Asperger ja narsismi

Hyvä vastaus varmasti pitkälti oikeaan osut, mutta manipulointikyvystä olen hieman eri mieltä. Sillä vaikka narsisti osaisikin tehdä manipuloinnin hienovaraisemmin olen lukenut paljon kokemuksia siitä, että assipojat käyttävät avunaan kiukuttelua ja agressiivista käytöstä. Täten perheet ikään kuin "vähemmän pahan nimissä" monesti alistuvat assin tahdolle vaikka se sotisi koko muun perheen tahtoa vastaan.

Siltikin pidemmälle narsismia tutkiessani huomasin tietynlaisia poikkeuksia kuten juuri mm. mainitsemasi seikka, että narsistit usein toimivat sosiaalisessa vuorovaikutuksessa ns. kulissit kunnossa mentaliteetilla kun taas assit harvemmin ovat kiinnostuneita kulissien ylläpitämisestä.

Löysin myös englanninkielellä paljon lisää keskusteluja sekä artikkeleita asiasta. Tämä tuntuu olevan melko yleinen kysymys.

muuan mies kirjoitti:

Hyvä vastaus varmasti pitkälti oikeaan osut, mutta manipulointikyvystä olen hieman eri mieltä. Sillä vaikka narsisti osaisikin tehdä manipuloinnin hienovaraisemmin olen lukenut paljon kokemuksia siitä, että assipojat käyttävät avunaan kiukuttelua ja agressiivista käytöstä. Täten perheet ikään kuin "vähemmän pahan nimissä" monesti alistuvat assin tahdolle vaikka se sotisi koko muun perheen tahtoa vastaan.

Siltikin pidemmälle narsismia tutkiessani huomasin tietynlaisia poikkeuksia kuten juuri mm. mainitsemasi seikka, että narsistit usein toimivat sosiaalisessa vuorovaikutuksessa ns. kulissit kunnossa mentaliteetilla kun taas assit harvemmin ovat kiinnostuneita kulissien ylläpitämisestä.

Löysin myös englanninkielellä paljon lisää keskusteluja sekä artikkeleita asiasta. Tämä tuntuu olevan melko yleinen kysymys.

Lue lisää

Varmaan asperger-pojilla ongelma on erityisesti miespuolisille aspergereille ominainen jäykkyys ja rutinoituminen. Autisteille saattavat rutiinit olla tärkeitä. Asioiden on mentävä samalla tavalla, jolloin yhteentörmäyksiä syntyy. Perhe oppii joustamaan, koska as-poika saattaa olla rutiinien tarpeessaan hyvin joustamaton. Toinen puoli asiaa on kykenemättömyys lukea toisen tunneilmaisua, jolloin as-poika ei osaa nähdä toisen tarpeita ja tunteita ja ajaa sokeasti omaa etuaan, varsinaisesti manipuloimatta.

Jos as olisi taitava manipuloija, se sotisi koko aspergeria vastaan. Manipulointitaitohan vaatii sosiaalista pelikykyä jos mikä. Luulen, että kyse on siitä, että normi tulkitsee manipuloinniksi tahattoman sosiaalisen töykeyden ja as:n kyvyttömyyden havaita toisen tunneilmaisusta tämän tarpeita. Tosin manipulointi alkeellisella tasolla on niin yleisinhimillinen piirre, että miksei sitä aspergereillakin esiintyisi.

Itse en ole koskaan sekoittanut narsismia aspergeriin enkä näe niillä mitään yhteyttä. Muutenkin narsismi sotketaan nykyään mutu-psykologialla joka paikkaan. Oikeat narsistithan ovat tosi harvassa. Paljon harvemmassa kuin se valtaisa ihmisjoukko, joka netissäkin vuodattaa milloin entisen puolisonsa, ystävänsä tai naapurinsa olevan narsisti. Itse en ole koskaan tavannut yhtään ja yhdenkään autistin manipuloimaksi en ole tullut. Vai lasketaanko se manipuloinniksi, kun puhumaton autisti otti kädestäni ja talutti minut hellästi keksipurnukalle saadakseen sieltä keksin suuhunsa?

1212 kirjoitti:

Varmaan asperger-pojilla ongelma on erityisesti miespuolisille aspergereille ominainen jäykkyys ja rutinoituminen. Autisteille saattavat rutiinit olla tärkeitä. Asioiden on mentävä samalla tavalla, jolloin yhteentörmäyksiä syntyy. Perhe oppii joustamaan, koska as-poika saattaa olla rutiinien tarpeessaan hyvin joustamaton. Toinen puoli asiaa on kykenemättömyys lukea toisen tunneilmaisua, jolloin as-poika ei osaa nähdä toisen tarpeita ja tunteita ja ajaa sokeasti omaa etuaan, varsinaisesti manipuloimatta.

Jos as olisi taitava manipuloija, se sotisi koko aspergeria vastaan. Manipulointitaitohan vaatii sosiaalista pelikykyä jos mikä. Luulen, että kyse on siitä, että normi tulkitsee manipuloinniksi tahattoman sosiaalisen töykeyden ja as:n kyvyttömyyden havaita toisen tunneilmaisusta tämän tarpeita. Tosin manipulointi alkeellisella tasolla on niin yleisinhimillinen piirre, että miksei sitä aspergereillakin esiintyisi.

Itse en ole koskaan sekoittanut narsismia aspergeriin enkä näe niillä mitään yhteyttä. Muutenkin narsismi sotketaan nykyään mutu-psykologialla joka paikkaan. Oikeat narsistithan ovat tosi harvassa. Paljon harvemmassa kuin se valtaisa ihmisjoukko, joka netissäkin vuodattaa milloin entisen puolisonsa, ystävänsä tai naapurinsa olevan narsisti. Itse en ole koskaan tavannut yhtään ja yhdenkään autistin manipuloimaksi en ole tullut. Vai lasketaanko se manipuloinniksi, kun puhumaton autisti otti kädestäni ja talutti minut hellästi keksipurnukalle saadakseen sieltä keksin suuhunsa?

Lue lisää

hyvin totta

narsismi on nykyään jonkin sortin muotidiagnoosi joka lankeaa noin 50% todennäköisyydellä entisille seurustelukumppanille. lisäksi kaikissa ihmisissä lienee joitakin narsistisia piirteitä kuten mielestäni melkein jokaisessa ihmisessä on jotain asperger piirteitä.

On. Aspergin oiriesiin kuuluu mm. patologinen valehtelu. Ainakin osalla.

gdffhfhfhh kirjoitti:

On. Aspergin oiriesiin kuuluu mm. patologinen valehtelu. Ainakin osalla.

Väärin.

Patologinen valehtelu kuuluu narsistiseen persoonallisuushäiriöön/psykopatiaan eli EI AUTISMINKIRJON HÄIRIÖIHIN, mihin mm. ADHD tai kaksisuuntainen mielialahäiriö eivät kuulu nykyisten eivätkä tulevien diagnoosiluokitusten mukaan.

gdffhfhfhh kirjoitti:

On. Aspergin oiriesiin kuuluu mm. patologinen valehtelu. Ainakin osalla.

Siksi piti valehdella aiemmin kun halusin olla keskustelukumppanin kanssa samaa mieltä, yhteentörmäämisten välttämiseksi tai kiusauksen kohteeksi joutumisen estämiseksi. Mutta nyt tiedän että toiset ihmiset puhuvat minusta keskenään joten en tiedä enää mitä puhua. Ei minulla ole persoonaa

Ei narsisti, mutta erittäin omaehtoinen. Melko kykenemätön näkemään asioita muiden kuin oman itsen kannalta. Siihen vaikuttaa myös se, ettei pysty lukemaan toisen tunteita tämän kasvoilta tai äänestä. Huono sopeutumaan toisten asettamiin sääntöihin. Vaativainen jo vauvasta alkaen. Itsepäinen, välillä tyhmyyteen asti. Silti tuntee empatiaa ja välittää kavereistaan valtavasti, ja vanhemmistaankin ja sisaruksista jos niitä on. Ei kiusaa ketään, eikä käytä ihmisiä narsistin tavoin hyväksi. Ei juurikaan osaa eikä haluakaan kieroilla.

No siis öh. Otit kaksi ääripäätä nyt käyttöön. Se ei automaattisesti meinaa että on narsisti jos osaa olla sosiaalisesti etevä. Tietenkin jos on valehtelija niin eri asia. Mut parempi jättää ne diagnoosit nyt muille.

Itse vastasit kysymykseesi "taitavasti". Teen vanhan ketjun avaajalle kysymyksen; oletko nettiaddikti?
Mitä tapahtuisi, ellet pääsisi enää suomen suurimpaan yksityistyypin nettiarkistoon?

Kysymykseen herää vastauksia.
-as-henkilö on joustamattomuuden ja heikkojen sosiaalisten vuorovaikutus- ja sopeutumiskykyjen takia herkkä stressaantumaan työtehtävissään, ja hänet on varmasti hyvin helppo ajaa masennukseen tai burnoutiin työyhteisössään, lähinnä sosiaalisen eristämisen tai suoranaisen työpaikkakiusaamisen avulla.
- en tunne menestyviä tietokonenörtti-aspergereja, heitäkin varmaan on, ja ehkä heitä tarkoitettiin kirjoituksessa. Siis varmasti aspergerhenkilö osaa olla epäempaattinen vaatija jos siihen on tilaisuus (esim. työpaikalla tai perheenisänä), mutta useimmat aspergerit varmaankin kärsivät itse suuresti kokemastaan erilaisuudesta tässä ulospäinsuuntautunutta yltiöseurallisuutta korostavassa nykyajassamme.
Oma ajatukseni on, että tosiaan aspergerit tarvitsevat enemmän apua kuin tavikset (eikö tämä ole itsestäänselvää jo pelkästään diagnostisten kriteerien täyttymisen perusteella?) selvitäkseen edes kutakuinkin kunnialla eläkeikään asti työelämässä (useat päätyvät eläkkeelle ennenaikaisesti mm. tuen ja ymmärryksen puutetta kohdattuaan). Siis syrjäytymistä estäviä toimia toisin sanoen.

Olen tainnut joskus aiemminkin törmätä tällä palstalla näihin teeseihisi aspergerien negatiivisista piirteistä, ja en viitsi lähteä väittelemään asiasta, koska olet selvästi päättänyt yksipuolisen kantasi, jonka taustalla lienee jokin henkilökohtainen kauna ennemmin kuin pyrkimys korjata johonkin neurologiseen tilaan (mielestäsi) liittyviä virhekäsityksiä. Pari virheargumenttia haluan kuitenkin korjata, sillä sinulla on toki oikeus naulata teesejäsi Lutherin tavoin tämän Suomi24-kirkon oviin, mutta väärä tieto on kuitenkin väärää tietoa.

Ensinnäkin mitä tulee korostamaasi aspergerien empatiakyvyttömyyteen, olet joko käsittänyt oman tulkintasi pohjalta luomasi käsityksen aspergerin ulkoisesta toiminnasta tämän ihmisen sisäiseksi tunne- ja ajatusmaailmaksi tai sitten vain lukenut harvinaisen vanhoja lähteitä (jos olet asiasta ylipäätään tieteellistä tietoa hankkinut). Tämä ns. mielen teorian puuttena tunnettu empatiakyvyttömyys-ajatushan on uudemmassa 2000-luvun tutkimuksessa pitkälti hylätty. Aspergereita ja jopa syvemmin autistisia tutkittaessa ei havaittu heidän empatiakyvyssään puutteita. Esimerkiksi Dziobek osoitti tutkimuksessaan, ettei aspergereilla ole puutteita empatiakyvyssä, vaan kyvyssä lukea sosiaalisia vihjeitä, kuten eleitä ja ruumiinkieltä, mikä saattaa johtaa väärään reaktioon ja siten tulkintaan empatiakyvyttömyydestä. Kun as-henkilö tulkitsi sosiaaliset vihjeet oikein, hän reagoi kuten kuka tahansa. Samaan tulokseen ovat tulleet myös esim. Miller ja Coloren & Gasperin. Lisäksi muistelisin lukeneeni tutkimuksesta, jossa todettiin syvästi autististenkin lasten halun totella ja noudattaa vanhempiensa ohjeita olevan saman kuin sisaruksillaan, mutta kyvyt ja keinot vain ovat vähäiset. Valitettavasti en muista tämän tutkimuksen nimeä.

Muuten eihän normaaleillakaan ihmisillä ole kykyä tietää, mitä toinen ajattelee. Jos olisi, olisi maailmassa paljon vähemmän pahaa. Luulen, että juuri tämä liiallinen omien ajatusten ja katkeruuden kohteiden projisointi toisiin ihmisiin tai erilaisiin ihmistyyppeihin (kuten aspergereihin) on ennemminkin valtaväestön ongelma kuin autistien puute.

Toisekseen ihmettelen katkeruuttasi aspergerien saamasta avusta. Itse en ainakaan ole saanut minkäänlaisia erityispalveluita tai tukia. Elätän itseni käymällä töissä. Työn saanti taidoistani ja hyvistä arvosanoista huolimatta on toki as-henkilölle vaikeampaa, sillä työelämä etsii näitä verkostuneita "hyviä tyyppejä". Työelämässä kestäminenkin on rankempaa, sillä autistin tie koulukiusatusta johtaa usein työpaikkakiusatuksi. Sitten mitä tulee poikkeavuudesta hyödyn lypsämiseen, en ainakaan omalla kohdallani ole saanut aspergerista minkäänlaista hyötyä. En edes kerro asiasta, joten minut tuomitaan minuna - ei aspergerina. Ihmiset ovat yksilöitä. Hyödyn lypsäjiä lienee tasaisesti kaikissa ihmisryhmissä koiran ulkoiluttajista sokeisiin.

"Assit harvemmin myöskään kestävät itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai huomautuksia absurdeista toiminnoistaan. " Jos joku närkästyy huomauttelusta(si), vika ei liene hänessä, vaan huomauttelijassa. Huvittavaa on, että mukavasti tulkitset aspergerien toiminnot absurdeiksi ( - niin kenen kannalta? - sinäkö tiedät mikä tässä maailmassa on absurdia ja mikä ei?) ja ihmettelet, jos joku huomauttelusta(si) suuttuu. Lienee peiliin katsomisen paikka sinullakin sosiaalisten taitojesi suhteen. Me kaikkihan kuitenkin opettelemme niitä koko ikämme.

sympathyforthedevil kirjoitti:

Olen tainnut joskus aiemminkin törmätä tällä palstalla näihin teeseihisi aspergerien negatiivisista piirteistä, ja en viitsi lähteä väittelemään asiasta, koska olet selvästi päättänyt yksipuolisen kantasi, jonka taustalla lienee jokin henkilökohtainen kauna ennemmin kuin pyrkimys korjata johonkin neurologiseen tilaan (mielestäsi) liittyviä virhekäsityksiä. Pari virheargumenttia haluan kuitenkin korjata, sillä sinulla on toki oikeus naulata teesejäsi Lutherin tavoin tämän Suomi24-kirkon oviin, mutta väärä tieto on kuitenkin väärää tietoa.

Ensinnäkin mitä tulee korostamaasi aspergerien empatiakyvyttömyyteen, olet joko käsittänyt oman tulkintasi pohjalta luomasi käsityksen aspergerin ulkoisesta toiminnasta tämän ihmisen sisäiseksi tunne- ja ajatusmaailmaksi tai sitten vain lukenut harvinaisen vanhoja lähteitä (jos olet asiasta ylipäätään tieteellistä tietoa hankkinut). Tämä ns. mielen teorian puuttena tunnettu empatiakyvyttömyys-ajatushan on uudemmassa 2000-luvun tutkimuksessa pitkälti hylätty. Aspergereita ja jopa syvemmin autistisia tutkittaessa ei havaittu heidän empatiakyvyssään puutteita. Esimerkiksi Dziobek osoitti tutkimuksessaan, ettei aspergereilla ole puutteita empatiakyvyssä, vaan kyvyssä lukea sosiaalisia vihjeitä, kuten eleitä ja ruumiinkieltä, mikä saattaa johtaa väärään reaktioon ja siten tulkintaan empatiakyvyttömyydestä. Kun as-henkilö tulkitsi sosiaaliset vihjeet oikein, hän reagoi kuten kuka tahansa. Samaan tulokseen ovat tulleet myös esim. Miller ja Coloren & Gasperin. Lisäksi muistelisin lukeneeni tutkimuksesta, jossa todettiin syvästi autististenkin lasten halun totella ja noudattaa vanhempiensa ohjeita olevan saman kuin sisaruksillaan, mutta kyvyt ja keinot vain ovat vähäiset. Valitettavasti en muista tämän tutkimuksen nimeä.

Muuten eihän normaaleillakaan ihmisillä ole kykyä tietää, mitä toinen ajattelee. Jos olisi, olisi maailmassa paljon vähemmän pahaa. Luulen, että juuri tämä liiallinen omien ajatusten ja katkeruuden kohteiden projisointi toisiin ihmisiin tai erilaisiin ihmistyyppeihin (kuten aspergereihin) on ennemminkin valtaväestön ongelma kuin autistien puute.

Toisekseen ihmettelen katkeruuttasi aspergerien saamasta avusta. Itse en ainakaan ole saanut minkäänlaisia erityispalveluita tai tukia. Elätän itseni käymällä töissä. Työn saanti taidoistani ja hyvistä arvosanoista huolimatta on toki as-henkilölle vaikeampaa, sillä työelämä etsii näitä verkostuneita "hyviä tyyppejä". Työelämässä kestäminenkin on rankempaa, sillä autistin tie koulukiusatusta johtaa usein työpaikkakiusatuksi. Sitten mitä tulee poikkeavuudesta hyödyn lypsämiseen, en ainakaan omalla kohdallani ole saanut aspergerista minkäänlaista hyötyä. En edes kerro asiasta, joten minut tuomitaan minuna - ei aspergerina. Ihmiset ovat yksilöitä. Hyödyn lypsäjiä lienee tasaisesti kaikissa ihmisryhmissä koiran ulkoiluttajista sokeisiin.

"Assit harvemmin myöskään kestävät itseensä kohdistuvaa kritiikkiä tai huomautuksia absurdeista toiminnoistaan. " Jos joku närkästyy huomauttelusta(si), vika ei liene hänessä, vaan huomauttelijassa. Huvittavaa on, että mukavasti tulkitset aspergerien toiminnot absurdeiksi ( - niin kenen kannalta? - sinäkö tiedät mikä tässä maailmassa on absurdia ja mikä ei?) ja ihmettelet, jos joku huomauttelusta(si) suuttuu. Lienee peiliin katsomisen paikka sinullakin sosiaalisten taitojesi suhteen. Me kaikkihan kuitenkin opettelemme niitä koko ikämme.

Lue lisää

Kun joitakin vuosia sitten poikaani alettiin epäillä assiksi (sittemmin tuli diagnoosikin) huomasin myös itsessäni voimakkaat asperger-oireet. Kuvaukset as-syndroomasta tuntuivat osuvan nappiin niin poikani kuin itseni kohdalla. Kuitenkin mietin ankarasti tuota väitettyä empatiakyvyttömyyttä, koska se ei tuntunut sopivan ollenkaan. Itse olen jopa niin empaattinen, että en voisi kuvitellakaan edes syöväni lihaa. Toisten kärsimisen näkeminen synnyttää voimakkaita tunnereaktioita.
Sitten aloin ajatella asiaa ulkopuolisen silmin. Jos on vaikkapa sukulaisia koolla ja televisiosta tulee jotain pahoja uutisia, ne ovat muut henkilöt kuin minä, jotka voivottelevat ja siunailevat. Minä vain katson kuin ulkopuolinen tarkkailija kylmän asiallisesti. Ulkopuoliset voivat tulkita sen empatian puutteeksi. Ja jos itsellä on jotain vaikeuksia, en juurikaan kaipaa osanottoja tai lohdutteluja. Ehkäpä siksi ei välttämättä tule antaneeksi niitä riittävästi muillekaan.
Assia voisi jollain tavalla verrata kuin onnettumuuspaikalle saapuvaan lääkäriin. Ei tämä ala voivotella ja kauhistella, vaan toimii kylmän viileästi ja analysoivasti.
Teen kuitenkin sellaisen varauksen, että jos assilla on paljon vaikeuksia elämässään, hän voi kovettua jonkinlaiseksi koneeksi, joka voi vaikka ottaa päiviltä uhkaksi kokemiaan henkilöitä. Se on kuitenkin harvinainen äärimmäisyys.

xym kirjoitti:

Kysymykseen herää vastauksia.
-as-henkilö on joustamattomuuden ja heikkojen sosiaalisten vuorovaikutus- ja sopeutumiskykyjen takia herkkä stressaantumaan työtehtävissään, ja hänet on varmasti hyvin helppo ajaa masennukseen tai burnoutiin työyhteisössään, lähinnä sosiaalisen eristämisen tai suoranaisen työpaikkakiusaamisen avulla.
- en tunne menestyviä tietokonenörtti-aspergereja, heitäkin varmaan on, ja ehkä heitä tarkoitettiin kirjoituksessa. Siis varmasti aspergerhenkilö osaa olla epäempaattinen vaatija jos siihen on tilaisuus (esim. työpaikalla tai perheenisänä), mutta useimmat aspergerit varmaankin kärsivät itse suuresti kokemastaan erilaisuudesta tässä ulospäinsuuntautunutta yltiöseurallisuutta korostavassa nykyajassamme.
Oma ajatukseni on, että tosiaan aspergerit tarvitsevat enemmän apua kuin tavikset (eikö tämä ole itsestäänselvää jo pelkästään diagnostisten kriteerien täyttymisen perusteella?) selvitäkseen edes kutakuinkin kunnialla eläkeikään asti työelämässä (useat päätyvät eläkkeelle ennenaikaisesti mm. tuen ja ymmärryksen puutetta kohdattuaan). Siis syrjäytymistä estäviä toimia toisin sanoen.

Lue lisää

** en tunne menestyviä tietokonenörtti-aspergereja**

Bill gates!

Mielestäni jungheinrich osuu oikeaan. Omat kokemukseni saivat tukea näistä näkökulmista.

kokemus kirjoitti:

Mielestäni jungheinrich osuu oikeaan. Omat kokemukseni saivat tukea näistä näkökulmista.

Eli pidät omia kokemuksiasi ainoina oikeina? Mihin nähden? Mikäli väität jotain se tulisi myös pystyä perustelemaan yksityiskohtaisesti.

kokemus II kirjoitti:

Eli pidät omia kokemuksiasi ainoina oikeina? Mihin nähden? Mikäli väität jotain se tulisi myös pystyä perustelemaan yksityiskohtaisesti.

ps.toisten näkemyksiin oman mielipiteen pohjaaminen ei riitä,pitää pystyä perustelemaan oma kanta mieluiten omkohtaiseen elämään perustuvin esimerkein jolloin siitä voi hyötyä muutkin kuin vain sinä itse

diagnosoi kaikki ihmiset, vaikkei mikään lääkäri olekaan.

Tiedän nimimerkin, mutta ihmettelen, miten tämä liittyy tähän ketjuun. Eihän hän ole tähän ketjuun edes kirjoittanut.

??? kirjoitti:

Tiedän nimimerkin, mutta ihmettelen, miten tämä liittyy tähän ketjuun. Eihän hän ole tähän ketjuun edes kirjoittanut.

Kysymys on aspergerin ja narsismin sekoittamisesta. Se liittyy hyvinkin aloitukseen ja sen otsikkoon. Jos jopa joku itse voi sekoittaa oman narsisminsa aspergeriin, mikseivät myös ulkopuoliset (usein vähemmän asioita tutkineet) voisi erehtyä samalla tavalla?

On hyvä muistuttaa lapselle, ettei nauraminen ole soveliasta kun toista sattuu. Älä luule, etten ymmärrä. Lapsesi ei osaa yhdistää tilannetta välittömästi oikein.

Selitän nyt kun aloitin.

Esimerkki: hän näkee tilanteen, joka on omituinen. Muut näkevät tilanteen sosiaalisena kontekstina. Hän reagoi nauramalla. Muut reagoivat sosiaalisella kontekstilla.

Yksinkertaista.

Kerro lapsellesi miten tulee toimia.

Eslof kirjoitti:

On hyvä muistuttaa lapselle, ettei nauraminen ole soveliasta kun toista sattuu. Älä luule, etten ymmärrä. Lapsesi ei osaa yhdistää tilannetta välittömästi oikein.

Selitän nyt kun aloitin.

Esimerkki: hän näkee tilanteen, joka on omituinen. Muut näkevät tilanteen sosiaalisena kontekstina. Hän reagoi nauramalla. Muut reagoivat sosiaalisella kontekstilla.

Yksinkertaista.

Kerro lapsellesi miten tulee toimia.

Lue lisää

Miten selität asian nonverbaalille, puhumattomalle autistille, joka ei välttämättä "ymmärrä" puhetta?

??? kirjoitti:

Miten selität asian nonverbaalille, puhumattomalle autistille, joka ei välttämättä "ymmärrä" puhetta?

Hmm, luin väärin.

Mutta hyvä kysymys se on. Animaatiolla?

Jos on assi niin miksi nenttimäiset sosiaaliset kuviot pitäisi ymmärtää?

Assihan ymmärtää sosiaaliset kuviot assimaisesti - ja se on
hyvin näkökykyistä.
Nenttimäisen sosiaalisuuden kuormittavuus varsinkin
on assien tärkeä tietää - jotta eivät menisi siihen
suuntaan ja ajautuisi ylikuormitukseen.

siis millä laissa samankaltaisesti?

Narsistihan yrittää hyötyä muista ja on ylseensä hyvä sosiaalisissa suhteissa

Assi ei välitä musta ihmisitä ja on huono sosiaalisissa suhteissa.

Assi on hiljainen, usein kiusattu ja yksin
Narsisti on johtaja...

eikö ole pitkälti vastakohtaista käyttäytymistä?

keijokuuppa kirjoitti:

siis millä laissa samankaltaisesti?

Narsistihan yrittää hyötyä muista ja on ylseensä hyvä sosiaalisissa suhteissa

Assi ei välitä musta ihmisitä ja on huono sosiaalisissa suhteissa.

Assi on hiljainen, usein kiusattu ja yksin
Narsisti on johtaja...

eikö ole pitkälti vastakohtaista käyttäytymistä?

Lue lisää

Kaikki autistiset/assit eivät ole "hiljaisia ja syrjäänvetäytyviä". On myös niitä autistisia jotka hakeutuvat sos.vuorovaikutukseen ja haluavat olla keskipisteenä, mutta eivät osaa toimia oikein näissä tilanteissa. Tällainen joka paikassa suuna päänä äänessä oleva autistinen voi olla hyvinkin rasittavaa seuraa, koska hän ei muuta toimintatapaansa vaan vain loukkaantuu jos asiasta mainitsee.

keijokuuppa kirjoitti:

siis millä laissa samankaltaisesti?

Narsistihan yrittää hyötyä muista ja on ylseensä hyvä sosiaalisissa suhteissa

Assi ei välitä musta ihmisitä ja on huono sosiaalisissa suhteissa.

Assi on hiljainen, usein kiusattu ja yksin
Narsisti on johtaja...

eikö ole pitkälti vastakohtaista käyttäytymistä?

Lue lisää

Niin, tämänkin palstan taso on pitkälti sitä että oireyhtymän omaavat kirjoittelevat, kaunistelevat sairautensa laatua ja teilaavat yhteisrintamana jokaisen muuhun väestöön kuuluvan esittämät mielipiteet. Eivät kaikki assit tietenkään mitään muille henkilöille haitallisia hirviöitä ole mutta kyllä niitä ongelmatapauksia on valitettavan paljon.

Onko assi silloin empaattinen kun hän "pelaa vain omaan pussiinsa" muita huomioonottamatta. Osa asseista ei kaipaa minkäänlaisia sosiaalisia kontakteja, sen takia voitaisiin olettaa että henkilö ylläpitää siteitä lähimmäisiinkin pelkästään riippuvuussuhteena, ei mistään kiintymyksen tai lähimmäisenrakkauden kaltaisestakaan.

Assi osaa kyllä tarvittaessa narsistin/psykopaatin tavoin manipuloida ihmisiä vetelemällä oikeista naruista, ei ehkä niinkään sosiaalisilla peleillä vaan liioittelemalla erityistarpeitaan. Usein puhutaan lisäksi as-ihmisten rehellisyydestä ja lojaaliudesta. Edellämainittuhan nojaa lähinnä siihen etteivät assit yksinkertaisesti osaa valehdella, ei välttämättä siihen että heillä olisi valtaväestöön verrattuna vahvempi moraalikäsitys. Itse olen kyllä törmännyt valehteluun ja "hyödyttömien" sosiaalisten kontaktien pettämiseen.

-------------------- kirjoitti:

Niin, tämänkin palstan taso on pitkälti sitä että oireyhtymän omaavat kirjoittelevat, kaunistelevat sairautensa laatua ja teilaavat yhteisrintamana jokaisen muuhun väestöön kuuluvan esittämät mielipiteet. Eivät kaikki assit tietenkään mitään muille henkilöille haitallisia hirviöitä ole mutta kyllä niitä ongelmatapauksia on valitettavan paljon.

Onko assi silloin empaattinen kun hän "pelaa vain omaan pussiinsa" muita huomioonottamatta. Osa asseista ei kaipaa minkäänlaisia sosiaalisia kontakteja, sen takia voitaisiin olettaa että henkilö ylläpitää siteitä lähimmäisiinkin pelkästään riippuvuussuhteena, ei mistään kiintymyksen tai lähimmäisenrakkauden kaltaisestakaan.

Assi osaa kyllä tarvittaessa narsistin/psykopaatin tavoin manipuloida ihmisiä vetelemällä oikeista naruista, ei ehkä niinkään sosiaalisilla peleillä vaan liioittelemalla erityistarpeitaan. Usein puhutaan lisäksi as-ihmisten rehellisyydestä ja lojaaliudesta. Edellämainittuhan nojaa lähinnä siihen etteivät assit yksinkertaisesti osaa valehdella, ei välttämättä siihen että heillä olisi valtaväestöön verrattuna vahvempi moraalikäsitys. Itse olen kyllä törmännyt valehteluun ja "hyödyttömien" sosiaalisten kontaktien pettämiseen.

Lue lisää

Oih, sinun tekstistäsihän se normaali-ihmisten lähimmäisenrakkaus ja ymmärrys suorastaan huokuu!

-------------------- kirjoitti:

Oih, sinun tekstistäsihän se normaali-ihmisten lähimmäisenrakkaus ja ymmärrys suorastaan huokuu!

Mutta kun aspergerin syndroomahan ei ole minkään sortin sairaus/vammauttava poikkeavuus. Tältä pohjaltahan kun lähdetään eivät assit ja heidän toimintonsa kaipaa mitään erityisymmärrystä vaan he itsekin tiedostaisivat että valtaväestön ehdoilla täällä mennään, niinkuin sen kuuluukin, tietenkin "jokaiselle kykyjen mukaan"-periaatteella.

Olen valmis ymmärtämään asseja tiettyyn pisteeseen saakka, siihen kunnes nämä henkilöt alkavat teatraalisesti perustelemaan omaa asiatonta käyttäytymistään, itsekyyttään ja vastuuttomuuttaan vaatien erityiskohtelua.

Tuolla ylemmissä viesteissä on tuosta as-oireyhtymästä koitettu leipoa oikein ruusuisempikin diagnoosi. Muuten, vaaditaanko samalla lailla ymmärrystä ja lähimmäisenrakkautta jos kyseessä olisi persoonallishäiriö?

-------------------- kirjoitti:

Mutta kun aspergerin syndroomahan ei ole minkään sortin sairaus/vammauttava poikkeavuus. Tältä pohjaltahan kun lähdetään eivät assit ja heidän toimintonsa kaipaa mitään erityisymmärrystä vaan he itsekin tiedostaisivat että valtaväestön ehdoilla täällä mennään, niinkuin sen kuuluukin, tietenkin "jokaiselle kykyjen mukaan"-periaatteella.

Olen valmis ymmärtämään asseja tiettyyn pisteeseen saakka, siihen kunnes nämä henkilöt alkavat teatraalisesti perustelemaan omaa asiatonta käyttäytymistään, itsekyyttään ja vastuuttomuuttaan vaatien erityiskohtelua.

Tuolla ylemmissä viesteissä on tuosta as-oireyhtymästä koitettu leipoa oikein ruusuisempikin diagnoosi. Muuten, vaaditaanko samalla lailla ymmärrystä ja lähimmäisenrakkautta jos kyseessä olisi persoonallishäiriö?

Lue lisää

Kyllä vaaditaan.

Oma kokemukseni on, että asiaa ymmärtämättömän on helppo käsittää tietynlainen jäykkyys ja vaikeus tulkita toista autistin itsekkyydeksi tai ilkeydeksi. Näin on varmastikin etenkin niiden kohdalla joiden käytös ulkoisesti on muutoin melko normaalia.

Tuskinpa samaa syytelitaniaa luettelisit syvästi autistiselle, puhumattomalle nuorelle, vaikka kyse on pohjimmiltaan samoista ongelmista. Toisen ongelmia vain on helpompi vähätellä, sillä ne ovat näkymättömiä, kun esimerkiksi puhetaidon puute ei niitä nosta samalla tavalla näkyväksi. Toki joku voi tekeytyä as-ihmiseksi, mutta luulisin, että tällaiset ihmiset innostuvat aikansa ja sitten unohtavat asian.

Ja mitä sinä oikeasti etsit tai haluat tuolla kirjoittelullasi? On ymmärrettävää, että ihmisryhmä, joka joutuu arjessaan jatkuvasti väärinymmärretyksi, maahan poljetuksi ja syrjityksi, etsii jostain paikan, jossa se voi olla ja etsiä myös positiivista vastapainoa paljolle negatiiviselle palautteelle. Itse pidän tällaista liikehdintää suotavana. Erityisesti kirjoittamalla kommunikoivien, puhumattomien autistien liike on hienoa seurattavaa. Se on muuttanut ja tulee muuttamaan kuvaamme autismista.

Suosittelenkin lämpimästi dokumenttielokuvaa Wretches and Jabberers.. En tiedä tosin, onko se saatavilla Suomessa missään. Mutta joka tapauksessa etsi tietoa, mene tapaamaan myös vaikeammin autistisia - ja maailmasi voi aueta uudella tavalla. Tsemppiä sulle valitsemallasi tiellä. Sen kuitenkin sanon, että hyvällä liikutellaan vuoria, turha negatiivisuus jääköön vain vikinäksi Suomi24:ään. :)

-------------------- kirjoitti:

Mutta kun aspergerin syndroomahan ei ole minkään sortin sairaus/vammauttava poikkeavuus. Tältä pohjaltahan kun lähdetään eivät assit ja heidän toimintonsa kaipaa mitään erityisymmärrystä vaan he itsekin tiedostaisivat että valtaväestön ehdoilla täällä mennään, niinkuin sen kuuluukin, tietenkin "jokaiselle kykyjen mukaan"-periaatteella.

Olen valmis ymmärtämään asseja tiettyyn pisteeseen saakka, siihen kunnes nämä henkilöt alkavat teatraalisesti perustelemaan omaa asiatonta käyttäytymistään, itsekyyttään ja vastuuttomuuttaan vaatien erityiskohtelua.

Tuolla ylemmissä viesteissä on tuosta as-oireyhtymästä koitettu leipoa oikein ruusuisempikin diagnoosi. Muuten, vaaditaanko samalla lailla ymmärrystä ja lähimmäisenrakkautta jos kyseessä olisi persoonallishäiriö?

Lue lisää

onko sulla oikeasti noin paljon kusta päässä?

Yhteiskunta ja siinä pärjääminen perustuu pitkälti sosiaaliseen huoraamiseen. Työpaikat hankitaan sosiaalisilla suhteilla.

Assi pysty luomaan sosiaalisia suhteita samalla tavalla. Onko se ns taviksen mielestä itsekyyttä....

-------------------- kirjoitti:

Niin, tämänkin palstan taso on pitkälti sitä että oireyhtymän omaavat kirjoittelevat, kaunistelevat sairautensa laatua ja teilaavat yhteisrintamana jokaisen muuhun väestöön kuuluvan esittämät mielipiteet. Eivät kaikki assit tietenkään mitään muille henkilöille haitallisia hirviöitä ole mutta kyllä niitä ongelmatapauksia on valitettavan paljon.

Onko assi silloin empaattinen kun hän "pelaa vain omaan pussiinsa" muita huomioonottamatta. Osa asseista ei kaipaa minkäänlaisia sosiaalisia kontakteja, sen takia voitaisiin olettaa että henkilö ylläpitää siteitä lähimmäisiinkin pelkästään riippuvuussuhteena, ei mistään kiintymyksen tai lähimmäisenrakkauden kaltaisestakaan.

Assi osaa kyllä tarvittaessa narsistin/psykopaatin tavoin manipuloida ihmisiä vetelemällä oikeista naruista, ei ehkä niinkään sosiaalisilla peleillä vaan liioittelemalla erityistarpeitaan. Usein puhutaan lisäksi as-ihmisten rehellisyydestä ja lojaaliudesta. Edellämainittuhan nojaa lähinnä siihen etteivät assit yksinkertaisesti osaa valehdella, ei välttämättä siihen että heillä olisi valtaväestöön verrattuna vahvempi moraalikäsitys. Itse olen kyllä törmännyt valehteluun ja "hyödyttömien" sosiaalisten kontaktien pettämiseen.

Lue lisää

Olet törmännyt väärindiagnosoituihin asseihin. Ikävää kannaltasi.

Narsisti tai aspergeri yhtä tunnevammainen joka tapauksessa.

Minuu assina kiinnostaisi, mitä kaikkea as-tyyppi voi psyykessään 'tuta'. Vuoristorata-ilmiö viittaisi myös bibolaarisuuteen itse koettuna.

Näin vanha kouluttamaton assi on jo sinänsä pikkuihme. Koko ajan netiissäkin verrataan narsisteihin.
Motoriikka jo on kömpelöä. Pienimmästäkin vastoinkäymisistä otan nokkiin; eristyn omaan maailmaani.
Perkele siitäkin jo kadehtitaan, että voi elää laitoshoidon ulkopuolella.

Kiitos kun nostit tämän aiheen takaisin ylös, juuri tälläistä itsekin etsiskelin tässä.

Ja ihan uteliaisuudesta, ketä kahta tarkoitat?

HoodedShadow kirjoitti:

Kiitos kun nostit tämän aiheen takaisin ylös, juuri tälläistä itsekin etsiskelin tässä.

Ja ihan uteliaisuudesta, ketä kahta tarkoitat?

Luotan intuitiooni, mikä ei vielä tähän mennessä koskaan ole pettänyt, joskaan en tahtoisi tässä asiaa sen tarkemmin alkaa vielä spekuloimaan varsinkaan tässä vaiheessa. Olisiko mahdollista käsitellä aihetta lähemmin esim. tuolla- > http://www.askeskus.tk/ vaikka privaattikeskustelut-osiossa? Mitä foorumin ylläpito on asiasta mieltä?

vertainen kirjoitti:

Luotan intuitiooni, mikä ei vielä tähän mennessä koskaan ole pettänyt, joskaan en tahtoisi tässä asiaa sen tarkemmin alkaa vielä spekuloimaan varsinkaan tässä vaiheessa. Olisiko mahdollista käsitellä aihetta lähemmin esim. tuolla- > http://www.askeskus.tk/ vaikka privaattikeskustelut-osiossa? Mitä foorumin ylläpito on asiasta mieltä?

Lue lisää

Jaa, riippuu siitä miten siitä kirjoitat. Vaikka kyseiset henkilöt eivät ehkä ole tuon foorumin jäseniä ei heitä silti voi haukkua tai syyllistää niin paljon kun haluaa.
Jos pystyt pitämään sen arvailuna etkä loukkaa ketää voit heistä keskustella siellä.

Ja eihän se täysin privaatti ole, kaikki jotka ovat kirjautuneita sisään näkevät sen ja sen sisällön.

??? toivottavasti kurkkaat tänne osastolle vieläkin. Ei pitäisi sekoittaa asioita keskenään ja tehdä yleistyksiä.
On aivan tyypillistä, että nentit laittavat kaiken, mitä eivät voi sulattaa (tai käsittää) assiuden piikkiin. Ensinnäkin assin toisia huomioonottamaton käytös on sekin pelkkää uskomusta. Se vain näyttää siltä, sillä assin on vaikea tulkita kanssaihmisten tarkoituksia, jotka välittyvät muuten kuin suorina sanoina. Kaikki symboliset ja vertauskuvalliset ilmaisut eivät assille avaudu. Siksi assi vaikuttaa joskus varsin välinpitämättömältä. Ja jos asia ei häntä erityisesti kiinnosta, niin ei hän siihen myöskään paneudu. Myöskään omia ilmeitään assi ei juurikaan näytä; hän on melkein pysyvä pokerinaama. Hän on myös liian suorasanainen ja sanoo käsityksensä todella suoraan, jos sanoo ollenkaan.
Nuo ja monet muutkin piirteet eivät ole tahallista käytöstä, vaan johtuvat assin aivojen toimintatavasta. Aikaa myöden assikin oppii käyttäytymään niin kuin muutkin, mutta se voi viedä vuosikymmeniä ja vaatii assin omaa tahtoa. Yleensä assi on joutunut niin päähän potkituksi, että tahto on todella vähissä.
Narsisti eroaa assista siten, että narsisti tekee noita samoja asioita tarkoituksella eli tahallaan. Lisäksi narsisti ei osaa tuntea empatiaa kanssaihmisiään kohtaan. Hän myös hakeutuu kanssaihmisten seuraan, voidakseen käyttää heitä hyväkseen. Assi sen sijaan välttelee ihmisiä enimmäkseen, koska hänellä on huonoja kokemuksia ihmisistä.
Itse asiassa assius ei tee assin elämää vaikeaksi, vaan eläminen nenttien maailmassa nenttien ehdoilla. En tosin osaa kuvitella, millaista olisi elää assien maailmassa assien ehdoilla eli tulisiko siitä edes asseilta itseltään mitään. Ainakin suuremmat ryhmähommat jäisivät tekemättä, mutta työpareina assit tulisivat hyvin keskenään toimeen. Nentit tulisivat hulluiksi hetkessä sellaisessa maailmassa. Voidaankin perustellusti sanoa, että assit voivat oppia elämään nenttien ehdoilla, mutta ei koskaan päinvastoin.
Uusimmat tutkimukset ovat osoittaneet, että assit ovat hyvin empaattisia, mutta eivät näytä sitä ulospäin samoin kuin nentit. Usein empaattisuus esiintyy voivotteluna ja näkyvinä tunneryöppyinä. Assi sen sijaan on hiljaa ja ilmeetön, mutta tuntee hyvin voimakasta tunnetta kuitenkin. Itselläni on ainakin näin vanhempana itku hyvin herkässä, sitä vain ei voi joka paikassa näyttää.

Kannattaa myös muistaa, että erilaisia luonteenpiirteitä on asseissa samalla tavalla kuin muissakin. Myöskin asseja voi vaivata monia psykoottisia oireita aivan samoin kuin muitakin. Assius ei suojele ihmistä juuri miltään mielialahäiriöltä.
Aspergerin oireyhtymä (assi) ei ole sairaus, vaan neuronormaalista (nentti) poikkeava aivojen toimintamuoto. Joskus sitä sanotaan kehityshäiriöksi, mutta yhtä hyvin voisi sanoa, että jonkun automerkin jokin malli on kehityshäiriö!
Mitään jyrkkää rajaa ei aspergerin oireyhtymän vaikutruksessa aivotointaan ole, vaan vaihtelu on tasaista neuronormaalista aina autismin vaikeisiin asteisiin saakka.

Eräs assi kirjoitti:

??? toivottavasti kurkkaat tänne osastolle vieläkin. Ei pitäisi sekoittaa asioita keskenään ja tehdä yleistyksiä.
On aivan tyypillistä, että nentit laittavat kaiken, mitä eivät voi sulattaa (tai käsittää) assiuden piikkiin. Ensinnäkin assin toisia huomioonottamaton käytös on sekin pelkkää uskomusta. Se vain näyttää siltä, sillä assin on vaikea tulkita kanssaihmisten tarkoituksia, jotka välittyvät muuten kuin suorina sanoina. Kaikki symboliset ja vertauskuvalliset ilmaisut eivät assille avaudu. Siksi assi vaikuttaa joskus varsin välinpitämättömältä. Ja jos asia ei häntä erityisesti kiinnosta, niin ei hän siihen myöskään paneudu. Myöskään omia ilmeitään assi ei juurikaan näytä; hän on melkein pysyvä pokerinaama. Hän on myös liian suorasanainen ja sanoo käsityksensä todella suoraan, jos sanoo ollenkaan.
Nuo ja monet muutkin piirteet eivät ole tahallista käytöstä, vaan johtuvat assin aivojen toimintatavasta. Aikaa myöden assikin oppii käyttäytymään niin kuin muutkin, mutta se voi viedä vuosikymmeniä ja vaatii assin omaa tahtoa. Yleensä assi on joutunut niin päähän potkituksi, että tahto on todella vähissä.
Narsisti eroaa assista siten, että narsisti tekee noita samoja asioita tarkoituksella eli tahallaan. Lisäksi narsisti ei osaa tuntea empatiaa kanssaihmisiään kohtaan. Hän myös hakeutuu kanssaihmisten seuraan, voidakseen käyttää heitä hyväkseen. Assi sen sijaan välttelee ihmisiä enimmäkseen, koska hänellä on huonoja kokemuksia ihmisistä.
Itse asiassa assius ei tee assin elämää vaikeaksi, vaan eläminen nenttien maailmassa nenttien ehdoilla. En tosin osaa kuvitella, millaista olisi elää assien maailmassa assien ehdoilla eli tulisiko siitä edes asseilta itseltään mitään. Ainakin suuremmat ryhmähommat jäisivät tekemättä, mutta työpareina assit tulisivat hyvin keskenään toimeen. Nentit tulisivat hulluiksi hetkessä sellaisessa maailmassa. Voidaankin perustellusti sanoa, että assit voivat oppia elämään nenttien ehdoilla, mutta ei koskaan päinvastoin.
Uusimmat tutkimukset ovat osoittaneet, että assit ovat hyvin empaattisia, mutta eivät näytä sitä ulospäin samoin kuin nentit. Usein empaattisuus esiintyy voivotteluna ja näkyvinä tunneryöppyinä. Assi sen sijaan on hiljaa ja ilmeetön, mutta tuntee hyvin voimakasta tunnetta kuitenkin. Itselläni on ainakin näin vanhempana itku hyvin herkässä, sitä vain ei voi joka paikassa näyttää.

Kannattaa myös muistaa, että erilaisia luonteenpiirteitä on asseissa samalla tavalla kuin muissakin. Myöskin asseja voi vaivata monia psykoottisia oireita aivan samoin kuin muitakin. Assius ei suojele ihmistä juuri miltään mielialahäiriöltä.
Aspergerin oireyhtymä (assi) ei ole sairaus, vaan neuronormaalista (nentti) poikkeava aivojen toimintamuoto. Joskus sitä sanotaan kehityshäiriöksi, mutta yhtä hyvin voisi sanoa, että jonkun automerkin jokin malli on kehityshäiriö!
Mitään jyrkkää rajaa ei aspergerin oireyhtymän vaikutruksessa aivotointaan ole, vaan vaihtelu on tasaista neuronormaalista aina autismin vaikeisiin asteisiin saakka.

Lue lisää

Narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuushäiriöihin kuuluva psyykkinen häiriö, joka se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.

DSM-IV:n kriteereistö, mm:

-Suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan
-Keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta
-Vaatii korostunutta ihailua
-Muiden hyväksikäyttö
-Empatian puute
-Ylimielisyys ja röyhkeys

Theodore Millonin jaottelun kriiteeristö, mm:

-Elitistinen, edellyttää etuoikeuksia, hyödyntää tuttavuuksia, julkisivu ei pidä yhtä todellisuuden kanssa
-Kompensatorinen, syvän huonommuuden tunteen täyttämistä ylemmyydentuntoisuudella

t u t k i ja kirjoitti:

Narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuushäiriöihin kuuluva psyykkinen häiriö, joka se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.

DSM-IV:n kriteereistö, mm:

-Suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan
-Keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta
-Vaatii korostunutta ihailua
-Muiden hyväksikäyttö
-Empatian puute
-Ylimielisyys ja röyhkeys

Theodore Millonin jaottelun kriiteeristö, mm:

-Elitistinen, edellyttää etuoikeuksia, hyödyntää tuttavuuksia, julkisivu ei pidä yhtä todellisuuden kanssa
-Kompensatorinen, syvän huonommuuden tunteen täyttämistä ylemmyydentuntoisuudella

Lue lisää

Tuohon DSM-luokituslistaan lisäisin vielä ihmisten esineellistämisen.

Mikäli olet joutunut aspergerina narsistisesta persoonallisuushäiriöstä tai psykopatiasta kärsivän uhriksi, osoitteesta

http://www.narsistienuhrientuki.info/

voit löytää apua.

< kirjoitti:

Tuohon DSM-luokituslistaan lisäisin vielä ihmisten esineellistämisen.

Mikäli olet joutunut aspergerina narsistisesta persoonallisuushäiriöstä tai psykopatiasta kärsivän uhriksi, osoitteesta

http://www.narsistienuhrientuki.info/

voit löytää apua.

Lue lisää

http://narsistienuhrientuki.yhdistysavain.fi/tietoa/narsismista_yleisesti/narsistisen_persoonallisuushairi/

Eräs assi kirjoitti:

??? toivottavasti kurkkaat tänne osastolle vieläkin. Ei pitäisi sekoittaa asioita keskenään ja tehdä yleistyksiä.
On aivan tyypillistä, että nentit laittavat kaiken, mitä eivät voi sulattaa (tai käsittää) assiuden piikkiin. Ensinnäkin assin toisia huomioonottamaton käytös on sekin pelkkää uskomusta. Se vain näyttää siltä, sillä assin on vaikea tulkita kanssaihmisten tarkoituksia, jotka välittyvät muuten kuin suorina sanoina. Kaikki symboliset ja vertauskuvalliset ilmaisut eivät assille avaudu. Siksi assi vaikuttaa joskus varsin välinpitämättömältä. Ja jos asia ei häntä erityisesti kiinnosta, niin ei hän siihen myöskään paneudu. Myöskään omia ilmeitään assi ei juurikaan näytä; hän on melkein pysyvä pokerinaama. Hän on myös liian suorasanainen ja sanoo käsityksensä todella suoraan, jos sanoo ollenkaan.
Nuo ja monet muutkin piirteet eivät ole tahallista käytöstä, vaan johtuvat assin aivojen toimintatavasta. Aikaa myöden assikin oppii käyttäytymään niin kuin muutkin, mutta se voi viedä vuosikymmeniä ja vaatii assin omaa tahtoa. Yleensä assi on joutunut niin päähän potkituksi, että tahto on todella vähissä.
Narsisti eroaa assista siten, että narsisti tekee noita samoja asioita tarkoituksella eli tahallaan. Lisäksi narsisti ei osaa tuntea empatiaa kanssaihmisiään kohtaan. Hän myös hakeutuu kanssaihmisten seuraan, voidakseen käyttää heitä hyväkseen. Assi sen sijaan välttelee ihmisiä enimmäkseen, koska hänellä on huonoja kokemuksia ihmisistä.
Itse asiassa assius ei tee assin elämää vaikeaksi, vaan eläminen nenttien maailmassa nenttien ehdoilla. En tosin osaa kuvitella, millaista olisi elää assien maailmassa assien ehdoilla eli tulisiko siitä edes asseilta itseltään mitään. Ainakin suuremmat ryhmähommat jäisivät tekemättä, mutta työpareina assit tulisivat hyvin keskenään toimeen. Nentit tulisivat hulluiksi hetkessä sellaisessa maailmassa. Voidaankin perustellusti sanoa, että assit voivat oppia elämään nenttien ehdoilla, mutta ei koskaan päinvastoin.
Uusimmat tutkimukset ovat osoittaneet, että assit ovat hyvin empaattisia, mutta eivät näytä sitä ulospäin samoin kuin nentit. Usein empaattisuus esiintyy voivotteluna ja näkyvinä tunneryöppyinä. Assi sen sijaan on hiljaa ja ilmeetön, mutta tuntee hyvin voimakasta tunnetta kuitenkin. Itselläni on ainakin näin vanhempana itku hyvin herkässä, sitä vain ei voi joka paikassa näyttää.

Kannattaa myös muistaa, että erilaisia luonteenpiirteitä on asseissa samalla tavalla kuin muissakin. Myöskin asseja voi vaivata monia psykoottisia oireita aivan samoin kuin muitakin. Assius ei suojele ihmistä juuri miltään mielialahäiriöltä.
Aspergerin oireyhtymä (assi) ei ole sairaus, vaan neuronormaalista (nentti) poikkeava aivojen toimintamuoto. Joskus sitä sanotaan kehityshäiriöksi, mutta yhtä hyvin voisi sanoa, että jonkun automerkin jokin malli on kehityshäiriö!
Mitään jyrkkää rajaa ei aspergerin oireyhtymän vaikutruksessa aivotointaan ole, vaan vaihtelu on tasaista neuronormaalista aina autismin vaikeisiin asteisiin saakka.

Lue lisää

Tuossa tuli pari asiavirhettäkin tekstiisi. Tosiaan lähtökohta on se, että asperger on keskittymishäiriö ja narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuustyyppi.
Siitä, voiko nämä esiintyä yhdellä ja samalla henkilöllä ei taida olla tutkimustietoa, mutta maalaisjärjellä ajateltuna ovat ainakin jossain määrin keskenään ristiriidassa. Fallista narsismia ainakin todennäköisesti voi asseilla esiintyä, mutta siinä on kyse eri asioista, kuin rajatilanarsismissa(narsistinen persoonallisuushäiriö, epävakaa persoonallisuushäiriö, oraalishuomionhakuinen persoonallisuushäiriö, sosiopaattinen persoonallisuushäiriö, psykopaattinen persoonallisuushäiriö).

Rajatilanarsisti ei ole empatiakyvytön, kuten usein netissä kirjoitetaan, vaan hän on yksinkertaisesti paha ja kiero. Rajatilanarsisti on jopa hyvin empaattinen, mutta hän käyttää empatiaansa toisia ihmisiä vastaan. Rajatilanarsisti tarvitseekin juuri hyvän empatiakyvyn, että osaa löytää mahdollisimman tehokkaat keinot toisten manipuloimiseksi ja heidän tunne-elämänsä kontrolloimiseksi.
Rajatilanarsisti on herkkä toisten käytökselle ja tunneilmaisuille ja lukee ihmisiä kaiken aikaa erittäin tarkasti. Hänelle se on elinehto, sillä rajatilanarsismi perustuu kaikkivoipaisuuskokemukseen ja kaikkivoipaisuuskokemustaan rajatilanarsisti pitää yllä manipuloimalla toisia ihmisiä ja kontrolloimalla heidän tunteitaan. Näin ollen...mikäli rajatilanarsisti ei pystyisi hallitsemaan toisia ihmisiä, hän kuihtuisi ilman narsistista lähdettään.
Tavallista onkin, että jos rajatilanarsisti ei pysty jotakuta hallitsemaan tahtonsa mukaan, tuosta henkilöstä tulee rajatilanarsistille pakkomielle ja mahdollisesti hän manipuloi toiset ihmiset kiusaamaan tuota, joka ei suostu ruotuun.

Assit toimivat sosiaalisesti suoraviivaisesti ja ilman sosiaalisia pelejä ja he eivät välttämättä kunnioita narsistin hienovaraista manipulointia, jolloin narsisti saattaa ottaa assin kohteekseen, ohjata muut assin kimppuun ja diagnosoida assin narsistiksi. Nämä ovat sosiaalisen väkivallan keinoja, joilla narsisti yrittää pakottaa assin muiden mukaan ruotuun narsistin narsistiseksi lähteeksi.
Kun assi ei suostu lähteeksi, narsisti kokee assin narsistiksi ja epäempaattiseksi ja hankkii mielipiteelleen yleisen sosiaalisen tuen.

Asperger-ihmiset eivät myöskään ole epäempaattisia, mutteivät myöskään taitavia, hienovaraisia manipuloijia, vaan kommunikoinniltaan kömpelöitä minkä vuoksi heitä usein ymmärretään väärin. Osin nenttien omaa epäempaattisuutta, osin, koska on narsistien johtamien sosiaalisten valtarakenteiden edun mukaista ymmärtää väärin.
Assi voi rakastaa toisia paljon, olla heistä liiankin huolissaan ja huolehtivainen ja itkeä yksin iltoja toisten pieniäkin huonoja kokemuksia. Assi ei kuitenkaan ilmaise empatiaansa hienovaraisella kommunikoinnilla, eikä näyttelemällä, vaan hän tuntee sitä sisällään ja osoittaa sitä oleellisin, käytännöllisin keinoin.
Empatiaa ei välttämättä ole se, että voivottelee, tai suree suureen ääneen, sillä tuossa voi olla kyse näyttelemisestä. Narsisti voi esittää empatiaa sellaisissa asioissa, joissa hän ei tunne empatiaa ja sen jälkeen luulla sitä esitystä oikeaksi empatiaksi.
Vuosia jo on esim. työhaastatteluissa ollut tavallista, että narsistit esittävät itsensä sosiaalisiksi ja empaattisiksi, tarkoittaen noilla asioilla näyteltyä empatiaa ja sitä, että ympärillä on katras manipuloitavia ja huijattavia ihmisiä.

Käytännön tasolla siis empatia-käsite sotkeentuu usein monella tapaa ja sitä käytetään paljon väärin.
Rajatilanarsistit ovat myös käsitteiden väärinkäyttämisen mestareita. He määrittävät asioita käsitteiden alle. Rajatilanarsisti määrittää itsensä "empaattiseksi", "sosiaaliseksi" ja muiksi hyviksi asioiksi ja itsensä vastakohdat "epäempaattisiksi" ja "epäsosiaalisiksi" jne. sekä toisaalta ne, jotka tunnistavat hänet narsistiksi, hän määrittää sellaisiksi määrittäjiksi, millainen hän itse on ja tässä määrittämisessä on myös kyse kaikkivoipaisuudesta. Rajatilanarsisti määrittää todellisuuden itselleen ja muille ja asettuu todellisuuden herraksi, todellisuuden, missä määrittää aina itsensä voittajaksi ja muut huonommiksi ja alemmiksi ja syöttää tämän todellisuuden ympärillään oleville ihmisille.
Assit taas eivät määritä yhtään mitään, vaan pyrkivät ymmärtämään todellisuutta, eivät peittämään sitä määrittämisellä. Asperger-henkilö, ellei omaa itse rajatilanarsismia, tai psykoosia, toimii ja kommunikoi aina todellisuuden mukaan ja ignooraa epätodessa elämiseen perustuvat sosiaaliset pelit turhuutena.

Ihmisistä psykiatrisen aineiston mukaan rajatilanarsisteja on noin 10%. Aspergereita on korkeintaan prosentti.

->->-> kirjoitti:

Tuossa tuli pari asiavirhettäkin tekstiisi. Tosiaan lähtökohta on se, että asperger on keskittymishäiriö ja narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuustyyppi.
Siitä, voiko nämä esiintyä yhdellä ja samalla henkilöllä ei taida olla tutkimustietoa, mutta maalaisjärjellä ajateltuna ovat ainakin jossain määrin keskenään ristiriidassa. Fallista narsismia ainakin todennäköisesti voi asseilla esiintyä, mutta siinä on kyse eri asioista, kuin rajatilanarsismissa(narsistinen persoonallisuushäiriö, epävakaa persoonallisuushäiriö, oraalishuomionhakuinen persoonallisuushäiriö, sosiopaattinen persoonallisuushäiriö, psykopaattinen persoonallisuushäiriö).

Rajatilanarsisti ei ole empatiakyvytön, kuten usein netissä kirjoitetaan, vaan hän on yksinkertaisesti paha ja kiero. Rajatilanarsisti on jopa hyvin empaattinen, mutta hän käyttää empatiaansa toisia ihmisiä vastaan. Rajatilanarsisti tarvitseekin juuri hyvän empatiakyvyn, että osaa löytää mahdollisimman tehokkaat keinot toisten manipuloimiseksi ja heidän tunne-elämänsä kontrolloimiseksi.
Rajatilanarsisti on herkkä toisten käytökselle ja tunneilmaisuille ja lukee ihmisiä kaiken aikaa erittäin tarkasti. Hänelle se on elinehto, sillä rajatilanarsismi perustuu kaikkivoipaisuuskokemukseen ja kaikkivoipaisuuskokemustaan rajatilanarsisti pitää yllä manipuloimalla toisia ihmisiä ja kontrolloimalla heidän tunteitaan. Näin ollen...mikäli rajatilanarsisti ei pystyisi hallitsemaan toisia ihmisiä, hän kuihtuisi ilman narsistista lähdettään.
Tavallista onkin, että jos rajatilanarsisti ei pysty jotakuta hallitsemaan tahtonsa mukaan, tuosta henkilöstä tulee rajatilanarsistille pakkomielle ja mahdollisesti hän manipuloi toiset ihmiset kiusaamaan tuota, joka ei suostu ruotuun.

Assit toimivat sosiaalisesti suoraviivaisesti ja ilman sosiaalisia pelejä ja he eivät välttämättä kunnioita narsistin hienovaraista manipulointia, jolloin narsisti saattaa ottaa assin kohteekseen, ohjata muut assin kimppuun ja diagnosoida assin narsistiksi. Nämä ovat sosiaalisen väkivallan keinoja, joilla narsisti yrittää pakottaa assin muiden mukaan ruotuun narsistin narsistiseksi lähteeksi.
Kun assi ei suostu lähteeksi, narsisti kokee assin narsistiksi ja epäempaattiseksi ja hankkii mielipiteelleen yleisen sosiaalisen tuen.

Asperger-ihmiset eivät myöskään ole epäempaattisia, mutteivät myöskään taitavia, hienovaraisia manipuloijia, vaan kommunikoinniltaan kömpelöitä minkä vuoksi heitä usein ymmärretään väärin. Osin nenttien omaa epäempaattisuutta, osin, koska on narsistien johtamien sosiaalisten valtarakenteiden edun mukaista ymmärtää väärin.
Assi voi rakastaa toisia paljon, olla heistä liiankin huolissaan ja huolehtivainen ja itkeä yksin iltoja toisten pieniäkin huonoja kokemuksia. Assi ei kuitenkaan ilmaise empatiaansa hienovaraisella kommunikoinnilla, eikä näyttelemällä, vaan hän tuntee sitä sisällään ja osoittaa sitä oleellisin, käytännöllisin keinoin.
Empatiaa ei välttämättä ole se, että voivottelee, tai suree suureen ääneen, sillä tuossa voi olla kyse näyttelemisestä. Narsisti voi esittää empatiaa sellaisissa asioissa, joissa hän ei tunne empatiaa ja sen jälkeen luulla sitä esitystä oikeaksi empatiaksi.
Vuosia jo on esim. työhaastatteluissa ollut tavallista, että narsistit esittävät itsensä sosiaalisiksi ja empaattisiksi, tarkoittaen noilla asioilla näyteltyä empatiaa ja sitä, että ympärillä on katras manipuloitavia ja huijattavia ihmisiä.

Käytännön tasolla siis empatia-käsite sotkeentuu usein monella tapaa ja sitä käytetään paljon väärin.
Rajatilanarsistit ovat myös käsitteiden väärinkäyttämisen mestareita. He määrittävät asioita käsitteiden alle. Rajatilanarsisti määrittää itsensä "empaattiseksi", "sosiaaliseksi" ja muiksi hyviksi asioiksi ja itsensä vastakohdat "epäempaattisiksi" ja "epäsosiaalisiksi" jne. sekä toisaalta ne, jotka tunnistavat hänet narsistiksi, hän määrittää sellaisiksi määrittäjiksi, millainen hän itse on ja tässä määrittämisessä on myös kyse kaikkivoipaisuudesta. Rajatilanarsisti määrittää todellisuuden itselleen ja muille ja asettuu todellisuuden herraksi, todellisuuden, missä määrittää aina itsensä voittajaksi ja muut huonommiksi ja alemmiksi ja syöttää tämän todellisuuden ympärillään oleville ihmisille.
Assit taas eivät määritä yhtään mitään, vaan pyrkivät ymmärtämään todellisuutta, eivät peittämään sitä määrittämisellä. Asperger-henkilö, ellei omaa itse rajatilanarsismia, tai psykoosia, toimii ja kommunikoi aina todellisuuden mukaan ja ignooraa epätodessa elämiseen perustuvat sosiaaliset pelit turhuutena.

Ihmisistä psykiatrisen aineiston mukaan rajatilanarsisteja on noin 10%. Aspergereita on korkeintaan prosentti.

Lue lisää

"Tosiaan lähtökohta on se, että asperger on keskittymishäiriö ja narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuustyyppi.
Siitä, voiko nämä esiintyä yhdellä ja samalla henkilöllä ei taida olla tutkimustietoa,"

Sinunko lähtökohtasi on määritelmissäsi, että asperger on keskittymishäiriö?
Persoonallisuushäiriö ei ole sama asia kuin persoonallisuustyyppi.

"Ihmisistä psykiatrisen aineiston mukaan rajatilanarsisteja on noin 10%."

Lähteet? Tutkimuksellista tietoahan tuosta ei vielä ollut?

<<< kirjoitti:

"Tosiaan lähtökohta on se, että asperger on keskittymishäiriö ja narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuustyyppi.
Siitä, voiko nämä esiintyä yhdellä ja samalla henkilöllä ei taida olla tutkimustietoa,"

Sinunko lähtökohtasi on määritelmissäsi, että asperger on keskittymishäiriö?
Persoonallisuushäiriö ei ole sama asia kuin persoonallisuustyyppi.

"Ihmisistä psykiatrisen aineiston mukaan rajatilanarsisteja on noin 10%."

Lähteet? Tutkimuksellista tietoahan tuosta ei vielä ollut?

Lue lisää

"Sinunko lähtökohtasi on määritelmissäsi, että asperger on keskittymishäiriö?"

Minun lähtökohta on, että ei tiedetä, mikä on persoonallisuuksien yhteys aspergriin.
Esim. ADHD esiintyy usein sosiopaattisen kanssa, mutta usein myös ilman sitä.


"Persoonallisuushäiriö ei ole sama asia kuin persoonallisuustyyppi."

Saivartelua. Eri merkitys on joo, mutta miksi sen toit tässä esiin? Luodaksesi itsellesi mielikuvan siitä, että saat mahdollisuuden päteä?


"Lähteet? Tutkimuksellista tietoahan tuosta ei vielä ollut?"

Tässä on jotain:

"Narsismiryhmän persoonallisuushäiriöt

Dramaattiset ja huomionhakuisuus-tyyppiseen käyttäytymiseen turvautuvat vaikuttavatkin hyvin dramaattisilta, emotionaalisilta ja epävakailta. Kirjassa Naimisissa narsistin kanssa (2006) psykiatri ja koulutusanalyytikko Gustav Schulman ryhmänsä kanssa puhuu narsismiryhmän persoonallisuushäiriöistä, joita ovat narsistinen, epäsosiaalinen, huomionhakuinen ja epävakaa persoonallisuus. Näitä häiriöitä esiintyy väestössä noin 7-9 prosentilla ja pelkästään miehillä 11 - 18 prosentilla."

http://www.mtv3.fi/helmi2005/tulosta.shtml/741704

t u t k i ja kirjoitti:

Narsistinen persoonallisuushäiriö on persoonallisuushäiriöihin kuuluva psyykkinen häiriö, joka se ilmenee sosiaalisessa käyttäytymisessä, ja kun ihmiseltä puuttuvat tietyt hillitsevät mekanismit, esimerkiksi syyllisyyden- ja häpeäntunteet hän ei kykene myöntämään epäonnistumista, mikä voi antaa harhaanjohtavasti kuvan vahvasta itsetunnosta.

DSM-IV:n kriteereistö, mm:

-Suuret käsitykset itsestään eli liioittelee saavutuksiaan
-Keskittyy mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta tai suuresta rakkaudesta
-Vaatii korostunutta ihailua
-Muiden hyväksikäyttö
-Empatian puute
-Ylimielisyys ja röyhkeys

Theodore Millonin jaottelun kriiteeristö, mm:

-Elitistinen, edellyttää etuoikeuksia, hyödyntää tuttavuuksia, julkisivu ei pidä yhtä todellisuuden kanssa
-Kompensatorinen, syvän huonommuuden tunteen täyttämistä ylemmyydentuntoisuudella

Lue lisää

Kiitos KE hyvästä kirjoituksestasi, asianmukaisesta koosteesta. Sulla ei ainakaan narsistista pers.häiriötä ole kuten monesti useat eri lääkärit ovat todenneet sillä empatiakykysi, älykkyytesi (146) sekä kiltteytesi toista osoittavat.

->->-> kirjoitti:

"Sinunko lähtökohtasi on määritelmissäsi, että asperger on keskittymishäiriö?"

Minun lähtökohta on, että ei tiedetä, mikä on persoonallisuuksien yhteys aspergriin.
Esim. ADHD esiintyy usein sosiopaattisen kanssa, mutta usein myös ilman sitä.


"Persoonallisuushäiriö ei ole sama asia kuin persoonallisuustyyppi."

Saivartelua. Eri merkitys on joo, mutta miksi sen toit tässä esiin? Luodaksesi itsellesi mielikuvan siitä, että saat mahdollisuuden päteä?


"Lähteet? Tutkimuksellista tietoahan tuosta ei vielä ollut?"

Tässä on jotain:

"Narsismiryhmän persoonallisuushäiriöt

Dramaattiset ja huomionhakuisuus-tyyppiseen käyttäytymiseen turvautuvat vaikuttavatkin hyvin dramaattisilta, emotionaalisilta ja epävakailta. Kirjassa Naimisissa narsistin kanssa (2006) psykiatri ja koulutusanalyytikko Gustav Schulman ryhmänsä kanssa puhuu narsismiryhmän persoonallisuushäiriöistä, joita ovat narsistinen, epäsosiaalinen, huomionhakuinen ja epävakaa persoonallisuus. Näitä häiriöitä esiintyy väestössä noin 7-9 prosentilla ja pelkästään miehillä 11 - 18 prosentilla."

http://www.mtv3.fi/helmi2005/tulosta.shtml/741704

Lue lisää

Haha tää kirjoittelija on ihan täysi trolli, kenen kanssa ei kannata turhaan alkaa kinastelemaan. :D Sen takia näinkin vanhaan juttuun edes kommentoin, että todella toivon jokaisen keskustelua lukevan ymmärtävän jättää tämän henkilön höpöttelyt huomioimatta. Tosiasia on, ettei kenenkään tulisi MISSÄÄN NIMESSÄ käyttää minkäänlaista keskustelupalstaa ensisijaisena tiedonlähteenään minkäänlaisista mielenterveydellisistä häiriöistä, sillä keskustelupalstoilla(kuten työpaikkojen kahvihuoneissakin) leviää erittäin usein sellaisia väärinkäsityksiä tai tarkoituksellistakin provosointia, joka todellisuudessa jättää jälkiä ihmisten mieliin ja täten vaikuttaa heidäön suhtautumiseensa kanssaihmisiin yllättävän voimakkaasti.

Ai tarkotit tota aihetta, no voihan siitä keskustella siellä jos haluat.

Lähtökohtaisesti hyväksyn kaikki uudet jäsenet, vasta kun rupeavat sääntöjä rikkomaan rupean harkitsemaan mitä heidän kanssaan teen.

Mitä asioita voisin paljastaa mahdollisesti?

Kiitos kokemiesi tunteiden kertomisesta - sain siitä lohtua arjessa assin omaisena toimiessani!

assin omainen kirjoitti:

Kiitos kokemiesi tunteiden kertomisesta - sain siitä lohtua arjessa assin omaisena toimiessani!

Etkö osaa siis sosialisoida assiomaisesi kanssa? Pitäisikö sinun käydä jokin kurssi jotta kommunikaationne toimisi molemminpuolisesti niin että kummatkin olisivat siihen tyytyväisiä?

”On myös kummallista millaisella vihamielisyydellä täällä on joitakin assin läheisiä lähestytään.”

-Ehkäpä seuraavat esimerkkiäsi kuinka sinä lähestyt asseja.

"Tuskaa ei lievitä se, että hän ei osaa vilpittömästi pyytää anteeksi."

-Montako kertaa olet pyytänyt itse anteeksi omaiseltasi häntä halveksuessasi? Jopa julkisesti.

”Lapsiin hän suhtautuu hyvin, mutta ei ikinään osallistu heidän leikkeihin tai harrastuksiin. On myös loukkaantunut, että hänen autuaan vaihtuvat mielenkiinnon kohteet eivät ole kaikkien huulilla.”

-Tästä voi päätellä että omaisesi on väärindiagnosoitu, ei siis Asperger vaan persoonallisuushäiriöinen netti.

Soita Autismiliiton palveluneuvontaan, sieltä voit saada tukea ongelmaasi.

as-neuvonta kirjoitti:

”On myös kummallista millaisella vihamielisyydellä täällä on joitakin assin läheisiä lähestytään.”

-Ehkäpä seuraavat esimerkkiäsi kuinka sinä lähestyt asseja.

"Tuskaa ei lievitä se, että hän ei osaa vilpittömästi pyytää anteeksi."

-Montako kertaa olet pyytänyt itse anteeksi omaiseltasi häntä halveksuessasi? Jopa julkisesti.

”Lapsiin hän suhtautuu hyvin, mutta ei ikinään osallistu heidän leikkeihin tai harrastuksiin. On myös loukkaantunut, että hänen autuaan vaihtuvat mielenkiinnon kohteet eivät ole kaikkien huulilla.”

-Tästä voi päätellä että omaisesi on väärindiagnosoitu, ei siis Asperger vaan persoonallisuushäiriöinen netti.

Soita Autismiliiton palveluneuvontaan, sieltä voit saada tukea ongelmaasi.

Lue lisää

Hyvä neuvo. Palveluneuvonnasta voitaisiin ohjata väärindiagnosoitujen assien omaisia jonnekin heille sopivaan paikkaan sekä kertoa kuinka Asperger/autismi eroaa mm. narsismista.

Itseasiassa kerroin siitä jo kirjallisesti eräille tahoille, mutta tuon asian nyt esiin täälläkin koska se mielestäni on tärkeä.

Totuus ei pala tulessakaan.

Tämä KE:n tuotantoa. Hänen itsekorostuksensatarve voi johtua huonosta itsetunnosta. Hän on aina tullut kiusatuksi. Narsistilla sensijaan sos.taidot huippuluokkaa, he pärjäävät yhteiskunnassamme erittäin hyvin, mm. huippuviroissa.

j-lau... kirjoitti:

Tämä KE:n tuotantoa. Hänen itsekorostuksensatarve voi johtua huonosta itsetunnosta. Hän on aina tullut kiusatuksi. Narsistilla sensijaan sos.taidot huippuluokkaa, he pärjäävät yhteiskunnassamme erittäin hyvin, mm. huippuviroissa.

Lue lisää

lisäys; autisminkirjolainen ei. hänellä sosiaaliset vuorovaikutussuhteet lähes mahdottomia ylläpitää

j-lau... kirjoitti:

Tämä KE:n tuotantoa. Hänen itsekorostuksensatarve voi johtua huonosta itsetunnosta. Hän on aina tullut kiusatuksi. Narsistilla sensijaan sos.taidot huippuluokkaa, he pärjäävät yhteiskunnassamme erittäin hyvin, mm. huippuviroissa.

Lue lisää

KE ei koskaan ole liioitellut saavutuksiaan, keskittynyt mielikuviin rajattomasta menestyksestä, voimasta, kauneudesta, rakkaudesta., vaatinut kenenkään ihailua, käyttänyt ihmisiä hyväkseen, ollut empatiakyvytön, ylimielinen tai tai röyhkeä ilman syytä. Onhan tuo täyttä paskaa tulla väittämään, että narsistin ja oikeindiagnosoidun autisminkirjolaisen luonteenominaisuudet olisivat yhtäläisiä.

Oletko vähän tyhmä???

Isosiskoni on narsu ja minä olen assi. Vaikeuksia on ollut aina ja olen tullut pahiten kiusatuksi lapsena. Tosin kiusanteko ja alistaminen jatkuu edelleen.

Yhä edelleen tämä paskanjauhanta jatkuu. Mitä helvettiä kirjoitat jostain netistä löytämästäsi turhanpäiväisestä aineistosta tänne autismifoorumiin?? Sinulta puuttuvat taidot kokonaan tunnistaa Asperger-henkilön ja muihin oireyhtymiin luokiteltujen ihmisten erot. Ei asia ole noin mustavalkoinen, kuten sinä luulet. Väitän ettet todellakaan ole AS, sillä sinulla ei ole kykyä muuhun kuin toisten apinointiin. Et ymmärrä psykiatriasta yhtään mitään. Siis psykiatriasta.

Ensimmäinen lauseesi osuu ihan nappiin. Kiitos erittäin paljastavasta mielipiteestäsi!

Tuo edellinen viestini oli siis nimimerkille "aaaSSSS". Kiitos vielä kerran!

Sanoo? Herra? Diagnosoija? Aasi?

Ymmärryshäiriö :)
No, jokaisen kiukuttelijan takana asuu epävarma ja ahdistunut pieni lapsi. Toiset kiusaa kun muuta eivät kykene. Ärsyyntyvät jos jäävät paitsioon.
Sopii narsuun ja assiinkiin, joka osaa myös räyhäämisen ja "räjähtämisen" taidon....
Omasta puolestani sanon, että näitä viisaita ja mielenkiintoisia juttuja on kiva lukea.

Kiitos nimimerkki "kättä.pidempää"! Ymmärryshäiriöpä hyvinkin. Kelläpä ei joskus sellaisia olisi!

"Seonneita" kommentoijia en pidä suinkaan narsisteina, vaan luulenpa, että he ovat aivan meidänkaltaisiamme "avomielisiä" autisminkirjolaisia - jotka todellakin osaamme myös räyhäämisen ja "räjähtämisen" taidon. :-)

Jos on niin vaikeaa elää normien "ehdoilla" normaali maailmassa voitte te kaikki kiukuttelevat assit sitten vaikka hankkia yhteisen saaren jossa voitte möllöttää keskenänne. Itsekin olen aistiyliherkkä FYYSISTEN sairauksien takia mutta se ei oikeuta minua perseilemään ja vaatimaan erityiskohtelua/ymmärtämistä.
Ja huom itsellä on kokemusta useistakin asseista/autisteista, jopa sukulaisia ja melkein joka ikinen on viddumainen teennäinen selkään puukottaja ja muista hyötyjä. Ja se samojen asioiden/sanojen jankkaus, vuodesta toiseen argh!

Anonyymi kirjoitti:

Jos on niin vaikeaa elää normien "ehdoilla" normaali maailmassa voitte te kaikki kiukuttelevat assit sitten vaikka hankkia yhteisen saaren jossa voitte möllöttää keskenänne. Itsekin olen aistiyliherkkä FYYSISTEN sairauksien takia mutta se ei oikeuta minua perseilemään ja vaatimaan erityiskohtelua/ymmärtämistä.
Ja huom itsellä on kokemusta useistakin asseista/autisteista, jopa sukulaisia ja melkein joka ikinen on viddumainen teennäinen selkään puukottaja ja muista hyötyjä. Ja se samojen asioiden/sanojen jankkaus, vuodesta toiseen argh!

Lue lisää

Samaa mieltä, minuakin ärsyttää moni asia, mutta en ensitöisekseen vaadi toista muuttumaan eikä itse pidä möhliä ihan kuinka sattuu, näin moniongelmaisenakin. Riippuu paljon mistä kyse.

Nykyajassa tuntuu olevaen mn sellainen meininki ettei aidot fyysiset toiminnalliset rajoitteet, ei edes halvaustyyppiset, ole mikään oikea ongelma ja korjaantuu tekemisellä ja asennemuutoksella mutta samaan aikaan ei saa sanoa mitään liittyen tunteiden ja käyttäytymisen ongelmiin mitkä tosiasiassa on useimmiten korjattavissa opettelulla ja asennemuutoksella. Elämä ei ole eikä pidäkään olla aina helppoa ja kivaa eikä pidäkään.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Jos on niin vaikeaa elää normien "ehdoilla" normaali maailmassa voitte te kaikki kiukuttelevat assit sitten vaikka hankkia yhteisen saaren jossa voitte möllöttää keskenänne. Itsekin olen aistiyliherkkä FYYSISTEN sairauksien takia mutta se ei oikeuta minua perseilemään ja vaatimaan erityiskohtelua/ymmärtämistä.
Ja huom itsellä on kokemusta useistakin asseista/autisteista, jopa sukulaisia ja melkein joka ikinen on viddumainen teennäinen selkään puukottaja ja muista hyötyjä. Ja se samojen asioiden/sanojen jankkaus, vuodesta toiseen argh!

Lue lisää

Anonyymi 02:01 siis vaatii kaikkia elämään normien ehdoilla eikä
hyväksy sitä, että se on joillekin (esim. asseille) vaikeaa, jopa
järjetöntä ja heidän mielenterveyttään tuhoavaa.

Anonyymin 02:01 kyky sietää erilaisuutta on epänormaalin huono.

Eikö se mene oikeastaaan niin, kuten joku tuolla ylempänä taisi jo kirjottaakin, että narsisti ja assi käyttäytyy paljolti samanlaisesti, mutta syy on eri?

Niin tai näin tosi rasittavia tyyppejä molemmat. Sitä mä en usko etteikö heitä yhtään saisi muokattua, ainakin selvästi huonon käyttäytymisen osalta. Keppiä ja porkkanaa vaan sopivasti, eikä alistuta kaikkiin itkupotkuraivareihin, niin kyllä se siitä hiljalleen muuttuu. Pelkkä paapominen pitää tilanteen muuttumattomana. Pitää sietää epävarmuutta ja epämukavuutta.

Mä kyllä vaihtaisin narsismin psykopatiaan (makuasia?), koska narsisti kokee olevansa muita parempi, huomion ja ihailun keskipiste, mutta jolla psykopaattisia piirteitä. Monta ihmistä tunnen minäkin, jotka on kuin tässä ketjussa kerrottuja. Pinnallisesti saatetaan olla sujuvia ja hyväkäytöksisiä, mutta pinnan alta niin kylmiä ja itsekeskeisiä eikä osata/välitetä yhtään lukea toista eikä sietää perusteltuakaan kritiikkiä. Mä olen jostain lähteestä lukenut, että Aspergerit yleensä hallitsee aika hyvin pinnallisen juttelun, ja sitä saatetaan höystää ylielehtimällä.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Eikö se mene oikeastaaan niin, kuten joku tuolla ylempänä taisi jo kirjottaakin, että narsisti ja assi käyttäytyy paljolti samanlaisesti, mutta syy on eri?

Niin tai näin tosi rasittavia tyyppejä molemmat. Sitä mä en usko etteikö heitä yhtään saisi muokattua, ainakin selvästi huonon käyttäytymisen osalta. Keppiä ja porkkanaa vaan sopivasti, eikä alistuta kaikkiin itkupotkuraivareihin, niin kyllä se siitä hiljalleen muuttuu. Pelkkä paapominen pitää tilanteen muuttumattomana. Pitää sietää epävarmuutta ja epämukavuutta.

Mä kyllä vaihtaisin narsismin psykopatiaan (makuasia?), koska narsisti kokee olevansa muita parempi, huomion ja ihailun keskipiste, mutta jolla psykopaattisia piirteitä. Monta ihmistä tunnen minäkin, jotka on kuin tässä ketjussa kerrottuja. Pinnallisesti saatetaan olla sujuvia ja hyväkäytöksisiä, mutta pinnan alta niin kylmiä ja itsekeskeisiä eikä osata/välitetä yhtään lukea toista eikä sietää perusteltuakaan kritiikkiä. Mä olen jostain lähteestä lukenut, että Aspergerit yleensä hallitsee aika hyvin pinnallisen juttelun, ja sitä saatetaan höystää ylielehtimällä.

Monisairas

Lue lisää

Ei kun Aspergerit ovat huonoja small talkissa mutta hyviä luennoimaan monimutkaisista aiheista


popiiiuui

Anonyymi kirjoitti:

Ei kun Aspergerit ovat huonoja small talkissa mutta hyviä luennoimaan monimutkaisista aiheista


popiiiuui

Ehkä sitten noin ja muistan väärin. Siis isossa kuvassa autismin kirjossa noin, mutta mulla semmonen muistikuva, että Aspergereilla vähemmän ongelmaa juuri puhumisessa kuin muilla. Lisäksi he pitää smalltallkia jotenkin turhana sen lisäksi ettei oikein hallitse.

Mullakin smalltalkissa ja muussakin puhumisessa (on sitä pahempaakin) ongelmaa jo pitkään. että siinä suhteessa osaan ajatella mitä se on käytännössä. Mä en kylläkään pidä kohtuullista rupattelua turhana, mutta liika on liikaa. Väsymys, aivosumu, syrjäytyminen, depis sekä tietty kyllästyminen (varmaan lapsuudessa jo juuret) siihen miten jotkut korostuneella/liiallisella smalltalkilla tarkoituksella tai ei antavat itsestään niin fiksun kuvan - pohjimmiltaan saatetaan olla osaamattomia kusipäisiä puupäitä.

Monisairas

Voi, mutta luonnehäiriötä ei sisälly Aspergeriin, joka on fysiologinen neurologinen ominaisuus.


ppooiiiu

Anonyymi kirjoitti:

Voi, mutta luonnehäiriötä ei sisälly Aspergeriin, joka on fysiologinen neurologinen ominaisuus.


ppooiiiu

Tietämättömyys on nähdäkseni erittäin vakava riskitekijä monissa asioissa,

Tässä autistisista aivoista, Mun visuaalisuus ei sopinut yhteen kriisipuhelinvastaajien juttujen kanssa. En tiedö onks mulla tollaset aivot, mutta vois hieman olla koska ihmiset ei tajuu mun visiaalisuutta,

https://www.youtube.com/watch?v=1CQBn5XM13c


ppoiiuiuuu

Anonyymi kirjoitti:

Tietämättömyys on nähdäkseni erittäin vakava riskitekijä monissa asioissa,

Tässä autistisista aivoista, Mun visuaalisuus ei sopinut yhteen kriisipuhelinvastaajien juttujen kanssa. En tiedö onks mulla tollaset aivot, mutta vois hieman olla koska ihmiset ei tajuu mun visiaalisuutta,

https://www.youtube.com/watch?v=1CQBn5XM13c


ppoiiuiuuu

Lue lisää

On siis tosi vaarallista puhua tietämättömille ihmisille,.


ppoiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

On siis tosi vaarallista puhua tietämättömille ihmisille,.


ppoiuuuu

Jos sä puhut tietämättömille ihmisille niin he voi alkaa tehdä ihan mitä vaan järjetöntä ja vaarallista, huhuh.


ppoiuuyuyuu

Anonyymi kirjoitti:

Jos sä puhut tietämättömille ihmisille niin he voi alkaa tehdä ihan mitä vaan järjetöntä ja vaarallista, huhuh.


ppoiuuyuyuu

Mä oon niin tosi paljon hillitympi.
Jos joku puhuu mulle itsestään, en mä ala sen johdosta tehdä mitään.


ppoiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

Mä oon niin tosi paljon hillitympi.
Jos joku puhuu mulle itsestään, en mä ala sen johdosta tehdä mitään.


ppoiuuuu

Mä oon kyllä nyt niin korviani myöden kaikenmaailman sähläreitä, että tunnen itseni aika vanhaksi ja viisaaksi, ja haluan vain ja ainoastaan rauhallista ja älyllistä.
Muut sählärit vois kaikki poistua mun reviiriltä.


ppoiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

Mä oon kyllä nyt niin korviani myöden kaikenmaailman sähläreitä, että tunnen itseni aika vanhaksi ja viisaaksi, ja haluan vain ja ainoastaan rauhallista ja älyllistä.
Muut sählärit vois kaikki poistua mun reviiriltä.


ppoiuuuu

Lue lisää

Minä luulin ihmisistä liian suuria, jos olisin tiennyt mitä sähläreitä niin olisin välttänyt kaikkea kontaktia heihin.,



ppoiiuuu

Anonyymi kirjoitti:

Minä luulin ihmisistä liian suuria, jos olisin tiennyt mitä sähläreitä niin olisin välttänyt kaikkea kontaktia heihin.,



ppoiiuuu

Vähän paradoksaalista tuntua ku mä tunnen itteni niin vanhaksi ja viisaaksi verrattna niihin jotka kun asioita hoitaa


ppoiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

Vähän paradoksaalista tuntua ku mä tunnen itteni niin vanhaksi ja viisaaksi verrattna niihin jotka kun asioita hoitaa


ppoiuuuu

Hassun tuntusta ikääntyä, kun asioidenhoitajat alkaa tuntua lapsille,


poiuuuuui

Anonyymi kirjoitti:

Hassun tuntusta ikääntyä, kun asioidenhoitajat alkaa tuntua lapsille,


poiuuuuui

mun mielestä asioiden perusteellinen tutkiminen on niin ihanaa...mä inhoon pintapuolista hutilointia.


ppoiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

mun mielestä asioiden perusteellinen tutkiminen on niin ihanaa...mä inhoon pintapuolista hutilointia.


ppoiuuuu

Mä oom aloittamassa kirjoitushommaa ja ooon sitä varten kasannut pöydälleni aineistoa noin 50 kirjaa...heh
poiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

Voi, mutta luonnehäiriötä ei sisälly Aspergeriin, joka on fysiologinen neurologinen ominaisuus.


ppooiiiu

No jaa, tästä voi olla montaa mieltä. Assilla vaan se syy johtuu enemmän ymmärtämätömyydestä ja puhtaalla psykopaatilla se on enemmän psykologinen.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

No jaa, tästä voi olla montaa mieltä. Assilla vaan se syy johtuu enemmän ymmärtämätömyydestä ja puhtaalla psykopaatilla se on enemmän psykologinen.

Monisairas

Siitä, sisältyykö Aspergeriin luonnehäiriötä, ei voi järkevästi olla montaa mieltä. Tosiasia on, että Aspergeriin ei liity luonnehäiriötä. Toki jollain yksittäisellä assilla voi olla luonnehäiriö, kuten minkä tahansa muunkin ominaisuuden omaavalla ihmisellä, mutta se on silloin Aspergeristä erillinen ominaisuus.

Sinun viestisi nimimerkki Monisairas ovat mielestäni häiritseviä. Sinulla on ilmiselvästi hyvin negatiivinen käsitys Asperger-käsitys. Mikä tähän on syynä? On ikävää, että sinun elämäsi on vaikeaa (ainakin nimimerkistäsi päätelleen), mutta voin vakuuttaa, että asiaa ei auta yhtään muiden ihmisten alas painaminen.

Anonyymi kirjoitti:

Siitä, sisältyykö Aspergeriin luonnehäiriötä, ei voi järkevästi olla montaa mieltä. Tosiasia on, että Aspergeriin ei liity luonnehäiriötä. Toki jollain yksittäisellä assilla voi olla luonnehäiriö, kuten minkä tahansa muunkin ominaisuuden omaavalla ihmisellä, mutta se on silloin Aspergeristä erillinen ominaisuus.

Sinun viestisi nimimerkki Monisairas ovat mielestäni häiritseviä. Sinulla on ilmiselvästi hyvin negatiivinen käsitys Asperger-käsitys. Mikä tähän on syynä? On ikävää, että sinun elämäsi on vaikeaa (ainakin nimimerkistäsi päätelleen), mutta voin vakuuttaa, että asiaa ei auta yhtään muiden ihmisten alas painaminen.

Lue lisää

Joo oikein päättelit! Mut ei mulla mitään erityistä negakäsitystä ole. Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit. Joka tapauksessa käytös voi tosiasiassa olla kuten psykopaatilla, mutta se ei vaan johdu (yleensä) varsinaisesta luonnehäiriöstä.

Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön! Vai onko tämä sitten psykoassien touhua vain?Ja jossei nyt hakata, niin lievempiä fyysisiä&psyykkisiä keinoja käyttäen. Niin, ei alaspainaminen auta yksinään, mutta ei niinkään, että tekee kuten tekee eikä voi mitään kun on Asperger (tai muu autisti). Jokaisella on toki oikeus omiin toiveisiin ym, mutta pitää säilyttää suhteellisuuden taju tekojen ja toiveiden kanssa.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Joo oikein päättelit! Mut ei mulla mitään erityistä negakäsitystä ole. Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit. Joka tapauksessa käytös voi tosiasiassa olla kuten psykopaatilla, mutta se ei vaan johdu (yleensä) varsinaisesta luonnehäiriöstä.

Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön! Vai onko tämä sitten psykoassien touhua vain?Ja jossei nyt hakata, niin lievempiä fyysisiä&psyykkisiä keinoja käyttäen. Niin, ei alaspainaminen auta yksinään, mutta ei niinkään, että tekee kuten tekee eikä voi mitään kun on Asperger (tai muu autisti). Jokaisella on toki oikeus omiin toiveisiin ym, mutta pitää säilyttää suhteellisuuden taju tekojen ja toiveiden kanssa.

Monisairas

Lue lisää

Pannaan tähän nyt vielä sen verran sitten, että elämänkokemukseen perustuu pitkälti ajatukset tietyntyyppisistä ihmistä.
Suhteellisen läheltä on liipannut moni semmonen asia mitä mm. tässä ketjussa on. Mun on kauhean vaikea kuvitella, että päällisin puolin suht terve olisi älyllisesti niin tyhmä ettei ymmärrä milloin on oikeista ongelmista tai sairauksista kyse tai mitä on sopivaa sanoa (tunne-ja tilanneäly, aitoa sosiaalisuutta!) ja mikä niiden merkitys on tai että pitäiskö jotain tehdä. Semmosta epämääräistä kitinää ja vinkunaa ettei oikein jakseta mitään, mutta samaan aikaan saatetaan vaatia itseään sairaammalta paljon enemmän ja ilmaiseksi- ihan sama koska mä tahon! Ei kykyä ratkaisukeskeiseen ajatteluun vaan ongelmista valittamista ja niissä pyörimistä virheistä oppimatta sekä ymmärtämättä omia heikkouksia - mä teen niinku mä tahon! Eräällä diabeetikolla oli matala verensokeri - eräs sankari tuumasi vaan että paniikkihäiriö!

Enhän mäkään ole sitä mitä oon ja että näin jotenkin itsestään ja ilmaiseksi. Olen ja olisin ollut valmis tekeen erinäisiä juttu mutta, tottakai, sairauksien ehdoilla. Osaan pystyy vaikuttaa ja se pitää myös tehdä eikä vain valittaa!. Vastoin joitain kuvitelmia, omaan ihan normaalin ajattelun ja kyvyn tuntemusten sekä kokemusten arviointiin. Että mua sitten ottaa päähän jotkut keksimishöpötykset! Olipa syy sitten asperger, narssu,psyko tai mikä hyvänsä, mä en ainakaan näe yhtään syytä miks em. kaltainen toiminta pitäisi hyväksyä. Vähän sekasotkua mutta riittää päättelyn pohjaksi.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Joo oikein päättelit! Mut ei mulla mitään erityistä negakäsitystä ole. Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit. Joka tapauksessa käytös voi tosiasiassa olla kuten psykopaatilla, mutta se ei vaan johdu (yleensä) varsinaisesta luonnehäiriöstä.

Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön! Vai onko tämä sitten psykoassien touhua vain?Ja jossei nyt hakata, niin lievempiä fyysisiä&psyykkisiä keinoja käyttäen. Niin, ei alaspainaminen auta yksinään, mutta ei niinkään, että tekee kuten tekee eikä voi mitään kun on Asperger (tai muu autisti). Jokaisella on toki oikeus omiin toiveisiin ym, mutta pitää säilyttää suhteellisuuden taju tekojen ja toiveiden kanssa.

Monisairas

Lue lisää

"Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit."

Mielestäni tuo "Jossain Duodecim-artikkelissa" on aika epämääräinen ilmaus. Missä artikkelissa noin siis on sanottu? Milloin julkaistussa? Onko sinulla laitaa vaikka jotain linkkiä, josta tuon pääsisi lukemaan?

"Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön!"

Aika yleistävä lause on taas tuokin. Voi olla, että joku yksittäinen assi syyllistyykin hakkaamiseen, sillä assit ovat kaikki keskenään erilaisia kuten nentitkin, mutta ylivoimainen enemmistö asseista ei syyllisty hakkaamiseen. Todettakoon, että tutkimusten mukaan Asperger-henkilöt eivät syyllisty rikolliseen toimintaan muuta väestöä useammin. Tämä tieto on tarkistettavissa esimerkiksi Wikipediasta.

Alemmassa vietissä kirjoitit:

"Pannaan tähän nyt vielä sen verran sitten, että elämänkokemukseen perustuu pitkälti ajatukset tietyntyyppisistä ihmistä.
Suhteellisen läheltä on liipannut moni semmonen asia mitä mm. tässä ketjussa on. Mun on kauhean vaikea kuvitella, että päällisin puolin suht terve olisi älyllisesti niin tyhmä ettei ymmärrä milloin on oikeista ongelmista tai sairauksista kyse tai mitä on sopivaa sanoa (tunne-ja tilanneäly, aitoa sosiaalisuutta!) ja mikä niiden merkitys on tai että pitäiskö jotain tehdä. Semmosta epämääräistä kitinää ja vinkunaa ettei oikein jakseta mitään, mutta samaan aikaan saatetaan vaatia itseään sairaammalta paljon enemmän ja ilmaiseksi- ihan sama koska mä tahon! Ei kykyä ratkaisukeskeiseen ajatteluun vaan ongelmista valittamista ja niissä pyörimistä virheistä oppimatta sekä ymmärtämättä omia heikkouksia - mä teen niinku mä tahon! Eräällä diabeetikolla oli matala verensokeri - eräs sankari tuumasi vaan että paniikkihäiriö!"

Tuossakin syyllistyt taas yleistämiseen. Jos sinä tunnet jonkun tuossa kuvatun kaltaisen assin, niin ei siitä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että kaikki assit olisi tuollaisia. Eli jos vaikka tunnet jonkun assin, joka vaatii jota kuta hyvin sairasta tekemään paljon puolestaan, niin on väärä johtopäätös, että kaikki assit olisi sellaisia tai, että tämä olisi edes Aspergeriin liittyvä asia. Kaikki on yksilöitä.

Haluan vielä sanoa, että minua häiritsee nykykeskustelussa se, että nykyään luodaan väkisin kaikenlaisia vastakkainasetteluja. Sinäkin pyrit ihan selvästi luomaan vastakkainasettelua neurologisten poikkeavuuksien ja fyysisten sairauksien välille. Oikeasti tuollainen vastakkainasettelu on täysin keinotekoinen. Eivät assien ja kaltaistesi monisairaiden (mitä sairauksia sinulla sitten onkaan) edut ole millään tavoin toisiaan poissulkevia. Molemmat pystyttäisiin varmasti ottamaan tässä yhteiskunnassa huomioon, jos haluttaisiin. Vastakkainasettelu ei edistä kummankaan asiaa.

Anonyymi kirjoitti:

"Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit."

Mielestäni tuo "Jossain Duodecim-artikkelissa" on aika epämääräinen ilmaus. Missä artikkelissa noin siis on sanottu? Milloin julkaistussa? Onko sinulla laitaa vaikka jotain linkkiä, josta tuon pääsisi lukemaan?

"Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön!"

Aika yleistävä lause on taas tuokin. Voi olla, että joku yksittäinen assi syyllistyykin hakkaamiseen, sillä assit ovat kaikki keskenään erilaisia kuten nentitkin, mutta ylivoimainen enemmistö asseista ei syyllisty hakkaamiseen. Todettakoon, että tutkimusten mukaan Asperger-henkilöt eivät syyllisty rikolliseen toimintaan muuta väestöä useammin. Tämä tieto on tarkistettavissa esimerkiksi Wikipediasta.

Alemmassa vietissä kirjoitit:

"Pannaan tähän nyt vielä sen verran sitten, että elämänkokemukseen perustuu pitkälti ajatukset tietyntyyppisistä ihmistä.
Suhteellisen läheltä on liipannut moni semmonen asia mitä mm. tässä ketjussa on. Mun on kauhean vaikea kuvitella, että päällisin puolin suht terve olisi älyllisesti niin tyhmä ettei ymmärrä milloin on oikeista ongelmista tai sairauksista kyse tai mitä on sopivaa sanoa (tunne-ja tilanneäly, aitoa sosiaalisuutta!) ja mikä niiden merkitys on tai että pitäiskö jotain tehdä. Semmosta epämääräistä kitinää ja vinkunaa ettei oikein jakseta mitään, mutta samaan aikaan saatetaan vaatia itseään sairaammalta paljon enemmän ja ilmaiseksi- ihan sama koska mä tahon! Ei kykyä ratkaisukeskeiseen ajatteluun vaan ongelmista valittamista ja niissä pyörimistä virheistä oppimatta sekä ymmärtämättä omia heikkouksia - mä teen niinku mä tahon! Eräällä diabeetikolla oli matala verensokeri - eräs sankari tuumasi vaan että paniikkihäiriö!"

Tuossakin syyllistyt taas yleistämiseen. Jos sinä tunnet jonkun tuossa kuvatun kaltaisen assin, niin ei siitä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että kaikki assit olisi tuollaisia. Eli jos vaikka tunnet jonkun assin, joka vaatii jota kuta hyvin sairasta tekemään paljon puolestaan, niin on väärä johtopäätös, että kaikki assit olisi sellaisia tai, että tämä olisi edes Aspergeriin liittyvä asia. Kaikki on yksilöitä.

Haluan vielä sanoa, että minua häiritsee nykykeskustelussa se, että nykyään luodaan väkisin kaikenlaisia vastakkainasetteluja. Sinäkin pyrit ihan selvästi luomaan vastakkainasettelua neurologisten poikkeavuuksien ja fyysisten sairauksien välille. Oikeasti tuollainen vastakkainasettelu on täysin keinotekoinen. Eivät assien ja kaltaistesi monisairaiden (mitä sairauksia sinulla sitten onkaan) edut ole millään tavoin toisiaan poissulkevia. Molemmat pystyttäisiin varmasti ottamaan tässä yhteiskunnassa huomioon, jos haluttaisiin. Vastakkainasettelu ei edistä kummankaan asiaa.

Lue lisää

Tuli varmaan kirjoitettua ylimalkaisesti, sillä tarkoitukseni ei ollut yleistää. Kaikki ihmiset on yksilöitä eikä kahta samanlaista ole, mutta silti on tiettyjä piirteitä ja sairauksia missä on paljon samankaltaisuutta kyseisten ihmisten kesken. Itse asiassa tuohon yleistämiseen olen törmännyt itsekin tavisten mutta myös ammatti-ihmisten kesken. Ihmisten käyttäytymistä kun ei säätelee edes pelkät sairaudet vaan myös ympäristö.

Mäkin voin olla tietyllä tapaa mökkihöperö kehari jonkun mielestä ja varmasti oonkin nykytilanteessa , mutta voin olla myös ihan päinvastoin, kunhan olosuhteet ja terveys huomioidaan - siis monista sairauksista huolimatta! Voisin olla parasta A-ryhmää eli oman alani parhaimmistoa (näin on myös sanottu!) osaamisalueella, ja myös hallitsen peruskohteliaisuudet mutta ennen kaikkea aidon syvän sosiaalisuuden tunnekäyttäytymisen säätelyineen paineistettunakin ja johon voi luottaa aina. Tämä muuten on sitä tervettä narsismia mikä on ihan hyväksi, ja mennään positiivisen kautta sairauksista ja ongelmista huolimatta.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Siitä, sisältyykö Aspergeriin luonnehäiriötä, ei voi järkevästi olla montaa mieltä. Tosiasia on, että Aspergeriin ei liity luonnehäiriötä. Toki jollain yksittäisellä assilla voi olla luonnehäiriö, kuten minkä tahansa muunkin ominaisuuden omaavalla ihmisellä, mutta se on silloin Aspergeristä erillinen ominaisuus.

Sinun viestisi nimimerkki Monisairas ovat mielestäni häiritseviä. Sinulla on ilmiselvästi hyvin negatiivinen käsitys Asperger-käsitys. Mikä tähän on syynä? On ikävää, että sinun elämäsi on vaikeaa (ainakin nimimerkistäsi päätelleen), mutta voin vakuuttaa, että asiaa ei auta yhtään muiden ihmisten alas painaminen.

Lue lisää

Jatkanpa sen verran, että ei mulla ole mitään todistustaakkaa eli mä jaksa joka linkkiä hakea uudelleen enkä mä kerää, vaikka voisi olla ideaakin ja piankos ne tallettaa. Tuo yleistämiseen vetoaminenkin on yleinen nettikeskusteluissa, kun halutaan mitätöidä toisen sanomisia. Kyllä ihmisiä sen verran voi rinnastaa, että kaikki sairaudet nyt ei vain ole samanlaisia eli ei voi olla niin, jos joku ns. kitisee jostain pienestä asiasta, häntä vain pitäisi paapoa. Ei vaan viimein opettaa ettei kaikki ole helppoa ja kivaa eikä kaikkea saa pyytämällä ja joskus onkin "taktista kitinää"! En halua vähätellä, mutta kyllä esim. Aspergeria tai normi ihmissuhdeongelmaa voinee pitää paljon vähäisempänä kuin vaikkapa halvausoireita. Näin ollen myös auttamiset ja paapomiset täytyisi suhteuttaa sen mukaan.

Ja mitä tulee kokemusperäiseen tietoon Aspergereistä niin se on vähäistä ja enemmän omaa ajattelua, sillä voi olla että mihin viittaan niin voidaan puhuakin jo psykopaattisista piirteistä. En mä nyt viitsi uudestaan kaikkia kirjoittaa, kun ne jo netistä löytyy, mutta kyse ei ole pelkästään ikävistä vaan myös hyvin tökeröistä sanomisista ja tekemisistä kyse sekä vakavista oireista. Olisi se ihanaa jos sentään ilmiselvät ongelmat ja oireet otettaisi vakavasti ja tehtäisiin niille jotain ja heti tai mahdollisimman pian sekä asianmukaisesti dokumentoitaisiin!- ehei ei kun on pelkkää kuvitelmaa ja sitä rataa sekä se ettei tarvis semmosia sivistymättömiä keskusteluja käydä mitä pystyy tekeen tai mikä olisi (muka) sopivaa työtä ja montaa muuta juttua eikä se ydinlähipiirikään ole ollut kuin haitaksi - kun suoraan sanotaa!

Edelleen, jos mä olisin saanut aidon vapaasti päättää, niin monta asiaa olisi tehty toisin ja heti, kun jotain ongelmaa on havaittavissa. MIstään sen kummemmista keksimisistä ei ole kyse - fiksuimmat varmaan tajunneetkin, ja sen mitä ihminen tekee vapaaehtoisesti ja mitä ei. On tyhmää olla ratkaisematta jotain ongelmaa, jos siihen olisi ratkaisu - kaikki voittaa.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Jatkanpa sen verran, että ei mulla ole mitään todistustaakkaa eli mä jaksa joka linkkiä hakea uudelleen enkä mä kerää, vaikka voisi olla ideaakin ja piankos ne tallettaa. Tuo yleistämiseen vetoaminenkin on yleinen nettikeskusteluissa, kun halutaan mitätöidä toisen sanomisia. Kyllä ihmisiä sen verran voi rinnastaa, että kaikki sairaudet nyt ei vain ole samanlaisia eli ei voi olla niin, jos joku ns. kitisee jostain pienestä asiasta, häntä vain pitäisi paapoa. Ei vaan viimein opettaa ettei kaikki ole helppoa ja kivaa eikä kaikkea saa pyytämällä ja joskus onkin "taktista kitinää"! En halua vähätellä, mutta kyllä esim. Aspergeria tai normi ihmissuhdeongelmaa voinee pitää paljon vähäisempänä kuin vaikkapa halvausoireita. Näin ollen myös auttamiset ja paapomiset täytyisi suhteuttaa sen mukaan.

Ja mitä tulee kokemusperäiseen tietoon Aspergereistä niin se on vähäistä ja enemmän omaa ajattelua, sillä voi olla että mihin viittaan niin voidaan puhuakin jo psykopaattisista piirteistä. En mä nyt viitsi uudestaan kaikkia kirjoittaa, kun ne jo netistä löytyy, mutta kyse ei ole pelkästään ikävistä vaan myös hyvin tökeröistä sanomisista ja tekemisistä kyse sekä vakavista oireista. Olisi se ihanaa jos sentään ilmiselvät ongelmat ja oireet otettaisi vakavasti ja tehtäisiin niille jotain ja heti tai mahdollisimman pian sekä asianmukaisesti dokumentoitaisiin!- ehei ei kun on pelkkää kuvitelmaa ja sitä rataa sekä se ettei tarvis semmosia sivistymättömiä keskusteluja käydä mitä pystyy tekeen tai mikä olisi (muka) sopivaa työtä ja montaa muuta juttua eikä se ydinlähipiirikään ole ollut kuin haitaksi - kun suoraan sanotaa!

Edelleen, jos mä olisin saanut aidon vapaasti päättää, niin monta asiaa olisi tehty toisin ja heti, kun jotain ongelmaa on havaittavissa. MIstään sen kummemmista keksimisistä ei ole kyse - fiksuimmat varmaan tajunneetkin, ja sen mitä ihminen tekee vapaaehtoisesti ja mitä ei. On tyhmää olla ratkaisematta jotain ongelmaa, jos siihen olisi ratkaisu - kaikki voittaa.

Monisairas

Lue lisää

"En halua vähätellä, mutta kyllä esim. Aspergeria tai normi ihmissuhdeongelmaa voinee pitää paljon vähäisempänä kuin vaikkapa halvausoireita."

Voin myöntää, että halvaustila on varmasti vakavampi asia, kuin Asperger. Erohan on jo siinä, että halvaustila on sairaus, kun taas Asperger on vain erilaisuutta. En kuitenkaan ymmärrä, mitä mieltä on edes käydä sellaista keskustelua, että kenellä on isommat ongelmat kuin jollakin toisella. Asperger-henkilöiden ja jostain fyysisistä sairauksista kärsivien välillä kun ei nähdäkseni ole todellista vastakkainasettelua, ellei sellaista keinotekoisesti luoda.

"Ja mitä tulee kokemusperäiseen tietoon Aspergereistä niin se on vähäistä ja enemmän omaa ajattelua, sillä voi olla että mihin viittaan niin voidaan puhuakin jo psykopaattisista piirteistä. En mä nyt viitsi uudestaan kaikkia kirjoittaa, kun ne jo netistä löytyy, mutta kyse ei ole pelkästään ikävistä vaan myös hyvin tökeröistä sanomisista ja tekemisistä kyse sekä vakavista oireista."

Jos joku henkilö on sanonut tai tehnyt sinulle hyvin tökeröitä asioita, niin se on hyvin ikävää. En kuitenkaan ymmärrä, miksi se olisi syy kirjoittaa nettiin yleiselle keskustelupalstalle hyvin negatiivissävytteisiä viestejä jostain laajasta ihmisryhmästä, tässä tapauksessa Asperger-henkilöistä. Etenkään, jos et edes tiedä, että kyseisellä henkilöllä on Aspergerin oireyhtymä (tuo lausahdus siitä, että kyseessä voi olla psykopaattiset piirteet, viittaa vahvasti siihen). Mihin sinä näillä viesteilläsi oikeastaan pyrit? Mitä oletat näillä saavuttavasi? Ei millään pahalla, mutta sinun ja tuttavasi keskinäisillä ongelmilla ei ole luultavasti mitään yleisempää merkitystä.

" Olisi se ihanaa jos sentään ilmiselvät ongelmat ja oireet otettaisi vakavasti ja tehtäisiin niille jotain ja heti tai mahdollisimman pian sekä asianmukaisesti dokumentoitaisiin!- ehei ei kun on pelkkää kuvitelmaa ja sitä rataa sekä se ettei tarvis semmosia sivistymättömiä keskusteluja käydä mitä pystyy tekeen tai mikä olisi (muka) sopivaa työtä ja montaa muuta juttua"

Siinä olet luultavasti oikeassa, että tässä yhteiskunnassa ei luultavasti suhtauduta riittävän vakavasti moniin fyysisiin vammoihin ja todistamisen taakka siitä, että tarvitsee oikeasti jotain tukitoimia, on varmasti liikaa sairailla itsellään. Tässäkään en silti näe mitään syytä vastakkainasettelun luomiseen. Jos fyysisiin sairauksiin ei suhtauduta riittävän vakavasti, niin se ei ole millään tavalla ole Asperger-henkilöiden syy. Se on uskoakseni ensisijaisesti päättäjien syy. Uskoisin, että monet neurologisesti poikkeavatkin ihmiset (en puhu nyt Aspergeristä vaan yleisellä tasolla), jotka ehkä tarvitsevat jotain tukitoimia, joutuva kovasti todistelemaan sitä, että oikeasti tarvitsevat sellaisia. En usko, että tässä on niin suurta eroa, kuin sinä viesteissäsi annat ymmärtää. Kannattaa suunnata kritiikin kärki sinne, minne se kuuluu.

Anonyymi kirjoitti:

"En halua vähätellä, mutta kyllä esim. Aspergeria tai normi ihmissuhdeongelmaa voinee pitää paljon vähäisempänä kuin vaikkapa halvausoireita."

Voin myöntää, että halvaustila on varmasti vakavampi asia, kuin Asperger. Erohan on jo siinä, että halvaustila on sairaus, kun taas Asperger on vain erilaisuutta. En kuitenkaan ymmärrä, mitä mieltä on edes käydä sellaista keskustelua, että kenellä on isommat ongelmat kuin jollakin toisella. Asperger-henkilöiden ja jostain fyysisistä sairauksista kärsivien välillä kun ei nähdäkseni ole todellista vastakkainasettelua, ellei sellaista keinotekoisesti luoda.

"Ja mitä tulee kokemusperäiseen tietoon Aspergereistä niin se on vähäistä ja enemmän omaa ajattelua, sillä voi olla että mihin viittaan niin voidaan puhuakin jo psykopaattisista piirteistä. En mä nyt viitsi uudestaan kaikkia kirjoittaa, kun ne jo netistä löytyy, mutta kyse ei ole pelkästään ikävistä vaan myös hyvin tökeröistä sanomisista ja tekemisistä kyse sekä vakavista oireista."

Jos joku henkilö on sanonut tai tehnyt sinulle hyvin tökeröitä asioita, niin se on hyvin ikävää. En kuitenkaan ymmärrä, miksi se olisi syy kirjoittaa nettiin yleiselle keskustelupalstalle hyvin negatiivissävytteisiä viestejä jostain laajasta ihmisryhmästä, tässä tapauksessa Asperger-henkilöistä. Etenkään, jos et edes tiedä, että kyseisellä henkilöllä on Aspergerin oireyhtymä (tuo lausahdus siitä, että kyseessä voi olla psykopaattiset piirteet, viittaa vahvasti siihen). Mihin sinä näillä viesteilläsi oikeastaan pyrit? Mitä oletat näillä saavuttavasi? Ei millään pahalla, mutta sinun ja tuttavasi keskinäisillä ongelmilla ei ole luultavasti mitään yleisempää merkitystä.

" Olisi se ihanaa jos sentään ilmiselvät ongelmat ja oireet otettaisi vakavasti ja tehtäisiin niille jotain ja heti tai mahdollisimman pian sekä asianmukaisesti dokumentoitaisiin!- ehei ei kun on pelkkää kuvitelmaa ja sitä rataa sekä se ettei tarvis semmosia sivistymättömiä keskusteluja käydä mitä pystyy tekeen tai mikä olisi (muka) sopivaa työtä ja montaa muuta juttua"

Siinä olet luultavasti oikeassa, että tässä yhteiskunnassa ei luultavasti suhtauduta riittävän vakavasti moniin fyysisiin vammoihin ja todistamisen taakka siitä, että tarvitsee oikeasti jotain tukitoimia, on varmasti liikaa sairailla itsellään. Tässäkään en silti näe mitään syytä vastakkainasettelun luomiseen. Jos fyysisiin sairauksiin ei suhtauduta riittävän vakavasti, niin se ei ole millään tavalla ole Asperger-henkilöiden syy. Se on uskoakseni ensisijaisesti päättäjien syy. Uskoisin, että monet neurologisesti poikkeavatkin ihmiset (en puhu nyt Aspergeristä vaan yleisellä tasolla), jotka ehkä tarvitsevat jotain tukitoimia, joutuva kovasti todistelemaan sitä, että oikeasti tarvitsevat sellaisia. En usko, että tässä on niin suurta eroa, kuin sinä viesteissäsi annat ymmärtää. Kannattaa suunnata kritiikin kärki sinne, minne se kuuluu.

Lue lisää

Kiitos hyvästä kannanotosta. Tuohon viimeiseen kappaleeseen liittyen... Jos Aspergereilla on vaikeuksia tulkita toisen sanomaa/ilmeitä/tunteita, ja taipumusta itsekkääseen ajatteluun, he ovat aika hankalia vanhempina, lääkäreinä, ylipäänsä missä arvoidaan toisen tilannetta ja avuntarvetta. Mutta ei toki silti kaikki Aspergerit ole tässäkään suhteessa samanlaisia. Pahoittelen, että käsitystä voinut saada aikaan. Syy voi olla osaksi vajavainen tieto, mutta ennen kaikkea se etten, koska julkinen alusta, viitsi aivan niin yksityiskohtaisesti kirjoittaa kuin oikein pitäisi. Vähän niin kuin se Argillanderin juttu (jos katoit tv:sta), mutta ei fyysisesti ihan noin paha (tai ei ehkä ehtinyt kun kuoli) mutta mentaalisesti kylläkin pahempaa riippuen tilanteesta. Se miten ongelmia, olipa sitten Asperger tai ei, pitäisi ratkoa niin onkin sitten kinkkisempi juttu.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

"Jossain Duodecim-artikkelissakin todettiin miten asperger-oireet voi olla sellaisia mitkä täyttäisi persoonallisuushäiriön kriteerit."

Mielestäni tuo "Jossain Duodecim-artikkelissa" on aika epämääräinen ilmaus. Missä artikkelissa noin siis on sanottu? Milloin julkaistussa? Onko sinulla laitaa vaikka jotain linkkiä, josta tuon pääsisi lukemaan?

"Pahimmillaanhan assit voi vaikka hakata toisen jossei saa tahtoaan läpi, ja joskus syy voi olla hyvin mitätön!"

Aika yleistävä lause on taas tuokin. Voi olla, että joku yksittäinen assi syyllistyykin hakkaamiseen, sillä assit ovat kaikki keskenään erilaisia kuten nentitkin, mutta ylivoimainen enemmistö asseista ei syyllisty hakkaamiseen. Todettakoon, että tutkimusten mukaan Asperger-henkilöt eivät syyllisty rikolliseen toimintaan muuta väestöä useammin. Tämä tieto on tarkistettavissa esimerkiksi Wikipediasta.

Alemmassa vietissä kirjoitit:

"Pannaan tähän nyt vielä sen verran sitten, että elämänkokemukseen perustuu pitkälti ajatukset tietyntyyppisistä ihmistä.
Suhteellisen läheltä on liipannut moni semmonen asia mitä mm. tässä ketjussa on. Mun on kauhean vaikea kuvitella, että päällisin puolin suht terve olisi älyllisesti niin tyhmä ettei ymmärrä milloin on oikeista ongelmista tai sairauksista kyse tai mitä on sopivaa sanoa (tunne-ja tilanneäly, aitoa sosiaalisuutta!) ja mikä niiden merkitys on tai että pitäiskö jotain tehdä. Semmosta epämääräistä kitinää ja vinkunaa ettei oikein jakseta mitään, mutta samaan aikaan saatetaan vaatia itseään sairaammalta paljon enemmän ja ilmaiseksi- ihan sama koska mä tahon! Ei kykyä ratkaisukeskeiseen ajatteluun vaan ongelmista valittamista ja niissä pyörimistä virheistä oppimatta sekä ymmärtämättä omia heikkouksia - mä teen niinku mä tahon! Eräällä diabeetikolla oli matala verensokeri - eräs sankari tuumasi vaan että paniikkihäiriö!"

Tuossakin syyllistyt taas yleistämiseen. Jos sinä tunnet jonkun tuossa kuvatun kaltaisen assin, niin ei siitä voi vetää sellaista johtopäätöstä, että kaikki assit olisi tuollaisia. Eli jos vaikka tunnet jonkun assin, joka vaatii jota kuta hyvin sairasta tekemään paljon puolestaan, niin on väärä johtopäätös, että kaikki assit olisi sellaisia tai, että tämä olisi edes Aspergeriin liittyvä asia. Kaikki on yksilöitä.

Haluan vielä sanoa, että minua häiritsee nykykeskustelussa se, että nykyään luodaan väkisin kaikenlaisia vastakkainasetteluja. Sinäkin pyrit ihan selvästi luomaan vastakkainasettelua neurologisten poikkeavuuksien ja fyysisten sairauksien välille. Oikeasti tuollainen vastakkainasettelu on täysin keinotekoinen. Eivät assien ja kaltaistesi monisairaiden (mitä sairauksia sinulla sitten onkaan) edut ole millään tavoin toisiaan poissulkevia. Molemmat pystyttäisiin varmasti ottamaan tässä yhteiskunnassa huomioon, jos haluttaisiin. Vastakkainasettelu ei edistä kummankaan asiaa.

Lue lisää

Luettuani tuon aiemman viestini uudelleen huomasin syyllistyneeni kohdassa, jossa kerroin sen, että Asperger-henkilöt eivät syyllisty muita useammin rikoksiin, vähän samanlaiseen epätarkkuuteen, mistä hetkeä aikaisemmin kritisoin nimimerkki Monisairasta. Haluan vielä tarkentaa, mistä päin Wikipediaa tuo tieto on tarkistettavissa. Tuo tieto löytyy siis Wikipediasta artikkelista "Aspergerin oireyhtymä" ja sieltä tarkemmin otsikon "Aspergerin oireyhtymä ja rikollisuus" alta. Kyseisessä kohdassa on vain yksi lause, jossa sanotaan juuri se, että Asperger-henkilöt eivät syyllisty muuta väestöä useammin rikolliseen toimintaan.

Tässä vielä linkki https://fi.wikipedia.org/wiki/Aspergerin_oireyhtymä#Aspergerin_oireyhtymä_ja_rikollisuus

Anonyymi kirjoitti:

Luettuani tuon aiemman viestini uudelleen huomasin syyllistyneeni kohdassa, jossa kerroin sen, että Asperger-henkilöt eivät syyllisty muita useammin rikoksiin, vähän samanlaiseen epätarkkuuteen, mistä hetkeä aikaisemmin kritisoin nimimerkki Monisairasta. Haluan vielä tarkentaa, mistä päin Wikipediaa tuo tieto on tarkistettavissa. Tuo tieto löytyy siis Wikipediasta artikkelista "Aspergerin oireyhtymä" ja sieltä tarkemmin otsikon "Aspergerin oireyhtymä ja rikollisuus" alta. Kyseisessä kohdassa on vain yksi lause, jossa sanotaan juuri se, että Asperger-henkilöt eivät syyllisty muuta väestöä useammin rikolliseen toimintaan.

Tässä vielä linkki https://fi.wikipedia.org/wiki/Aspergerin_oireyhtymä#Aspergerin_oireyhtymä_ja_rikollisuus

Lue lisää

Niin lukee juu, olen itsekin lukenut mm. kyseisen linkin. Tiedä sitten juuri Aspergerista, mutta mulla semmonen muistikuva, että vankiloissa ainakin suhteessa enemmän kuin väestössä autismin kirjolaisia.

Mutta tärkeintä on kumminkin se millainen käytös on milloinkin hyväksyttävää ja millä huonoa voi korjata, vaikka sitten olisi Asperger. Leimakirveellä ei ole tarkoitus lyödä, mutta onhan tässäkin ketjussa useita kommentteja ei niin hyvistä piirteistä.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Niin lukee juu, olen itsekin lukenut mm. kyseisen linkin. Tiedä sitten juuri Aspergerista, mutta mulla semmonen muistikuva, että vankiloissa ainakin suhteessa enemmän kuin väestössä autismin kirjolaisia.

Mutta tärkeintä on kumminkin se millainen käytös on milloinkin hyväksyttävää ja millä huonoa voi korjata, vaikka sitten olisi Asperger. Leimakirveellä ei ole tarkoitus lyödä, mutta onhan tässäkin ketjussa useita kommentteja ei niin hyvistä piirteistä.

Monisairas

Lue lisää

No mä ainakin kannatyan viimeisen päälle hyvää käytöstä, mieluummin vaikka oikeen hovityyliin.



ppoiiuuuu

Anonyymi kirjoitti:

No mä ainakin kannatyan viimeisen päälle hyvää käytöstä, mieluummin vaikka oikeen hovityyliin.



ppoiiuuuu

mä haluaisin semmosen ettåä ollaan kutakuinkin aina asiallisioa ja kohteliaita ja mahdollisimman hienostuneita.



ppioiuuuui

Anonyymi kirjoitti:

mä haluaisin semmosen ettåä ollaan kutakuinkin aina asiallisioa ja kohteliaita ja mahdollisimman hienostuneita.



ppioiuuuui

Mä haluaisin että ollaan semmosia professorin ja hovineidon välimuotoja


popiuuu7u

Pidätkö autismikirjoon kuuluvaa Aspergerin syndroomaa
sairautena? Jos niin miksi ihmeessä? AS:han antaa
ihmiselle myös erityisvahvuuksia, joita ei mikään
oikea sairaus voi antaa!

Onko kommenttisi trolli? Kommentissasi on käsityksiä,
jotka on tässä ketjussa jo monta kertaa kumottu.
Autismi ja narsismi ovat kirkkaasti eri asioita.
Onko sinulla hyvin sumuinen käsitys niistä molemmista?
Siirry, hyvä ihminen, uskosta tietoon!

"Uskon että autismikirjon sairauksia sairastavat henkilöt ovat useammin narsisteja kuin keskiverto."

Mihin tämä sinun uskosi perustuu. Pystytkö antamaan jonkun tietolähteen, joka tukisi tota väitettäsi? Jos et pysty, niin silloin tuolla uskollasi ei ole mitään arvoa.

Autisminkirjo ei muuten ole sairaus.

Anonyymi kirjoitti:

"Uskon että autismikirjon sairauksia sairastavat henkilöt ovat useammin narsisteja kuin keskiverto."

Mihin tämä sinun uskosi perustuu. Pystytkö antamaan jonkun tietolähteen, joka tukisi tota väitettäsi? Jos et pysty, niin silloin tuolla uskollasi ei ole mitään arvoa.

Autisminkirjo ei muuten ole sairaus.

Lue lisää

Miksi sitten kyseinen oirekirjo löytyy ICD-luokituksesta koodilla F84?
Silti voi olla todella mahtavia vahvuuksia

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Miksi sitten kyseinen oirekirjo löytyy ICD-luokituksesta koodilla F84?
Silti voi olla todella mahtavia vahvuuksia

Monisairas

"Miksi sitten kyseinen oirekirjo löytyy ICD-luokituksesta koodilla F84?"

Siksi, että autisminkirjo määritellään laaja-alaiseksi kehityshäiriöksi. Asia on kuitenkin niin, että laaja-alaiset kehityshäiriöt eivät ole yksinkertaisesti sairauksia. Ne ovat neurobiologisia poikkeavuuksia, jotka vaikuttavat yksilön kognitiiviseen, emotionaaliseen ja käyttäytymisen kehitykseen. Ne voivat aiheuttaa arjessa haasteita, mutta eivät silti välttämättä ole este täysipainoiselle elämälle.

Niin, tällä hetkellä autisminkirjoisuus määritellään virallisesti tosiaan laaja-alaiseksi kehityshäiriöksi. Henkilökohtainen mielipiteeni kuitenkin on, ettei tuo ilmaus "laaja-alainen kehityshäiriö" sekään vastaan todellisuutta. Minun mielestä autisminkirjoisuus on vain erilaisuutta, johon liittyy myös paljon vahvuuksia. Uskon, että tuo määrittely tulee ajan myötä muuttumaan ja tulevaisuudessa se, että autisminkirjoisuus on joskus määritelty häiriöksi, tulee tuntumaan ihmisistä ihan yhtä käsittämättömältä, kuin nykyään tuntuu se, että homoseksuaalisuus on joskus määritelty sairaudeksi. Sanon sinulle nimimerkki Monisairas kuitenkin sen, että autisminkirjoa ei todellakaan pidä väittää sairaudeksi, koska sitä ei edes virallisesti luokitella sellaiseksi, koska sairaus ja laaja-alainen kehityshäiriö ovat kaksi eri käsitettä.

"Silti voi olla todella mahtavia vahvuuksia"

Kukaan ei ole täällä yhdessäkään ketjussa väittänyt, ettei sairailla ihmisillä voisi olla vahvuuksia. Totta kai voi olla. Kyse on siitä, että autisminkirjoon itseensä liittyy vahvuuksia. Sen sijaan jos ihmisellä on vaikka syöpä, niin ei se anna hänelle mitään vahvuuksia, joita hänellä ei olisi ilman syöpääkin.

Anonyymi kirjoitti:

"Miksi sitten kyseinen oirekirjo löytyy ICD-luokituksesta koodilla F84?"

Siksi, että autisminkirjo määritellään laaja-alaiseksi kehityshäiriöksi. Asia on kuitenkin niin, että laaja-alaiset kehityshäiriöt eivät ole yksinkertaisesti sairauksia. Ne ovat neurobiologisia poikkeavuuksia, jotka vaikuttavat yksilön kognitiiviseen, emotionaaliseen ja käyttäytymisen kehitykseen. Ne voivat aiheuttaa arjessa haasteita, mutta eivät silti välttämättä ole este täysipainoiselle elämälle.

Niin, tällä hetkellä autisminkirjoisuus määritellään virallisesti tosiaan laaja-alaiseksi kehityshäiriöksi. Henkilökohtainen mielipiteeni kuitenkin on, ettei tuo ilmaus "laaja-alainen kehityshäiriö" sekään vastaan todellisuutta. Minun mielestä autisminkirjoisuus on vain erilaisuutta, johon liittyy myös paljon vahvuuksia. Uskon, että tuo määrittely tulee ajan myötä muuttumaan ja tulevaisuudessa se, että autisminkirjoisuus on joskus määritelty häiriöksi, tulee tuntumaan ihmisistä ihan yhtä käsittämättömältä, kuin nykyään tuntuu se, että homoseksuaalisuus on joskus määritelty sairaudeksi. Sanon sinulle nimimerkki Monisairas kuitenkin sen, että autisminkirjoa ei todellakaan pidä väittää sairaudeksi, koska sitä ei edes virallisesti luokitella sellaiseksi, koska sairaus ja laaja-alainen kehityshäiriö ovat kaksi eri käsitettä.

"Silti voi olla todella mahtavia vahvuuksia"

Kukaan ei ole täällä yhdessäkään ketjussa väittänyt, ettei sairailla ihmisillä voisi olla vahvuuksia. Totta kai voi olla. Kyse on siitä, että autisminkirjoon itseensä liittyy vahvuuksia. Sen sijaan jos ihmisellä on vaikka syöpä, niin ei se anna hänelle mitään vahvuuksia, joita hänellä ei olisi ilman syöpääkin.

Lue lisää

Jaaha sillai sitten, mä pidän vähän pilkunviilaamisena voiko kehityshäiriöö kutsua sairaudeksi vai ei. Ja sitten, onko se kuinka selvää, että vahvuudet liittyy juuri autismiin, eikä vain esiinny yhdellä autistilla jotain ja toisella toista niinku meillä kaikilla. Entä onko jotkut erityismielenkiinnon kohteet enemmän tulleet seurauksena sosiaalisista rajoitteista...?

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Jaaha sillai sitten, mä pidän vähän pilkunviilaamisena voiko kehityshäiriöö kutsua sairaudeksi vai ei. Ja sitten, onko se kuinka selvää, että vahvuudet liittyy juuri autismiin, eikä vain esiinny yhdellä autistilla jotain ja toisella toista niinku meillä kaikilla. Entä onko jotkut erityismielenkiinnon kohteet enemmän tulleet seurauksena sosiaalisista rajoitteista...?

Monisairas

Lue lisää

Ja vielä vahvuuksista. Ihmisessä on sisäänrakennettuna sellainenkin mekanismi, että jonkun toiminnon heikentyessä, joku muu(t) yleensä vahvistuu: sokealla paranee kuulo, raajojen halvauksissa vastin parien koordinaatio, aivoissa vaikka mitä. Uskon, että autismin kohdalla on jossain määrin tällasesta kyse.

Omalla kohdalla uskon, että aika hyvä kognitio on osaksi tätä, mutta kyllä se on ollut kohtalaisen hyvä aina. Sosiaaliset rajoitteet liittyy etupäässä fyysisen terveydentilan hankaliin lieveilmiöihin, mutta myös jossain määrin heikentyneeseen puhetaitoon syrjäytymisen ja aivovammojen seurauksena eli mistään ajatusmaailman tuotoksesta ei ole kyse. Autismissahan ei edes kiinnosta se perinteinen sosiaalisuus. Autistien tapaan mäkin pystyyn flow-keskittyyn tiettyihin juttuihin ja asiakysymykset onnistuu helpommin ja niiden ohessa joku muu rupattelu kunhan aiheet on itselle sopivia ja tuttuja. Monta kertaa se pää vaan on aika tyhjä ja tulee sanottua jotain ihan hupsua tai mitä ei ihan tarkoittanut tai sitten ei vaan hiffaa mitä ihmettä "kuuluu" sanoa - ja nuppi kuormittuu. Erään tutun kanssa on usein noin, mitä ei vastaava ole ollut ikinä kenenkään muun kanssa, mutta väsyvyyttä voilla. Mulle riittää levoksi, kun pääsee tilanteesta pois ja/tai pikku tirsat. Kyllä on tutuissa asiakysymyksissäkin, mutta ne menee vaikka puoliunessa

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Jaaha sillai sitten, mä pidän vähän pilkunviilaamisena voiko kehityshäiriöö kutsua sairaudeksi vai ei. Ja sitten, onko se kuinka selvää, että vahvuudet liittyy juuri autismiin, eikä vain esiinny yhdellä autistilla jotain ja toisella toista niinku meillä kaikilla. Entä onko jotkut erityismielenkiinnon kohteet enemmän tulleet seurauksena sosiaalisista rajoitteista...?

Monisairas

Lue lisää

"Jaaha sillai sitten, mä pidän vähän pilkunviilaamisena voiko kehityshäiriöö kutsua sairaudeksi vai ei."

Kyse ei ole pilkunviilauksesta. Nämä ovat kaksi selkeästi erilaista käsitetä. Puhutaan ensin laaja-alaisen kehityshäiriön määritelmästä. Laaja-alainen kehityshäiriö ei ole kehitysvammadiagnoosi, vaikka voi joissain tapauksissa ilmetä samankaltaisina piirteinä ja se sisältää erinäisiä neuropsykiatrisia piirteitä ja piirteet alkavat yleensä varhaislapsuudessa näkyen ennen kuuden vuoden ikää ja tyypillisiä piirteitä ovat vaikeudet sosiaalisessa vuorovaikutuksessa ja rajoittuneet mielenkiinnonkohteet ja toiminnot ja ikätasoon nähden poikkeava käytös ja osalla henkilöistä voi esiintyä kognitiivista heikkenemistä. Sitten tarkastelkaamme sairauden määritelmää. Sairaudet voivat olla fysiologisia tai biologiasia tai psykologisia ja ne voivat johtua esim. bakteereista tai viruksista tai geeneistä tai ympäristötekijöistä tai elintavoista, elikkä sairauksilla on useimmiten selkeä syy ja niitä voidaan hoitaa lääketieteen keinoin ja niiden oireet voivat vaihdella suuresti riippuen sairaudesta ja ihmisyksilöstä. Lyhyesti sanottuna laaja-alainen kehityshäiriö liittyy kehitykseen ja käyttäytymiseen kun taas sairauksia on monenlaisia ja niillä voi olla useita erilaisia syitä ja hoitoja.

Sinällään autisminkirjon kohdalla ei mielestäni välttämättä ole kaikkein kiinnostavin keskustelun aihe se, mikä on sairauden ja laaja-alaisen kehityshäiriön ero, koska kuten jo aiemmassa viestissäni 2024-02-06 12:42:35 totesin, niin minun mielestäni edes tuo ilmaisu "laaja-alainen kehityshäiriö" ei vastaa autisminkirjon kohdalla todellisuutta. On totta, että tällä hetkellä autisminkirjo määritellään virallisesti laaja-alaiseksi kehityshäiriöksi. On kuitenkin tärkeää huomata, että se, mitkä inhimilliset piirteet määritellään sairauksiksi tai häiriöiksi, ei ole mikään absoluuttinen totuus siitä mitkä asiat oikeasti ovat sairauksia tai häiriöitä, vaan nämä viralliset määritelmät ovat aina myös jossain määrin aikaan ja yhteiskuntaan ja kulttuuriin sidottuja ja kuvastavat kunkin aikakauden arvostuksia. Ennen vanhaan homoseksuaalisuus määriteltiin Suomessa sairaudeksi. Nykyään Suomessa luultavasti kukaan (lukuun ottamatta joitakin kristillisdemokraatteja ja muita ääriuskovaisia ja joitakin muita yksittäisiä hörhöjä) ei väitä homoseksuaalisuutta sairaudeksi. Voinemme siis todeta, että kyseessä oli sen aikakauden tulkinta, joka on sittemmin osoittautunut virheelliseksi. Minä en kerta kaikkiaan näe, että autisminkirjon vaikutukset ihmiseen olisivat sellaisia, että sen paremmin sairaudesta kuin häiriöstä puhuminen olisi oikeasti perusteltua.

"Ja sitten, onko se kuinka selvää, että vahvuudet liittyy juuri autismiin, eikä vain esiinny yhdellä autistilla jotain ja toisella toista niinku meillä kaikilla."

Kyllä nimenomaan autisminkirjoon itseensä liittyy vahvuuksia. Näitä nimenomaan autisminkirjoon liittyviä vahvuuksia ovat mm. yksityiskohtien erottelukyky, hyvä oikeudentaju, erityiset lahjakkuudet (esim. musiikissa, matematiikassa, taiteessa jne...), syvällinen keskittyminen mielenkiinnon kohteisiin, tarkkuus ja huolellisuus. Nämä kaikki todistetusti liittyvät nimenomaan autisminkirjoisuuteen ja tämä ei ole mielipide vaan fakta.

Mä voisin vaikka vetoo lyödä, että keskipitkällä aikavälillä kun tieto karttuu, saadaan osa autismin kirjolaisista muutettua ns. normaaliksi sosiaalisen toimintakyvyn suhteen. Aivot on on hyvin hyvin muokkautuvat ja jos varhaislapsuudesta saakka tehdään systemaattisesti ja kärsivällisesti oikeita asioita, paljon voi muuttua paremmaksi. Kyllä se vaan niin menee, että elämä on aika vaikeeta, jos sosiaalisia rajoitteita - paitsi jos tykkää itsekseen vain olla. Työelämässä on erityisen vaikeeta,, kun eri syistä pitää joustaa, tulee yllätyksiä, muutoksia mutta mm. koodarin työ varmaan sopii.

Se on ehkä kaikkein mielenkiintoisin juttu, mikä noita neurobiologisia poikkeamia tekee. Nyt ollut esillä taustasyinä mm. iäkkäät vanhemmat, D-vitamiinin puute, alko ja tupakka, tulehdukset.

Monisairas

Anonyymi kirjoitti:

Mä voisin vaikka vetoo lyödä, että keskipitkällä aikavälillä kun tieto karttuu, saadaan osa autismin kirjolaisista muutettua ns. normaaliksi sosiaalisen toimintakyvyn suhteen. Aivot on on hyvin hyvin muokkautuvat ja jos varhaislapsuudesta saakka tehdään systemaattisesti ja kärsivällisesti oikeita asioita, paljon voi muuttua paremmaksi. Kyllä se vaan niin menee, että elämä on aika vaikeeta, jos sosiaalisia rajoitteita - paitsi jos tykkää itsekseen vain olla. Työelämässä on erityisen vaikeeta,, kun eri syistä pitää joustaa, tulee yllätyksiä, muutoksia mutta mm. koodarin työ varmaan sopii.

Se on ehkä kaikkein mielenkiintoisin juttu, mikä noita neurobiologisia poikkeamia tekee. Nyt ollut esillä taustasyinä mm. iäkkäät vanhemmat, D-vitamiinin puute, alko ja tupakka, tulehdukset.

Monisairas

Lue lisää

"Mä voisin vaikka vetoo lyödä, että keskipitkällä aikavälillä kun tieto karttuu, saadaan osa autismin kirjolaisista muutettua ns. normaaliksi sosiaalisen toimintakyvyn suhteen."

Jälleen kerran nimimerkki Monisairas paasaa ilman vähäisintäkään asiantuntemusta.

Autisminkirjon ihmistä ei kerta kaikkiaan ole mahdollista muuttaa sosiaalisesti täysin "normaaliksi" (mitä se normaali sitten tarkoittaakaan). Autisminkirjon ihmisen ja neurotyypillisten ihmisten välillä on pysyvästi se ero, että neurotyypillisillä ihmisillä tietyt sosiaaliset normit tulevat automaattisesti ikään kuin selkärangasta ilman, että niitä tarvitsee varsinaisesti opetella. Autisminkirjonihmisillä tätä ei tapahdu. On toki totta, että autisminkirjon ihminen voi opetella sosiaalisia taitoja, enkä usko kenenkään tällä palstalla tätä ajatusta vastustavan (kunhan se ei mene maskaamiseksi ei jonkin muun, kuin mitä on esittämiseksi, koska se on jo haitallista). Tällöin AS-ihminen voi käyttää hyväkseen suurinta vahvuuttaan eli älykkyyttään. Elikkä AS-ihminen voi opetella älyllisellä päättelyllä päättelemään sosiaalisia tilanteita. Esimerkiksi Kirjolla-sarjan Topi on elokuvia katsomalla oppinut tunnistamaan ihmisten tunteita. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin muuttuminen normaaliksi tai AS:n poistaminen. Se ero, että nentit tietävät tietyt sosiaaliset normit automaattisesti ja Assit joutuvat turvautumaan älylliseen päättelyyn ei ole muutettavissa miksikään. Myöskään sitä seikkaa, että sosiaaliset tilanteet ovat Asseille kuormittavia ja he tarvitsevat runsaasti aikaa oman itsensä kanssa, ei voi muuttaa miksikään tehtiinpä varhaislapsuudessa sitten mitä tahansa.

Anonyymi kirjoitti:

"Mä voisin vaikka vetoo lyödä, että keskipitkällä aikavälillä kun tieto karttuu, saadaan osa autismin kirjolaisista muutettua ns. normaaliksi sosiaalisen toimintakyvyn suhteen."

Jälleen kerran nimimerkki Monisairas paasaa ilman vähäisintäkään asiantuntemusta.

Autisminkirjon ihmistä ei kerta kaikkiaan ole mahdollista muuttaa sosiaalisesti täysin "normaaliksi" (mitä se normaali sitten tarkoittaakaan). Autisminkirjon ihmisen ja neurotyypillisten ihmisten välillä on pysyvästi se ero, että neurotyypillisillä ihmisillä tietyt sosiaaliset normit tulevat automaattisesti ikään kuin selkärangasta ilman, että niitä tarvitsee varsinaisesti opetella. Autisminkirjonihmisillä tätä ei tapahdu. On toki totta, että autisminkirjon ihminen voi opetella sosiaalisia taitoja, enkä usko kenenkään tällä palstalla tätä ajatusta vastustavan (kunhan se ei mene maskaamiseksi ei jonkin muun, kuin mitä on esittämiseksi, koska se on jo haitallista). Tällöin AS-ihminen voi käyttää hyväkseen suurinta vahvuuttaan eli älykkyyttään. Elikkä AS-ihminen voi opetella älyllisellä päättelyllä päättelemään sosiaalisia tilanteita. Esimerkiksi Kirjolla-sarjan Topi on elokuvia katsomalla oppinut tunnistamaan ihmisten tunteita. Tämä on kuitenkin täysin eri asia kuin muuttuminen normaaliksi tai AS:n poistaminen. Se ero, että nentit tietävät tietyt sosiaaliset normit automaattisesti ja Assit joutuvat turvautumaan älylliseen päättelyyn ei ole muutettavissa miksikään. Myöskään sitä seikkaa, että sosiaaliset tilanteet ovat Asseille kuormittavia ja he tarvitsevat runsaasti aikaa oman itsensä kanssa, ei voi muuttaa miksikään tehtiinpä varhaislapsuudessa sitten mitä tahansa.

Lue lisää

Mä en sinänsä väitä mitään ja vielä vähemmän yritän olla asiantuntija, mutta niin kauan kuin jotakin ei tunneta läpikotaisin syntymekanismeja myöten, niin ei pitäisi liiaksi väittää, että asia on jollakin tavalla.

Harvoin ehkä kokonaan muuttaa, mutta ainakin osalla lieventää tai estää pahenemasta sosiaalisesti haittaavia ominaisuuksia riittävän varhain tehdyllä sopivalla ja erittäin kärsivällisellä kasvatuksella. Olen lukenut, että joillakin on saatu autismia lievennettyä. Sitten autismin kaltaista oireilua voi aiheuttaa myös, jos pikkulapselle ei puhuta tarpeeksi, annetaan liian kauan olla tietokoneella, hoitaa sosiaalisia suhteita liikaa netissä yms.

Monisairas

Niinpä. Narsistin sekä emotionaalinen että moraalinen kypsyys
on pikkulapsen tasolla.

Assilla on tunnetusti vahva oikeudentaju.

Arvostatko sosiaalista manipulointitaitoa ja muiden
hyväksikäyttöä enemmän kuin
pyrkimystä totuuteen?

Aloittaja kysyy:
"Onko assit usein narsisteja vai johtuuko narsistiselta vaikuttava käytös ainoastaan sosiaalisesta taitamattomuudesta?"

Sosiaalinen taitamattomuus ei ole narsistista.

Narsismi on sosiaalista toksisuutta.

Assius ja narsismi ovat täysin eri asioita, kuten
tämä ketju - jos vain jaksaa lukea - monella tavalla osoittaa.