodistaan?

    Kuntaliitto tiedottaa 17.5.2010.
    Lastensuojelun vaikuttavuutta heikentää työntekijöiden vaihtuvuus ja kiire. Lastensuojelussa ei pystytä turvaamaan kaikille sijoitetuille lapsille hyvään lapsuuteen kuuluvaa kasvuolosuhteiden turvallisuutta ja pysyvyyttä.
    Linkki sivustolle, jossa lisää aiheesta sekä muita tiedotteita, jotka "valaisevat" lastensuojeluun liittyviä ongelmia ja muita ajankohtaisia asioita.

    http://www.kunnat.net/k_perussivu.asp?path=1;29;60;498;158321;161908;162231

    -----

    Äänestä

Luin ketjua sen verran, että näin senkin viestin, jossa tuo länkyttäjä kertoi olleensa sijarina vuosia.
Ja tuollaiset vielä väittävät olevansa lasten oikeuksien puolustajia!
Ei lapsilla mitään oikeuksia ole tuollaisten kynsissä.

Äänestä

Missä keskustelussa alkuperäinen kirjoitus lymyää? Voisitteko linkittää?

Äänestä
  • Ai, sorry, se on tuo Iltalehden keskustelu?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Upeita perusteluja kirjoitti:

Nykyinen ls:n mielivallan kannattaja vastaan lasten etujen ja oikeusturvan ajaja:

"Länsimaisen oikeuskäsityksen hakeminen sen jälkeen, kun on jättänyt oman velvollisuutensa täysin hoitamatta on hieman myöhäistä."

Sinulla on nyt asiat ihan hukassa. Ei länsimainen oikeuskäsitys ole sellainen, joka lakkaa olemasta yksilön kohdalla, jos viranomainen on sitä mieltä, ettei hän oikeutta ansaitse. Se "lainsuojaton" juttu oli villissä lännessä. Länsimainen oikeuskäsitys nimenomaan on sitä, että asia ratkaistaan aina puolueettomassa oikeusistuimessa, jossa epäillyllä ja häntä puolustavilla on mahdollisuus puolueettomaan oikeuteen ja oikeusapuun, omiin asiantuntijoihin ja todistajiin.

"Tyypillistä noissa jutuissa on se, että vanhemmat esittävät, että heidän oikeuksiaan on loukattu, mutta eivät sielläkään tule muistaneeksi, että kyllä, ne oikeudet on viety, koska se vanhempi ei ole hoitanut niitä velvollisuuksiaan."

Länsimaiseen oikeustajuun ei sovi, että oikeuksia viedään tai ihmistä tuomitaan ilman puolueetonta oikeuskäsittelyä.

" Niin? Huostaanotossa ei pidetä enää kiinni sen vanhemman oikeudesta, vaan sen lapsen. Tottakait vanhemmat kokevat vaikka mitä kun se totuus astuu ovesta sisään, että et ole kykenevä lastasi hoitamaan. Silloinkaan nuo vanhemmat eivät ota huomioon lastaan, vaan alkavat perätä omia oikeuksiaan. Jos nuo vanhemmat olisivat tajunneet omat oikeutensa ja velvollisuutensa länsimaissa jo ennen sitä huostaanottoa, ei tarvitsisi kysellä, että missä ne minun länsimaiset oikeuteni nyt ovat, kun ei anneta enää lastenhoito oikeutta ylläpitää."

Et nyt oikein käsitä länsimaista oikeuskäsitystä ja useimmissa länsimaissa sen pohjalta toteutettavaa oikeusjärjestelmää. Puhut vähän kuin asian sivusta. Länsimainen oikeusjärjestelmä nimenomaan puolustaisi lapsen oikeutta, sitä että häntä koskevia päätöksiä kuten huostaanottoa ei tehdä ilman, että hän ja häntä edustavat vanhemmat voivat puolustautua puolueettomassa oikeuskäsittelyssä. Kaikki nuo väitteet, joita esität huostaan otetun vanhempia vastaan, jäävät meidän järjestelmässämme todistamatta länsimaisen oikeusjärjestelmän periaatteiden pohjalta ja perustuvat viranomaisten harkinta- ja mielivaltaan.

Väitteesi on siis täydellinen kehäpäätelmä. Sanot (tai viranomaiset väittävät), vailla että asiaa todistetaan puolueettomasti, että vanhemmat ovat kykenemättömiä hoitamaan lastaan. Siitä siis seuraa se, että heidän oikeutensa lasta koskevissa asioissa voidaan ottaa pois. Kehäpäätelmä. Jotta oikeus tapahtuisi oikeasti, väite siitä, että vanhemmat kohtelevat kaltoin lastaan tai ovat kyvyttömiä huolehtimaan hänestä, tulisi ensin todistaa PUOLUEETTOMASSA käsittelyssä, jollainen voi oikeastaan ainoastaan olla puolueeton oikeusistuin, jossa epäillyillä on mahdollisuus puolustukseen, asianajajaan, todistajiin ja itse hankittuihin asiantuntijoihin. Tämä on nimenomaan LAPSEN oikeuden kannalta välttämätöntä. Tutustu nyt ensin edes siihen länsimaiseen oikeuskäsitykseen ja -järjestelmiin.

" En näe noissa mitään muuta kuin sen saman sokean pisteen, jonka kanssa nuo vanhemmat eivät ole sitä lastaankaan kyenneet hoitamaan, vaan ovat silloinkin pitäneet todella lujaa kiinni vain niistä omista oikeuksistaan."

Ja mitenkähän tämä on todistettu puolueettomasti niin, että syytetyllä on oikeus länsimaisen järjestelmän mukaiseen puolueettomaan käsittelyyn. Ei mitenkään. Kyse on mielivallasta.

" Vanhemmus ei ole aikuisen omien oikeuksien etsintää ja kyselyä ja niistä kiinni pitämistä vaan sen lapsen hoitoa. Tuossa on kieltämättä ainakin osa sitä ongelmanipun ydintä, jota noilla vanhemmilla on, joilla ei enää sitä lastenhoito- oikeutta ole."

Oikeusjärjestelmä ei ole viranomaisten mielivaltaa. Länsimainen oikeuskäsitys perustuu ajatukselle "syytön, kunnes toisin todistetaan". Sinun ajattelumallisi perustuu kehäpäätelmään ja totalitaristiseen ajatteluun, jossa viranomainen päättää syytetyn syyllisyydestä, jonka jälkeen hänen oikeutensa voidaan tuon päätöksen nojalla evätä.

Esim. niinkin pienessä asiassa kuin sakoissa, on ihmisellä mahdollisuus saattaa asia puolueettomaan oikeuteen tutkittavaksi, jos sen kiistää.

Totalitaristinen järjestelmä on nimenomaan sitä, että viranomaiset päättävät ihmisten syyllisyydestä, eikä heillä ole oikeutta tai mahdollisuutta asian selvittämiseen puolueettomassa oikeusistuimessa. Länsimaisen oikeuskäsityksen kulmakivi on "syytön kunnes toisin todistetaan". Ja syyttömyyttä ei tietenkään voida selvittää muutoin kuin puolueettomassa käsittelyssä. Jos edes käsität mitä on puolueeton ja riippumaton oikeusistuin ja -käsittely.

Huomaamattasi kannatat järjestelmää, jossa esim. sinun syyllisyytesi johonkin asiaan voitaisiin päättää missä tahansa elämän alueella jonkun viranomaisen tai viranomaisten päätöksellä. Näin on vallalla totalitaristisissa yhteiskunnissa, meilläkin valitettavasti joissakin asioissa, eikä ihme kun kansalaiset ovat vieraantuneet oikeuskäsityksen perusteista noinkin pahasti.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu