myöntää, että Raamattu puhuu totta:
3. Moos. 18:22
"Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus."
On kova paikka vanhoillislestadiolaisille samoin, että Raamattu puhuu totta:
Room. 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on
hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"
3. Moos. 18:22
"Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus."
On kova paikka vanhoillislestadiolaisille samoin, että Raamattu puhuu totta:
Room. 10:9
"Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on
hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;"
Vastaukset 32
Vanhimmat
vanhoillislestadiolaiset nimenomaan uskovat tuon Raamatun kohdan.
mutta että vanhoillislestadiolaiset uskoisivat, että muut uskovaisevat tunnustaessaan tämän, pelastuisivat, koska uskovat tämän omalle kohdalleen. Tästä meillä oli jonkin aikaa sitten juttua miestenillassa.
ja wehan liittolaisten mielestä vihonviimeinen syntiriepu ja epäuskoinen, koska uskot Raamattuun.
eli sieltä täältä sopivat kohdat ja hyvä tulee!?
Jumalan sanaa. Raamatun kohtia ei tule selittää toisiaan vastaan, vaan Raamattua on selitettävä siten, että selittää ne yhdessä,tekemättä sen sanalle väkivaltaa. Ei tule esim. mustata Raamatun kohtaa, joka sanoo, ettei homouden synnissä olevat peri Jumalan valtakuntaa. Synti tulee tunnustaa synniksi ja laittaa se pois.
eestä niin siksi mies voi panna miestä takaa silloin se on erilaista
jotka pitää poimia raamtusta elämän ohjeeksi ja mitkä ei kun sitä opusta halutaan noudattaa kirjaimellisesti?
liittyen mm. orjat, kivittämiset ynm.
ukko poimii osan vl. jne. osan mutta kuka sanoo onko ne oikeat kohdat? ja onko riittävästi oppiin poimittu kohtia.
Raamattu sanoo myös: "Hedelmistään puu tunnetaan". Oikea oppi on elävän uskon hedelmä. Sensijaan ekumenia/ sekaoppisuus, ei kuulu uskovaiselle.
uuteenliittoon.
Joh.8:5. Mooses on laissa antanut meille määräyksen, että tällaiset on kivitettävä. Mitä sinä sanot?"
6. He puhuivat näin pannakseen Jeesuksen koetukselle ja saadakseen sitten aiheen syyttää häntä.
Mutta Jeesus kumartui ja kirjoitti sormellaan maahan.
7. Kun he tiukkasivat häneltä vastausta, hän suoristautui ja sanoi: "Se teistä, joka ei ole tehnyt syntiä, heittäköön ensimmäisen kiven."
8. Hän kumartui taas ja kirjoitti maahan.
9. Jeesuksen sanat kuultuaan he lähtivät pois yksi toisensa jälkeen, vanhimmat ensimmäisinä.* Kansan keskelle jäi vain Jeesus ja nainen.
10. Jeesus kohotti päänsä ja kysyi: "Nainen, missä ne kaikki ovat? Eikö kukaan tuominnut sinua?"
11. "Ei, herra", nainen vastasi. Jeesus sanoi: "En tuomitse minäkään. Mene, äläkä enää tee syntiä."]
kirjoitettu eikä puhuttu mitään ekumenia/sekaoppisuudesta. Älä weha aina ota näitä asioita
esille, kun niistä ei ole nyt kyse, vaan puhtaasta Raamatun neuvosta ja Jumalan sanasta, miten
ihminen voi kokea pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa. Pelastus Jeesuksessa Kristuksessa on
aina yhtä oikea, tapahtui se sitten Korintton seurakunnassa tai Efeson seurakunnassa, koska
pelastava tekijä on aina sama.
Raamattu puhuu toisaalla väärästä uskosta ja opista. Jumalan valtakunnan raja on selvä (Tiit.3:10-11; Room.16:17-18). Ei ole monia teitä vanhurskauttamiseen. Toiset kertovat tulleensa uskoon humauksena taivaasta, toiset kahden kesken Jumalan kanssa (synergismi) ja toiset opettavat sakramenttia uudestisyntymisen paikkana. Näin syntyykin monia teitä vanhurskauttamiseen. Jumalan vanhusrkaus kuitenkin ilmestyy uskosta, uskoon, josta vanhurskas on myös elävä. Näin se on tänäänkin. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla.
, jossa kerrotaan Jumalan vanhurskauden siirtyvän vain uskosta uskoon:
Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta".
Näinhän se on, että Henki eläväksi tekee ja kirjain kuolettaa:
2.Kor.3:6. "Joka meitä soveliaiksi tehnyt on Uuden Testamentin virkaa pitämään, ei puustavin, vaan Hengen; sillä puustavi kuolettaa, vaan Henki tekee eläväksi...8. Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman? ".
Raamattu eli Jumalan sana sanoo:
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen
KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa, [Room. 10:12; Gal. 3:28; Kol. 3:11]
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT
heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
koska äärilestalle ei raamatun sana riitä pitää ottaa omat "tuunatut sävelet"
Eli vain vl. voi antaa pyhänhengen ei kukaan muu!
näin wehan sekaoppi soppa menee!
tee weha parannus! Miten voit olla että oma näkemyksesi on se juuri oikea, ja että esim. Wehan ei ole. Suvaitsemattomuutta?
" Pyhä Henki ei opeta monella tavalla."
Pyhä Henki opettaa aina OIKEALLA TAVALLA , mutta sen voimavaikutukset ovat moninaiset. Sen tähden ja myös ihmisen oman erilaisuutensa vuoksi ihmiset kokevat sen omassa elämässään eri tavalla ja eri voimakkuuksina. Me ihmiset voimme helposti tuomita jonkun Pyhän Hengen vaikuttaman seikan lähimmäisessämme, koska itse emme ole kokeneet samaa.
Henki on sama, mutta voimavaikutukset ovat moninaiset. Tällainen monivaikutuksisuus on tarkoitettu seurakunnan yhteiseksi hyödyksi. Raamattu myös sanoo, että jos kaikki olisivat käsiä tai pelkästään jalkoja, ei olisi ruumista.
1.Kor.12:4-11
4 Armolahjat ovat moninaiset, mutta Henki on sama;
5 ja seurakuntavirat ovat moninaiset, mutta Herra on sama;
6 ja voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama.
7 Mutta kullekin annetaan Hengen ilmoitus yhteiseksi hyödyksi.
8 Niinpä saa Hengen kautta toinen viisauden sanat, toinen tiedon sanat saman Hengen vaikutuksesta;
9 toinen saa uskon samassa Hengessä, toinen taas terveeksitekemisen lahjat siinä yhdessä Hengessä;
10 toinen lahjan tehdä voimallisia tekoja; toinen profetoimisen lahjan, toinen lahjan arvostella henkiä; toinen eri kielillä puhumisen lahjan, toinen taas lahjan selittää kieliä.
11 Mutta kaiken tämän vaikuttaa yksi ja sama Henki, jakaen kullekin erikseen, niinkuin tahtoo
mennä ihmeiden perässä, vaan teidän väärään oppiinne.
Matt.24:24. "Sillä väärät Kristukset ja väärät prophetat nousevat, ja tekevät suuria ihmeitä ja merkkejä: niin että myös, jos taitais tapahtua, valitutkin eksytettäisiin".
Matt.7:21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
Minulla on vahvasti se käsitys, että kun Raamattu on loppuun kirjoitettu ja sen sana apostolisin merkein vahvistettu, että merkit ovat tuossa merkityksessä lakanneet, eikä niitä tarvita:
Mark.16:20. "Mutta he lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, ja Herra vaikutti heidän kanssansa ja vahvisti sanan sitä seuraavien merkkien kautta".
2.kor.12:12. "Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja voimateoilla".
Hebr.2:3. kuinka me voimme päästä pakoon, jos emme välitä tuosta niin suuresta pelastuksesta, jonka Herra alkuaan julisti ja joka niiden vahvistamana, jotka olivat sen kuulleet, saatettiin meille,
4. kun Jumala yhdessä heidän kanssaan todisti tunnusmerkeillä ja ihmeillä ja moninaisilla väkevillä teoilla ja jakamalla Pyhää Henkeä tahtonsa mukaan?
jotka ovat siis elävän uskon hedelmiä, ovat "rakkaus, ilo rauha, pitkämielisyys, kärsivällisyys, hyvyys, itsensä hillitseminen yms, mutta ei "oikea oppi", sitä ei ole tuossa Raamatun paikassa.
Missä se mainitaan, että "oikea oppi" olisi elävän uskon hedelmä? Kerro se minulle, weha-hyvä.
jotta Pyhän Hengen virka, on vain kaikilla Jumalan lapsilla. Jeesushan sen omilleen jätti tänne maan päälle:
Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
= ivata vilpittömiä uskovaisia "epäuskoisiksi", jos nämä eivät ole vl-harhalahkon jäseniä.
Jumalan armoa, että voimme saarnata Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sovitustyöstään syntien anteeksisaamiseksi, mutta on myös suurta Jumalan armoa, että Hän on antanut myös Pyhän Sanansa meille armolupauksineen, jotta voisimme lukiessamme Hänen Sanaansa omalle kohdallemme Pyhän Hengen vaikutuksesta saada omakohtaisen elävän uskon Jeesukseen Kristukseen ja sitä kautta kokea Jumalan vanhurskaus.
"22 Tämä Jumalan vanhurskaus tulee USKOSTA JEESUKSEEN KRISTUKSEEN, ja sen saavat omakseen KAIKKI, JOTKA USKOVAT. Kaikki ovat samassa asemassa,
23 sillä kaikki ovat tehneet syntiä ja ovat vailla Jumalan kirkkautta [Room. 11:32; Gal. 3:22]
24 mutta saavat hänen armostaan lahjaksi VANHURSKAUDEN, koska Kristus Jeesus on LUNASTANUT heidät vapaiksi. [Room. 5:1; Ef. 1:7, 2:8; Tit. 3:5] "
miltä se tuntuu kun weha pitää sua epäuskoisena?
Kerro mitä ajattelet wehasta ja ajatuksestaan "vain me ollaan oikeasti uskovaisia"
Mun kotona oli sunnuntai aamuisin yleensä radio auki ja sieltä tuli kirkonmenot pappi saarnasi (ei vl.)
isä aina nauroi sen saarnaa ja pilkkasi sitä kuinka on mettässä papin puheet,,,,jne.
Kun näin isän tekemisiä ja puheita tuli mulle kuva tekopyhästä teeskentelijästä epärehellistä,kieroa toimintaa riitti. Lapsuuteni kokemukset oli v.lestaadiolaisuudesta aika negatiivisia, vanhenpana ja isänä itse koen nyt että omille lapsille pitää olla rehellinen ja asioista pitää puhua niiden oikeilla nimillä ei kaikke voi kuitata parilla raamatun lauseella.
Koskaan en tiennut mitä mieltä vanhemma oli asoista ei meillä puhuttu
"miltä musta tuntuu" vaan miltä pitsäs tuntuu ja siinä on iso ero.
Kun ääri uskovaisuus on kaikki ja sillä kuitataan kaikki ei todellista minää ole edes olemassa! meillä kuitenin sellainen jokaisella on ....valitettavasti.
Usko ja siihen liittyvissä toimissa on hyvä ohje se mikä toimii kaikessa muussakin eli: kohtuus kaikessa!
Elävän uskon seurausta ja siis hedelmää on oikea oppi. Jeesus sanoo näin:
20. Ja opettakaat heitä pitämään kaikki, mitä minä olen teille käskenyt. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä, maailman loppuun asti. Amen!
P. Matteuksen Evankeliumin loppu.
Kun oli esim. kysymys ihmeistä, Jeesus sanoi näin:
Matt.7:20. Sentähden tuntekaat heitä hedelmistänsä.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: Herra, Herra! emmekö me sinun nimes kautta ennustaneet, ja sinun nimelläs ajaneet ulos perkeleitä, ja ole sinun nimes kautta monta väkevää työtä tehneet?
23. Ja silloin minä tunnustan, en minä teitä ikänä tuntenut: menkäät pois minun tyköäni, te väärintekiät.
Niissä ei varsinaisesti kerrota miten usko syntyy. Elävä usko syntyy Pyhän Hengen viran kautta. Pelkkä sanan virka ei synnytä elävää uskoa.
kohtaa, jossa usko syntyisi Raamattua lukemalla.
Otetaan esim. hoviherra. Hänhän oli eräänlainen väärähengellinen. Teki pitkän pyhiinvaellusmatkan, rukoili ja luki Raamattua. Elävää uskoa ei syntynyt. Vasta kun Jumalan lapsi Philiphus hänelle saarnasi evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta, elävä usko syntyi.
Herran enkeli puhui Filippokselle: "Lähde etelään päin ja mene tielle, joka vie Jerusalemista Gazaan ja on autio."
27. Filippos lähti sinne. Juuri silloin sitä tietä tuli mahtava etiopialainen hoviherra, eunukki, joka hoiti Etiopian kuningattaren eli kandaken koko omaisuutta. Hän oli käynyt Jerusalemissa pyhiinvaellusmatkalla
28. ja oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa.
29. Henki sanoi Filippokselle: "Mene lähemmäs ja pysyttele vaunujen vieressä."
30. Filippos juoksi vaunujen luo, ja kuullessaan miehen lukevan profeetta Jesajaa hän sanoi: "Sinä kyllä luet, mutta mahdatko ymmärtää?"
31. Mies vastasi: "Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo." Hän pyysi Filipposta nousemaan vaunuihin ja istumaan vierellään.
32. Kohta, jota hän kirjasta luki, oli tämä:
- Niin kuin lammas hänet vietiin teuraaksi, niin kuin karitsa, joka on ääneti keritsijänsä edessä, ei hänkään suutansa avannut.
33. Kun hänet alennettiin, hänen tuomionsa otettiin pois. Kuka voi laskea hänen jälkeläistensä määrän? Hänen elämänsä otetaan pois maan päältä.
34. Hoviherra sanoi Filippokselle: "Voisitko sanoa, kenestä profeetta puhuu, itsestäänkö vai jostakin toisesta?"
35. Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta.
36. Matkan jatkuessa he tulivat paikkaan, jossa oli vettä. Silloin hoviherra sanoi: "Tässä on vettä. Estääkö mikään kastamasta minua?"
37. Filippos sanoi hänelle: "Jos koko sydämestäsi uskot, se on mahdollista." Hoviherra vastasi: "Minä uskon, että Jeesus Kristus on Jumalan Poika."
Kun lukee esim. Suomi 24:jää meikäläisistä, huomaa, että yleensä täällä kirjoittavien "Auktoriteetti" on minä itse. Itsekäs henki ja luotettavin lähde on henkilö itse. Sekin mielipide useinmiten on heidän mielestään epävarma ja täyttä totuutta ei voikkaan tietää. Tälläisiä "uskonnollisia" ihmisiä on nykyään valtaosa. Jumalaa ja alas laskettua Jumalan valtakuntaa halveksitaan. Tästä seurauksena yksilökeskeisyys ja ollaan hengellisesti tuuliajolla ja irrallisia.
1:Tim.4:1. "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivaajien oppeja
2. valheenpuhujain ulkokultaisuuden vaikutuksesta, joiden omatunto on poltinraudalla merkitty"
tähän, ennen seuroihin lähtöä.
Kun epäilee uskoa, niin silloin on epäuskoa. Se on kuin uskon vastakohta. Weha ja minä uskomme samaan Kaikkivaltiaaseen Raamatun Jumalaan ja Jeesukseen Kristukseen. Uskomme, että Jeesus Kristus on sovittanut Raamatun sanan mukaisesti meidän syntimme ja sairautemme. Uskomme, että Raamattu on aitoa Jumalan sanaa ja se on uskonelämämme ylin auktoriteetti ja ihminen tulee autuaaksi yksin uskosta, yksin armosta Kristuksen tähden.
Näin kun meillä on uskon kohde sama, niin luulisi, että meillä olisi sama usko. Mutta ikävä kyllä Suomessakin on satoja kristillisiä uskonliikkeitä ja-seuroja, joilla on myös uskolleen sama perusta, mutta eivät hyväksy toinen toisiaan. Olen tavannut sellaisiakin, joilla erottavana tekijänä on ollut ainoastaan ihmissuhteet ja ihmisen oma valta. Mutta on myös kymmeniä uskonliikkeitä, jotka toimivat yhdessä, järjestäen yhteisiä tilaisuuksia mm. Kristus-iltoja, koska vaikka heillä on pieniä eroavaisuuksia joissakin opin kohdissa, niin heillä oppi pelastuksen suhteen eli miten ihminen pelastuu, on sama.
Ei häiritse minua, jos weha sanoo minua epäuskoiseksi, koska enhän minä toisen minun uskoni myöntymisellä tai hyväksynnällä pelastu, eikä minun uskoni ole kiinnitetty mihinkään seurakuntaan, vaikka ry:llä käynkin, vaan minun uskoni on kiinnitetty Jeesukseen Kristukseen, MINUN HERRAANI.
että eriseurat on oleva uskovaisten keskuudessa. Ilman seurakunnan avutta ei voi tulla Kristuksen luokse.
Luuk. 15:20
"20. Ja hän nousi ja meni isänsä tykö. Mutta kun hän vielä oli kaukana, näki hänen isänsä hänet ja armahti häntä, juoksi häntä vastaan ja lankesi hänen kaulaansa ja suuteli häntä hellästi."
21. Mutta poika sanoi hänelle: isä, minä olen syntiä tehnyt taivasta vastaan ja sinun edessäs, ja en ole mahdollinen tästedes sinun pojakses kutsuttaa.
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
23. Ja tuokaat syötetty vasikka, ja tappakaat se, ja syökäämme ja riemuitkaamme;
24. Sillä tämä minun poikani oli kuollut, ja virkosi jälleen: hän oli kadonnut, ja on taas löydetty; ja rupesivat riemuitsemaan.
Weha: poika siis tunnusti syntinsä, jolloin voi saada syntinsä anteksi ja palvelijat pukivat hänet hengellisessä mielessä "vanhurskauden vaatteisiin". Huomionarvoista on, että poika peri jälleen isänsä. Parhaat vaatteet, kr. ykköspuku. Sormus oli osoitus täysivaltaisesta arvoasemasta (1.Moos.41:42). Poika oli kuollut isänsäperheelle ja samoin Jumalan seurakunnalle. Vanhemmasta veljestä tulee mieleen farisealaisuus.
Apt.9:17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Toinen kohta on itsessään selvä, josta myös voi yhtyä uskonpuhdistuksen kolmanteen uskonkohtaan. "On olemassa seurakunta, jonka avutta ei voi tulla Kristuksen luokse". Edelleen: "jota ilman sanaa ja sakramentteja Henkenä ylistetään on itse perkeleestä". Niinkuin pyhä Paavali sanoo (Gal.1), "että vaikka me tai enkeli taivaasta toisin julistaa on perkeleestä".
ja sen lapset eli "vain me" -vanhoillislestadiolaiset nauravat ja ivaavat aina, kun uskovainen pappi saarnaa.
papin virkako vai?
. . .
uskovaisella on Pyhän Hengen virka, eli valta antaa syntejä anteeksi.
Esim. Paavali toteaa Hengen virasta: "Meillä senkaltainen virka on, sen jälkeen kuin armo meidän kohtaamme tapahtunut on" (2.Kor.4:1).
Kohta osoittaa siis, että ennen uskoneiden kautta, on Pyhän Hengen virka.