Elikkä siis naksuttimella ohitus aiheena kun naksutinta meillä käytetty ja haluaisin opettaa sen avulla menemään muista koirista ohi.. niin naksautanko aina kun koira katsoo toista koiraa vai vasta kun koirani katsoo muualle kuin sitä toista koiraa??
Naksuttimella ohitus
iukka
231761
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos olet opettanut koiralle naksauksen tarkoittavan: "Hyvä koira, oikein tehty", naksautat tietysti silloin, kun koira tekee oikein. Tässä tapauksessa varmaankin toivot sen kiinnittävän huomionsa sinuun tai johonkin muualle kuin toiseen koiraan.
mutta jos koira ei käännä katsettaan poijes toisesta koirasta ja rupeaa rähisemään.. niin eikös silloinkin voisi naksauttaa knu se katsoo toista koiraa nätisti.. ja sitten opettaisi kun osaa sne kunnolla niin sitten opettais seuraa tjs....
on käytössä kolinapurkki. Naksutin palkkaa, kolinapurkki harhauttaa huomion. Sen käyttö on kyllä aika luonnotonta joten ehkä kannattaisi käyttää pilliä tmv kun haluat koiran huomion itseesi.
Koiran ei välttämättä ole helppo ymmärtää, että sitä palkitaan "nätisti" katsomisesta, selkeämpää on palkita silloin kuin sen huomio on joko omistajassa tai jossain muualla kuin toisessa koirassa. Siten sinunkaan ei tarvitse arvailla katsooko koira toista nyt nätisti vai tarkoittaako sen katse kenties: "Kohta tapan tuon mulkeron". Voi nimittäin helposti käydä niin, että naksautatkin vahingossa juuri silloin, kun koirasi päättää rähähtää toiselle.
Jos ohitusta aikoo tällä menetelmällä harjoitella, kannattaa aloittaa koulutus niin kaukana toisista koirista, ettei omasi vielä ala ne nähdessään rähistä.
P.S. Kolinapurkkia en lähtisi naksutinkoulutukseen sekoittamaan.
On se kumma jos joku viellä tähän aikaan käyttää jottain kolinapurkkia?? kaikenlaista sitä kuuleeki:) koiran huomion saa todellakin muullakin tavalla kuin kolinapurkilla :D
no en todellakaan ole käyttämässä en koskaan missään tapauksessa kolinapurkkia.. naurettavaa edes kuulla viellä että joku moista ehdottaa. ja kyllähän koirasta näkee kun osaa sitä lukea milloin se katsoo koiraa nätisti kuin tyylillä "tapan tuon mulkeron" .. mutta muuten varmaan oikeassa sen suhteen että parempi palkita siitä että katsoo minua tai muualle.. osaako joku viellä kommentoida sitä, että pitäisikö koiraa kutsua nimeltä toisen koiran lähettyvillä että se katsoisi minua ja sitten palkita vai odottaa vain niin kauvan että katsahtaa minua ehkä vahingossa?
Ja palkitsen siitä, sekä odotan katsekontaktiakin. Mutta ennen kuin ohitustilanteisiin joudut, niin se kannattaa katsoa niin, että koiralla on onnistumisen mahdollisuuskin :) Älä käytä muita keinoja. Ohitustilanteethan ovat periaatteessa vain sitä, että koira tottelee myöskin häiriön alla. Eli häiriötä lisätään vasta kun koira on siihen valmis.
Koiraa tuntematta voisin olettaa, että se ei välttämättä sinua katso oma-aloitteisesti, jos harkat on vasta aluillaan. Joten voi olla, että jokin huomionkiinnitys on tarpeen.
kolinapurkki on nykypäivää! pehmeät ajat kohta jo vanhoja...
ihan tiedox...
peetsa ym. opit leviää kuin KULOVALKEA!
ja hyvä niin.
tulee vähän liian monta juttua samaan aikaan jos pitäis opettaa seuraa, ja olla nätisti ja kattoakki viellä samaan aikaan.. ajattelin että ensin opettaisin olemaan vana nätisti vähän kauempana ja mikä vain kelpaisi kunhan koira osaisi olla ilman haukkumista tai vinkumista. ja sen jälkeen harjoittelis esim just tota seuraa käskyä kun se osais jo mennä hiljaa jonkun matkan päästä :)
hahhaa kaikenlaista sitä kuuleeki.. vaikka leviäis niin omien aivojen käyttö sallittua ja minä en todellakaan rupea tuommoisia ihmejuttuja käyttämään niin ei tarvihe pelästytellä koiraa eikä riuhtoa menemään eikä muutenkaan ahdistaa ja lisätä stressiä.. minä koulutan koirani positiivisilla käskyillä...
koira välillä katselee ihan oma aloitteisestikin ulkona minua kun ollaan sitä harjoiteltu.. osatko sanoa, että jos kutsun koiraa nimellä nini silloinhan siinä tavallaan harjoitellaan oman nimen kuulemista ja katsekontaktia jos huutelen koiraa että saisin katsekontaktin.. jotenki nyt sekoittaa
Noh, itse olen palkinnut ihan pennun tulosta alkuun nimenomaan katsekontaktia paljon, ja kaikki perusasiat on opeteltu aluksi sisällä, ja sitten omalla pihalla, ja häiriötäkin on "tilattu", esim leikkiviä lapsia ym. Eli kaikki tilanteet käytetään hyväksi, mitä on tarjolla, ja joskus niitä on järjestettykin. Ensimmäiset varsinaiset ohitusharkatkin on tehty järjestämällä tilanne, ja paikalla, missä voi säädellä välimatkoja. Ollaan sen verran syrjemmässä, että se onnistuu.
Eli, itse aloitan katsekontaktin vahvistamisen jo ihan ensimmäisenä, se on pennulle niin luonnollista ja helppoa. En ole kutsunut nimellä, alkanut vain palkitsemaan, mutta olen opettanut sitten myös käskyn Katso. Mutta aina kaikki alkaa siitä, että koira tekee sen itse. Ja ihan kahdeksanviikkoisena. Oikeaoppisuudesta en ole varma, mutta tämä metodi on ollut erittäin tepsivä.
Varsinaisesti nimen olen ottanut käskyihin vasta siinä vaiheessa, kun aloitellaan yhetisten lenkkien harjoittelua, eli muiden koirien kanssa. Silloin on tärkeää, että koira osaa valita käskyt, mitkä koskevat vain sitä :) Toki ne osaavat nimensä jo aiemmin, ei ole tarvinnut erikseen opettamalla opettaa, mutta esimerkiksi ruokakupin avulla on hyvä opettaa sitä, kuka koira saa milloinkin luvan. Sinulla ei taida olla useampia, joten nämä kuviot ovat hyvin erilaiset, meillä myöskin vanhemmat koirat opettavat paljon pentua esimerkin voimalla.
Ethän vaan ole liian vauhdikas etenijä. Itse olen naksuttimen kanssa pitänyt aina tarkkana sen, että vain yhtä uutta asiaa kerrallaan opetellaan aktiivisesti, eli edelliset pitää osata mieluummin liian hyvin kuin liian huonosti ennen seuraavaa tavoitetta. Ekalla naksutin-koiralla jouduin palaamaan takaisin, kun etenin liian nopsaa, sekaisinhan se koira meni. Eli, maltti on valttia, on oma neuvoni. Istu-käsky on helppo aloitus. Sivulle käskyä olen avittanut niin, että koiralla ei oikeastaan ole mahdollisuutta epäonnistua alkuun. Seuraa käsky on tullut sitten luonnostaan, palkitsemalla koira oikeasta paikasta.
Kun koira oppii naksuttimen systeemin, niin yleensä oppimisvauhti on nopeaa. Mutta siltikin varoittaisin liian kunnianhimoisesta tavoitteesta. Eli, uusi projekti vasta, kun edellinen on hyvin hallussa.
Kiitos sinulle asiallisesta vastauksesta :) juu alussa ollaan vasta.. meillä on siis kaksi koiraa ja molempien kanssa harjoitellaan omilla lenkeillä ja sisällä rauhassa toiselta koiralta.. tarkoitatko että pitäisi harjoitella naksuttimen käyttöä vain yhdellä käskyllä kerralla esim juuri tuo -katso käsky? ja muuten sitten ei naksauttais vai saako naksauttaa aina kun koira tekee oikein mitä olen käskenyt, vai näinkö juuri koira menee sekaisin? en nimittäin halua sekoittaa koiraa vaan edetä ihan rauhassa ja varmasti.. naksutin ostettiin kokeiluks jospa siitä ois apua tuohon remmirähinään, koirat muuten osaavat käskyjä..
koirat osaavat tämän katso käskyn, mutta siitä ei ole apua kun toinen koira tulee liian lähelle.. tiijän siis että pitää harjoitella kauempana ja silloin taas kuullaan mitä käsketään.. eli voiko nyt palkita aina kun koira katsoo minua oma-aloitteisesti ja aina kun käsken katsomaan..
ja siksi mainitsin että se on aika luonnottoman näköistä. Tosin joskus toimivakin. Esim. näin itse tilanteen jossa kaksi voimakasta koiraa kiinnostui meistä(rähinämielellä), ja omistaja heitti purkin jalkoihin. Nyt tapahtui niin että koirat hajaantuivat väistäessään jaloissa kolisevaa purkkia, sen sijaan että olisi ollut pienellä hennolla naisihmisellä kaksi voimakasta ja voimakastahtoista koiraa kiskomassa yksimielisesti samaan suuntaan.
Mutta enivei, kun olen itse katsellut noita vuotikkaiden kanssa kulkevia niin täälläpäin näyttäisi olevan aika vakiokalustoa tuo purkki mukana plus että sitä sitten käytetään vähän miten sattuu. Ilman todellista tarvettakin. Toisaalta jos sitten katsotaan näitä jotka ovat tuon purkkivaiheen jo ohittaneet, niin yleisesti ottaen alueen koirat ovat pääsääntöisesti hyvin kasvaneita ja tasapainoisia. Tiedä sitten moniko niistä on nuoruudessaan kokenut "purkkivaiheen" ja moniko "naksutinvaiheen".
Eli jos purkki tuntuu kovasti luonnottomalta(kuten minustakin tuntui), niin käytä toki naksutinta jos haluat(itse en käyttänyt sitä). Tai sitten mainitsemaani pilliä(en käyttänyt sitäkään). Välttämättä et tarvitse mitään apuvälinettä(kuten en minäkään). Ei siinä lopputuloksessa kovin isoa eroa näyttäisi olevan.
Muistat vain että pahin vaihtoehto on jättää koira kasvattamatta. Niitäkin näkee. Yleensä lyhytikäisiä.
Eihän sitä tarvitsekkaan välttämättä mutta meillä aineki koirat tykkäs naksuttimesta, jotenki se auttaa meillä kun koira muuten ehtii tehä siinä välissä kun on tehnyt oikein ja rupeaa antamaan namikkaa niin miljoona muuta asiaa välissä joten naksutin autto siihen :) ei sillä väliä onko joku muu kouluttanu ilman apuvälineitä vai ei, meille sopii toi ja se kelpaa mulle :) mut sitä en ymmärrä misk ihmeesäs pitäs nolata ittensä ja ruveta viskoo jottai kolinapurkkia koiran jalkoihin.. jos koiran huomion saa pillillä niin puhaltais sitte pilliinki mielummin ko viskois sitä purkkia.. en tuu koskaan ymmärtämään sitä. tässähän nyt oli vaan aiheena se että halusin apua naksuttimen käyttöön.. kaikki kasvattaa koiransa omalla tavallaan.. itse oon valinnut pehmeämmän tavan kouluttaa koira niin ei tuu sitte itellekkää pahaa mieltä:)
niin voit naksutella koiralle, kun hiljaa katselee muita koiria. Pikkuhiljaa koira rupeaakin heti katsomaan sinua, koska on oppinut että herkkua tulee kun on muita koiria lähellä. Ja silloinkun katsoo sinua niin NAKS ja superpalkka.
Naksutinkoulutukseen ei kuulu minkäänlainen houkuttelu, vaan koira saa itse tarjota käytöstä. Eli naksua vaan muitten koirien lähellä, jos osaa olla hiljaa, kyllä se alkaa pikkuhiljaa suakin katsomaan. Kotona voit tehdä kontaktiharjoituksia myös.
Ootko itse kouluttanut tällä tavoin, tai joku tuttu ettei mee vaan väärin sitte :S
Vastehdollistaminen ja toiminnan siedättäminen on eri asioita. Kummastakin löytynee googlettamalla jotain.
Halutessasi antaa ärsykkeelle (vastaantuleva koira) jonkin merkityksen ala työntämään ruokaa suuhun heti kun se koiran bongaa. Riittävän toistomäärän jälkeen vastaantuleva koira alkaa merkitä ruokaa ja se vanhasta tottumuksesta kääntyy sinua kohti.
Lelulla pystyt mennä ehkä lähemmäksi häiröitä heti alkuvaiheessa. Muutamien toistojen jälkeen koirasi kerää mahtavat kierrokset aina koiran nähdessään. Kontakti sinua kohti ehkä lisääntyy mutta koira käy kiihkeänä. Onko se järkevää, niin on omistajan ratkaisu. Itse ajattelen että ohitustilanteissa neutraali ja keskittynyt tapa on järkevin, jolloin se ei provosoi myöskään vastapuolta. Stressikoiraakaan ei ehkä ole järkeä kouluttamalla kouluttaa.
Jos taas haluat, että vastaantuleva koira merkitsee miellyttävien asioiden alkamisen sijasta mahdollisuuden johonkin epämiellyttävään, käytä kurkkaria ja/tai kolinapurkkia. Oppiminen, asioiden merkitysten yhidstyminen toisiinsa, tapahtuu kaikissa tapauksissa kuitenkin samalla tavalla, oli tapa tai väline mikä tahansa. Purkilla saat kaupan päällisiksi myös vastaantulevan koiran pelästymään. Lopputulos voi näyttää äkkisiltään samalta purkilla tai palkkiolla kouluttaen. Näkykvin ero on se, että toinen koira ohittaa pitäen kontaktin omistajaansa makkarantoivossa ja toinen tekee ohituksen matkalaukkuna peläten koska räsähtää. Kumpaan koiraan luottaisit enemmän; vastaantulijoita uhkana pitävään vai niitä mahdollisuutena palkkioon pitävään?
Omalla koirallani on ruoka-aika aina ohitustilanteissa, kotona se ei saa kuin luun pakastimesta lauantaisin samalla kun itse otan kaljan ja pakastepitsan. Vastaantulevia ei myöskään olla koskaan, eikä koskaan tulla, tervehtimään. Sen kokemukset kohtaamisista ovat yhdenmukaiset tarkoittaen että ruoka-aika alkaa. Samaa olen tehnyt muillekin häriöille joista koira on kiinnostunut. Jo koiran haukunta saa sen ottamaan kontaktin minuun. Neekerit, vammaiset ja nelivedolla etenevät puliukot ovat harvemmin kohdattavina vielä vaiheessa vaikka edistystä on niissäkin tullut.
Tiukassa tilanteessa voi toki ottaa koiran aina käskyn alle ja seuruuttaa sen ohitse mikäli sellainen käsky on ja sitä on harjoiteltu. Sen harjoittelu on sitä olemassa olevan käytöksen siedättämistä. Sekin muuttaa koiran suhtautumista eri ympäristön ärsykkeisiin vaikkakin ehkä hitaammin kuin varsinainen täsmähoito. Siinäkin vastaantuleva saa ajan myötä siedättämisessä käytetyn vahvisteen merkityksen, eli onko käytetty rauhoittavaa vai kiihdyttävää palkkiota vai rankaisua.
"kotona se ei saa kuin luun pakastimesta lauantaisin samalla kun itse otan kaljan ja pakastepitsan."
"Vastaantulevia ei myöskään olla koskaan, eikä koskaan tulla, tervehtimään."
Voi koiraparkaa. No, toivottavasti olet itse onnellinen pakastepizzasi kanssa... Mutta toivottavasti annat koirasi pian pois jollekin joka sitä rakastaa.
Miulla on vähän tenkkapo tuon meitin haukun kanssa. Koiralla on ilmeisesti menossa tuo ns.murkkuikä (katsotaan kuka määrää). Kookas koira ja hitusen energinen. Lenkeillä on ihan sama, mitä sisäfilettä on mukana, kun toinen koira bongataan jo kaukaa.
Olen kokeillut istuttaa koiraa, kun näkee toisen koiran tulevan vastaan ja namilla koetan kiinnittää huomion itseeni. Välillä olen kokeillut itse siirtyä koirani näkökentän eteen ja saada sen vain katsomaan itseeni. Toimii niin kauan kunnes toinen koira on muutaman metsin päässä. Sitten alkaa vetäminen ja siinähän meni sitten se... Olen koettanut välillä huutaa vastaantulevalle, että saadaanko tulla tapaamaan. Koira ei tee toiselle mitään pahaa, mutta on niin innokas tapaamaa, että aina vetopäällä täytyis päästä tapaamaan ja kun remmi kiristyy...alkaa se rähinä. No siinä vaiheessa vastaantulija aattelee, et "juu tota et mee haistaa, on vihane".
Koira saa aina kun kuplan päähänsä, kun näkee toisen koiran: ei kuule eikä nää muuta. Kutsuminen ja viheltäminen ei auta. Ei edes namin heiluttelu nenän edessä. Kotona ja neutraaleissa ympäristöissä tuntee nimensä ja ottaa katsekontaktin. Tosin välillä on niitä päiviä et, tottelee sillon kun sille sopii. Ja pyrin kouluttaa sitä aina pihalle lenkin jälkee ja tietty lenkilläkin...mut ensin täytyy saada juosta suurimmat halut pois.
Ollaan käyty koirapuistoissa ja tulee toimeen kaikkien kanssa...ja jos ei, niin ei mene sellasen koiran lähelle uusiks, jos on saanu haukut. Ja lenkilläkin siis menee muuten hyvin, kunnes tulee koira vastaan ja jos sitä ei saa haistaa, niin terve moto!!!!
Onko kokemuksia, ajatuksia?
Minä ainaki suosittelisin kokeilemaan tuota naksutinta, maksaa vaivaset pari euroa ja meillä koirat tajus jutun juonen heti ja parissa päivässä tuli jo paljon apua! Koirat suostuu jopa kattomaan mua vaikka toinen koira olis parin metrin päässä vaikka ennen molemmat olivat ihan samanlaisia kuin itse kerroit omasta koirastasi.. En ois koskaan uskonu et noin nopeesti jo ymmärtäis sen ja että siitä olis noin nopeasti yhtään apua, mutta koitettiin kuitenki ja ainut mikä harmittaa on, etten oo tajunnu aikasemmin semmosta hankkia:D Kannattaa koittaa edes! :)