Karttaplotteri

niin kai pitääkin syöttää kaikki pisteet erikseen.näin ainakin käyttämässni gps:ssä.mutta miten meri muka poikkeaa tiestä.kyllähän merimerkit (tai ainakin kulkukelpoinen vesialue) säilyvät yhtä paikallaan kuin kadutkin.ellei jopa pysyvämminkin! eli miksi ei voisi olla karttaplotteri jossa jokaikinen merkki olisi valmiiksi syötetty laitteen muistiin ja sitten vaan sanoisi mihin haluaa,niin se kertoo reitin käännöksineen? typerää jos ei ole! ja jos yhdistät laitteen tutkaan,kyllä se varottaa sitten uusista saarista (jos joku on rakentanut sellaisen).

meri kirjoitti:

niin kai pitääkin syöttää kaikki pisteet erikseen.näin ainakin käyttämässni gps:ssä.mutta miten meri muka poikkeaa tiestä.kyllähän merimerkit (tai ainakin kulkukelpoinen vesialue) säilyvät yhtä paikallaan kuin kadutkin.ellei jopa pysyvämminkin! eli miksi ei voisi olla karttaplotteri jossa jokaikinen merkki olisi valmiiksi syötetty laitteen muistiin ja sitten vaan sanoisi mihin haluaa,niin se kertoo reitin käännöksineen? typerää jos ei ole! ja jos yhdistät laitteen tutkaan,kyllä se varottaa sitten uusista saarista (jos joku on rakentanut sellaisen).

Ei se plotterin valmistaja tiä missä minä esim. haluan kääntyillä. Siks se ei oo voinu niitä pisteitä sinne laittaa valmiiksi, pitää ihan itse.

joku kirjoitti:

Ei se plotterin valmistaja tiä missä minä esim. haluan kääntyillä. Siks se ei oo voinu niitä pisteitä sinne laittaa valmiiksi, pitää ihan itse.

Seurasin Taksissa tuollaista plotteria. Ei
siihen syötetty kuin määränpää ja laite kertoi
kiltisti minne mennään.

Eikös voisi olla sellaisia ohjelmia kullekin merialúeelle,että jos veneilee vaikkapa helsingistä maarianhaminaan alueella,niin sinne voisi imaista levylätä/tietokoneelta vaan sinne plotterille kaikki sen merialueen merimerkit.sitten vaan sanoisi että haluan jurmosta utöhön,niin luulisi sen hökötyksen osaavan gepsiin yhdistettynä näyttävän reitin ja osaavan ohajata oikealta puolen tikkua.pitäisi vain valita riittävän syvät väylät,jollain valikolla.yleisesti gepsin tarkkuus riittää.hja sumussa ilman tutkaa gepsi on kyllä yhtä tarkka kuin kompassikin (jos pisteet on oikein ja osaa käyttää).ei kannata puhua noista 400m heitoista kun satelliitti joskus saattaa olla rikki.ja yleensähän jurmosta ajellaan hyvällä näkyvyydellä,niin että plotteria ei tarvitse eikä gepsuakaan.
mutta kyllä insinöörin pitäisi kehittää laite sellaiseksi ettei enää tarvitsi murehtia kuin suhteellisuuden tajun säilyttämisestä,että siis väistää aina näkyvää saarta,vaikka tekniikka sanoo sinun olevan keskellä avomerta...

tähti kirjoitti:

Eikös voisi olla sellaisia ohjelmia kullekin merialúeelle,että jos veneilee vaikkapa helsingistä maarianhaminaan alueella,niin sinne voisi imaista levylätä/tietokoneelta vaan sinne plotterille kaikki sen merialueen merimerkit.sitten vaan sanoisi että haluan jurmosta utöhön,niin luulisi sen hökötyksen osaavan gepsiin yhdistettynä näyttävän reitin ja osaavan ohajata oikealta puolen tikkua.pitäisi vain valita riittävän syvät väylät,jollain valikolla.yleisesti gepsin tarkkuus riittää.hja sumussa ilman tutkaa gepsi on kyllä yhtä tarkka kuin kompassikin (jos pisteet on oikein ja osaa käyttää).ei kannata puhua noista 400m heitoista kun satelliitti joskus saattaa olla rikki.ja yleensähän jurmosta ajellaan hyvällä näkyvyydellä,niin että plotteria ei tarvitse eikä gepsuakaan.
mutta kyllä insinöörin pitäisi kehittää laite sellaiseksi ettei enää tarvitsi murehtia kuin suhteellisuuden tajun säilyttämisestä,että siis väistää aina näkyvää saarta,vaikka tekniikka sanoo sinun olevan keskellä avomerta...

Ratkaisusi voisi toimia varmasti moottoriveneessä, mutta purjeveneellä täytyy valitettavasti tehdä käännöksiä tuulen ollessa vastainen. Siitä tietysti aiheutuu "tieltä" poikkeamisia, ellei sitten tee kuten itse joskus ahtaalla väylällä; 50metriä ja venda, 50m ja venda

tähti kirjoitti:

Eikös voisi olla sellaisia ohjelmia kullekin merialúeelle,että jos veneilee vaikkapa helsingistä maarianhaminaan alueella,niin sinne voisi imaista levylätä/tietokoneelta vaan sinne plotterille kaikki sen merialueen merimerkit.sitten vaan sanoisi että haluan jurmosta utöhön,niin luulisi sen hökötyksen osaavan gepsiin yhdistettynä näyttävän reitin ja osaavan ohajata oikealta puolen tikkua.pitäisi vain valita riittävän syvät väylät,jollain valikolla.yleisesti gepsin tarkkuus riittää.hja sumussa ilman tutkaa gepsi on kyllä yhtä tarkka kuin kompassikin (jos pisteet on oikein ja osaa käyttää).ei kannata puhua noista 400m heitoista kun satelliitti joskus saattaa olla rikki.ja yleensähän jurmosta ajellaan hyvällä näkyvyydellä,niin että plotteria ei tarvitse eikä gepsuakaan.
mutta kyllä insinöörin pitäisi kehittää laite sellaiseksi ettei enää tarvitsi murehtia kuin suhteellisuuden tajun säilyttämisestä,että siis väistää aina näkyvää saarta,vaikka tekniikka sanoo sinun olevan keskellä avomerta...

jos haluat veneillä noinkin rajoittuneesti, niin kannattaisiko harkita harrastusta uudestaan?

tähti kirjoitti:

Eikös voisi olla sellaisia ohjelmia kullekin merialúeelle,että jos veneilee vaikkapa helsingistä maarianhaminaan alueella,niin sinne voisi imaista levylätä/tietokoneelta vaan sinne plotterille kaikki sen merialueen merimerkit.sitten vaan sanoisi että haluan jurmosta utöhön,niin luulisi sen hökötyksen osaavan gepsiin yhdistettynä näyttävän reitin ja osaavan ohajata oikealta puolen tikkua.pitäisi vain valita riittävän syvät väylät,jollain valikolla.yleisesti gepsin tarkkuus riittää.hja sumussa ilman tutkaa gepsi on kyllä yhtä tarkka kuin kompassikin (jos pisteet on oikein ja osaa käyttää).ei kannata puhua noista 400m heitoista kun satelliitti joskus saattaa olla rikki.ja yleensähän jurmosta ajellaan hyvällä näkyvyydellä,niin että plotteria ei tarvitse eikä gepsuakaan.
mutta kyllä insinöörin pitäisi kehittää laite sellaiseksi ettei enää tarvitsi murehtia kuin suhteellisuuden tajun säilyttämisestä,että siis väistää aina näkyvää saarta,vaikka tekniikka sanoo sinun olevan keskellä avomerta...

Kas, kun ainoa yhdistävä tekijä näissä (kompassi, tutka ja GPS) on, että niitä käytettään vesillä.
Olennaista on tietää ja kunnioittaa kunkin laitteen rajoitukset.

Kompassi näyttää tietyllä tarkkuudella pohjoiseen, jos eranto ja eksymä tunnetaan, niin jopa varsin tarkasti. Tällöin tiedetään varmasti mihin suuntaan kuljetaan, eikä olla riippuvaisia sähköstä.

Tutka taas on ainoa laite, joka näyttää sumussa ympäristön mukaan lukien muut alukset. Tällöin vältetään yhteentörmäykset, mikäli tutkaa osaa tulkita oikein.

GPS taas näyttää sijaintia ja laskee sen muutoksesta suunnan ja nopeuden. Ongelmallista GPS:ssä on, että 'tarkkuus' on vain arvio, yleensä se on hyvä, mutta mistään ei voi tietää mikä on tilanne sekunnin päästä. Esim. rankka sade pimentää GPS:n täysin.

Itsellänikin on GPS ja siinä päivän reitti on aina kulussa päällä, mutta _myös_ paperikartta. Kun minä ja GPS olemme erimieltä, niin _aina_ varmistan kumpi on väärässä. Tähän mennessä aina minä, mutta en tuudittaudu turvallisuuden tunteeseen.

matkailuauto kirjoitti:

jos haluat veneillä noinkin rajoittuneesti, niin kannattaisiko harkita harrastusta uudestaan?

Hui hai,

kyllä purjeveneelläkin mennään aika lailla kuviteltua väylää laidasta laitaan.Yleensä sitä kuinka kauas puottaa arvellaan karttojen perusteella (tai muistista tutuilla vesillä).Eikö karttaplotterilla voisi ajella kuten kartalla? Eli seuraisi menoa väylän suhteen.Ne ei tietysti taida näyttää syvyystietoja? Ei se kryssiminen kuitenkaan yleensä ole sellaista 50 metrin siksakkia (aika moni vaihtaa kapealla väylällä silloin jo koneelle),vaan aika pitkiä siivuja siinä saa vetää yhdellä halssilla.Se väylä on kuitenkin eri asia kuin kulkukelpoinen vesi.Ja kaikki merimerkit eivät ole pienveneilijän kannalta aina välttämättä kulkua rajoittavia.Lähinnä ne ovat apuna paikantamisessa ja turvallisen vesialueen arvioinnissa.
Mutta ei kai kukaan käytä (paitsi opettelumielessä) noita plottereita auringonpaisteessa Bärösundin rännissä? Vaikka kyllä silläkin joskus miettii miten tämä nyt kääntyikään taas tämä reitti vai oliko tuo se risteävä väylä...

pelkäsinkin kirjoitti:

Kas, kun ainoa yhdistävä tekijä näissä (kompassi, tutka ja GPS) on, että niitä käytettään vesillä.
Olennaista on tietää ja kunnioittaa kunkin laitteen rajoitukset.

Kompassi näyttää tietyllä tarkkuudella pohjoiseen, jos eranto ja eksymä tunnetaan, niin jopa varsin tarkasti. Tällöin tiedetään varmasti mihin suuntaan kuljetaan, eikä olla riippuvaisia sähköstä.

Tutka taas on ainoa laite, joka näyttää sumussa ympäristön mukaan lukien muut alukset. Tällöin vältetään yhteentörmäykset, mikäli tutkaa osaa tulkita oikein.

GPS taas näyttää sijaintia ja laskee sen muutoksesta suunnan ja nopeuden. Ongelmallista GPS:ssä on, että 'tarkkuus' on vain arvio, yleensä se on hyvä, mutta mistään ei voi tietää mikä on tilanne sekunnin päästä. Esim. rankka sade pimentää GPS:n täysin.

Itsellänikin on GPS ja siinä päivän reitti on aina kulussa päällä, mutta _myös_ paperikartta. Kun minä ja GPS olemme erimieltä, niin _aina_ varmistan kumpi on väärässä. Tähän mennessä aina minä, mutta en tuudittaudu turvallisuuden tunteeseen.

Tuo äskeisen seilorin vastaus oli hyvä.Mutta miksi ihmeessä me kasaamme kaikkea elektroniikkaa veneeseen,jos niihin ei voi luottaa tai niistä ei ole sanottavaa hyötyä.Eli aina pitää olla kompassi ja paperikartat mukana.Sama kuin leipäkoneen kanssa.Ihan hyödytön ilman akkaa.Ei sitä tule käytettyä,vaan ostaa sämpylät sataman myyjiltä.Eipähän venekään käryä niin.Eli mikä järki on koko karttaplotterissa,GPS:ssä tai tutkassa, jos niitä ei voi käyttää/luottaa? Minusta kyllä henk.kohtaisesti tutka on hyödyllinen,muttei sekään poista saaria reitiltä.Eli jotenkin on navigoitava pisteestä a pisteeseen b.Meitä veneilijöitä huijataan.Silja Symphony ja Eckerö ajaa kompassilla,laskee sortumia ja ottaa kompassisuuntimia kasuunista ja tähtitaivaalta koordinaatteja laskee.On ne eläimiä.Ja meille myyvät paskan elektroniikan.

Sailing kirjoitti:

Tuo äskeisen seilorin vastaus oli hyvä.Mutta miksi ihmeessä me kasaamme kaikkea elektroniikkaa veneeseen,jos niihin ei voi luottaa tai niistä ei ole sanottavaa hyötyä.Eli aina pitää olla kompassi ja paperikartat mukana.Sama kuin leipäkoneen kanssa.Ihan hyödytön ilman akkaa.Ei sitä tule käytettyä,vaan ostaa sämpylät sataman myyjiltä.Eipähän venekään käryä niin.Eli mikä järki on koko karttaplotterissa,GPS:ssä tai tutkassa, jos niitä ei voi käyttää/luottaa? Minusta kyllä henk.kohtaisesti tutka on hyödyllinen,muttei sekään poista saaria reitiltä.Eli jotenkin on navigoitava pisteestä a pisteeseen b.Meitä veneilijöitä huijataan.Silja Symphony ja Eckerö ajaa kompassilla,laskee sortumia ja ottaa kompassisuuntimia kasuunista ja tähtitaivaalta koordinaatteja laskee.On ne eläimiä.Ja meille myyvät paskan elektroniikan.

Vaikka jotkut ovatkin älypäitä ja heittävät herjaa asialla,niin totuushan on,että kyllä ruotsinlautatkin seilaavat pelkän automatiikan varassa.Ihmiset vain vahtaavat,että kaikki menee kuten pitääkin.Sama juttu on peruspurjehtijalla.Laitteet on hyviä ja käyttökelpoisia,joten niitä kannattaa hankkia niin paljon kuin rahaa vain on.Mutta ihminen valvoo ja vastaa navigoinnista kuitenkin aina lopulta.

muvo kirjoitti:

Vaikka jotkut ovatkin älypäitä ja heittävät herjaa asialla,niin totuushan on,että kyllä ruotsinlautatkin seilaavat pelkän automatiikan varassa.Ihmiset vain vahtaavat,että kaikki menee kuten pitääkin.Sama juttu on peruspurjehtijalla.Laitteet on hyviä ja käyttökelpoisia,joten niitä kannattaa hankkia niin paljon kuin rahaa vain on.Mutta ihminen valvoo ja vastaa navigoinnista kuitenkin aina lopulta.

itselläni on tutka ja plotteri. plotterilta ajan autopilotilla pitkää legiä avomerellä. helpottaa tuota yön viettämistä merellä, kun ei kokoajan tarvi olla niin skarppina.

kun haluan purjehtia "kunnolla" ei varusteet ole esteenä.

muvo kirjoitti:

Vaikka jotkut ovatkin älypäitä ja heittävät herjaa asialla,niin totuushan on,että kyllä ruotsinlautatkin seilaavat pelkän automatiikan varassa.Ihmiset vain vahtaavat,että kaikki menee kuten pitääkin.Sama juttu on peruspurjehtijalla.Laitteet on hyviä ja käyttökelpoisia,joten niitä kannattaa hankkia niin paljon kuin rahaa vain on.Mutta ihminen valvoo ja vastaa navigoinnista kuitenkin aina lopulta.

Hyvä esimerkki automaattiohjauksen käytössä on vuosien takainen tapahtuma, jossa eräs risteilylaiva ajoi karille porkkalanniemen lähistölää.
Oli aivan kirka lopukevään päivä ja näkyvyys niin pitkälle kuin horisonnti antoi myötä. kuitenkin nämä ammattilaiset karauttivat matalikolle.
Varsinaisena syynä oli se, että styyrmanni antoi uusien satellittivehkeiden hoidella hommat ja seuraili suurelta ruudultaan kuinka paatti kulki kauniisti reittiä pitkin. Todellisuudessa vetelikin pari sataa metriä liian idässä ja karahti sitten kiville ja ei muuta kuin matkustajat tosiin vehkeisiin ja Tanskasta nosturi hoitelemaan venhon karilta.
LAivassa oli uudet viimeistä huutoa olevat vehkeet. Poikien hommassa oli vain se vika, että eivät osanneet laittaa oikeaa karttakoordinaatistoa koneeseensa. Ajelivat WGS:llä ja kun olisi pitänyt suhata vielä silloin suomalaisella KKJ:llä. Virheen olisi havainnut kun olisi katsellut eteensä eikä kuvaruudulle.
Se laitteista ja kaäyttötaidoista.

Eipä näytä porukan tietämys asioista listalla olevien kommenttien perusteella olla kovinkaan hyvä.
Ensinnäkin kaikkien pitäisi varautua siihen, että millointahansa GPS näyttää mitä sattuu. USA laittelee milloin haluaa SA:n päälle ja silloin hommat näyttävät kaupallaisila värkeillä mihin sattuu.
En tiedä plottereista, koska en ole niitä käyttänyt, mutta PC.lle tehdyilla ohjelmilla GPS:n kanssa voi sen laittaa huutamaan vaikka sekunnin välein, missä on ja mihin pitäsi kääntyä jne. Se ei ole mikään tekninen ongelma, mutta mikää ei ole automaattista vaan tarvii aina hieman omaakin toimintaa. Perusfaktat täytyy jollakin tapaa koneeseen laitella. Jonkun, laitteen valmistajan taikka käyttäjän on ne sinne syötettävä. Se kuinka paljon sinne saa töhnää mahtumaan riippuu sutten taas laitteesta. Toisiin riittävästi toisiin ei. Niiden puitteissa sitten voi vimpaimet taitamatontakin veneilijää hiukan ohjailla.
Voipa purjehtijalle laittaa vehkeet tekemään vendatkin automaattiohjauksen avulla siten, että hommassa otetaan huomioon myös vallitsevet tuulen suunnat. jne..., ettei kyydissä oijan tarvi kuin katsella.
Toiset värkit tekevät enemmän kuin toiset.
Jos ostaa Lada satasella niin mukaan ei tule kuin harmit, mutta RollsRoycen ostaja saa jo paljon enemmän kaikkea mukavaa matkaamisen iloksi. Raha ratkaisee.
Laiskan veneilijän pitäisi sen verran tietää, että laki määrää se, että aina on oltava riittävä ihmisen suorittama tähystys ja valvonta vaikka olisi minkälaisia vempeleitä.
GPS:t ovat teknisiä ohjelmoituja 'tietokoneita' ja kuinka virhettömiä on nekin masinat, joilla kyselijä juttujaan kirjoittaa??

Kyllähän koneet voidaan laittaa veneilemään vaikka ilman alkuperäistä kyselijääkin. Tämä voi sitten kotona vaikka verkosta seurata veneensä kulkua, ettei tarvitse itse olla tuulessa ja sateessa.

Venelyn kannalta olisi ehdottoman tärkeää, että näitä pelkästään GPS:n kanssanavigoijia on mahdollisimman vähän. Yksikin on liikaa. Vesillä jos miessään pitää olla tolkku tallella.