Lainaus:
Työterveyslaitos: Työpaikan sisäilmamyrkkyjä ei pitäisi tutkia
26.10.2010 20:17
Janne Toivonen
Helsingin Sanomat
Työterveyslaitos (TTL) ja myrkkytutkijat kiistelevät siitä, pitäisikö sisäilman myrkkyjä työpaikkojen kosteusvauriokohteissa tutkia vai ei.
TTL suosittelee julkisessa kannanotossaan, ettei myrkky- eli toksiinimittauksia tehtäisi ollenkaan.
Myrkkymittausten johtava asiantuntija Mirja Salkinoja-Salonen ja mittaustekniikkaa kehittänyt toimitusjohtaja Risto Salin Inspector Sec -yrityksestä ovat tyrmistyneitä.
"Ei tämä voi olla kuin Pohjois-Koreassa, että jotain tutkimusta kielletään tekemästä", Helsingin yliopiston tutkimusjohtaja, professori Salkinoja-Salonen kummastelee.
Helsingin Sanomien tietojen mukaan terveystarkastajat ja työsuojeluviranomaiset ovat käytännössä tulkinneet TTL:n kannanoton toksiinimittausten kieltämiseksi.
"En puhuisi ihan kieltämisestä. Mutta emme suosittele menetelmää rutiinitoimenpiteeksi", Työterveyslaitoksen professori Kari Reijula sanoo.
Reijulan mukaan kannanotto johtuu siitä, ettei menetelmää ole testattu riittävästi.
"Se osoittaa kyllä, että näytteet tuhoavat soluja. Mutta kun myrkkyjen koostumusta ei tunneta, ei voida myöskään arvioida, millainen sairastumisriski missäkin tilassa on."
Myrkkytutkijat väittävät, että Työterveyslaitos vaarantaa kannanotollaan ihmisten terveyden.
"Minua hirvittää ongelmallisissa tiloissa työskentelevien asema. Viralliset testit eivät korreloi terveysongelmien kanssa. Ainoa, joka näyttää korreloivan, on toksiinimittaus", Salkinoja-Salonen perustelee.
Salin ei pidä myrkkyjen koostumusta olennaisimpana kysymyksenä.
"Jos joku ajaa autolla päällesi, on ihan sama, minkä merkkinen auto se on", Salin vertaa.
Salkinoja-Salosen työryhmä on tehnyt myrkkytutkimusta Työsuojelurahaston tuella viime vuodesta lähtien.
Ryhmä julkaisi alkuvuonna kohua herättäneitä alustavia tuloksia. Niissä kohteista, joissa oli ilmoitettu terveysoireista, löytyi myös toksiinintuottajamikrobeja. Vastaavasti kohteista, joissa oireita ei ollut esiintynyt, tuottajia ei löytynyt. Työryhmä ei sinänsä ottanut kantaa myrkkyjen terveysvaikutuksiin.
Salkinoja-Salonen on ottanut näytteitä 51 kohteesta. Hän pitää määrää riittävänä, jotta menetelmää voitaisiin käyttää terveysvaaran arvioinnissa.
TTL on sitä mieltä, ettei määrä vielä riitä menetelmän laajamittaiseen käyttöönottoon.
Lisää aiheesta keskiviikon Helsingin Sanomissa.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Työterveyslaitos Työpaikan sisäilmamyrkkyjä ei pitäisi tutkia/1135261190513
TTL ja myrkkytutkijat tukkanuottasilla
18
747
Vastaukset
Nimimerkki Lännen Lokari on kirjoittanut osuvan kommentin uutiseen:
"Työterveyslaitos voisi muuttaa nimensä. Terveyspuutteiden peittelylaitos sopisi paremmin ja olisi sopusoinnussa laitoksen pyrkimysten kanssa."- kenttäinsinööri
Reijula sanoo ""En puhuisi ihan kieltämisestä. Mutta emme suosittele menetelmää rutiinitoimenpiteeksi", Työterveyslaitoksen professori Kari Reijula sanoo."
TTL:n nettisivuilla olevasta kannanotosta puuttuu tuo tärkeä sana 'rutiinitoimenpide'. Siellä ei suositella toksiininäytteiden ottamista.
TTL ehkä haluaa että vain he saavat myydä tällaista palvelua. Ei mikään yksityinen firma. Kyllähän TTLkin tekee voittoa palvelutoiminnallaan. Kuten myös VTT. Samoin THL. Onko niistä tullut yrityksiä? Heillä on vaan suurempi arvovalta kuin yksityisellä firmalla. Vai onkohan?- ei vielä
Kyllähän Reijula totesi eilen A2 ohjelmassa että menetelmää kehitetään yhdessä. Menetelmä ei toki ole vielä lähimainkaan valmis käytännön työhön. Keräimiä on olemassa vasta yksi kappale ja näytteitä on otettu 50 rakennuksesta. Eli määrä on äärimmäisen vähäinen eikä sen perusteella voida tehdä oikeastaan minkäänlaisia realistisia johtopäätöksiä.
Toinen asia on se, että kukaan ei tiedä mistä toksiinit tulevat/syntyvät. On olemassa epäilyjä, mutta ne todellakin ovat epäilyjä. Tämä on se tärkein pointti miksi menetelmää ei missään tapuksessa pitäisi vielä kaupallistaa, niinkuin Inspectorsec on muuten jo tehnyt.
TTL:n käyttämät tutkimusmenetelmät ovat julkisia ja kaikkien käytettävissä. Ei ole mitään palvelua jota TTL saisi yksin myydä, eikä TTL siihen ole millään tavoin pyrkinytkään. Esim. TTL:n ja erään suuren suomalaisen kaupungin yhdessä kehittämä 2 viikon laskeutunut pöly sivelymenetelmä sisäilman mikrobien analysointiin on kaikkien halukkaiden käytettävissä. - valehtelua!
ei vielä kirjoitti:
Kyllähän Reijula totesi eilen A2 ohjelmassa että menetelmää kehitetään yhdessä. Menetelmä ei toki ole vielä lähimainkaan valmis käytännön työhön. Keräimiä on olemassa vasta yksi kappale ja näytteitä on otettu 50 rakennuksesta. Eli määrä on äärimmäisen vähäinen eikä sen perusteella voida tehdä oikeastaan minkäänlaisia realistisia johtopäätöksiä.
Toinen asia on se, että kukaan ei tiedä mistä toksiinit tulevat/syntyvät. On olemassa epäilyjä, mutta ne todellakin ovat epäilyjä. Tämä on se tärkein pointti miksi menetelmää ei missään tapuksessa pitäisi vielä kaupallistaa, niinkuin Inspectorsec on muuten jo tehnyt.
TTL:n käyttämät tutkimusmenetelmät ovat julkisia ja kaikkien käytettävissä. Ei ole mitään palvelua jota TTL saisi yksin myydä, eikä TTL siihen ole millään tavoin pyrkinytkään. Esim. TTL:n ja erään suuren suomalaisen kaupungin yhdessä kehittämä 2 viikon laskeutunut pöly sivelymenetelmä sisäilman mikrobien analysointiin on kaikkien halukkaiden käytettävissä.Se on selostettu Mirja Salkinoja-Salosen toimittamassa kirjassa "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa", joka julkaistiin vuonna 1999.
Aikoinaan, kun valtiolta oli rahat loppu, niin valtio sai halpakorkoista lainaa vakuutusyhtiöiltä, koska pankin olivat kriisissä. Tehtiin kassakaappisopimus vuonna 1995, jolloin sovittiin vakuutusyhtiöisen ja sen hetkisten johtavien politiikkojen kanssa, että TTL ei juurikaan myönnä ammattitauteja. Ammattitautien "tutkimus" siirrettiin sen vuoksi Työterveyslaitokselle.
Valehteluun valjastettiin kaikki koko STM:n henkilökunta sekä Kansanterveyslaitos. Mukana tietysti TEO ja Vakuutusoikeus ja muut tuomioistuimet. - .
valehtelua! kirjoitti:
Se on selostettu Mirja Salkinoja-Salosen toimittamassa kirjassa "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa", joka julkaistiin vuonna 1999.
Aikoinaan, kun valtiolta oli rahat loppu, niin valtio sai halpakorkoista lainaa vakuutusyhtiöiltä, koska pankin olivat kriisissä. Tehtiin kassakaappisopimus vuonna 1995, jolloin sovittiin vakuutusyhtiöisen ja sen hetkisten johtavien politiikkojen kanssa, että TTL ei juurikaan myönnä ammattitauteja. Ammattitautien "tutkimus" siirrettiin sen vuoksi Työterveyslaitokselle.
Valehteluun valjastettiin kaikki koko STM:n henkilökunta sekä Kansanterveyslaitos. Mukana tietysti TEO ja Vakuutusoikeus ja muut tuomioistuimet.Nisu mee talviunille. Tuo on vainoharhaista höpötystä.
- no huhhhuh....
ei vielä kirjoitti:
Kyllähän Reijula totesi eilen A2 ohjelmassa että menetelmää kehitetään yhdessä. Menetelmä ei toki ole vielä lähimainkaan valmis käytännön työhön. Keräimiä on olemassa vasta yksi kappale ja näytteitä on otettu 50 rakennuksesta. Eli määrä on äärimmäisen vähäinen eikä sen perusteella voida tehdä oikeastaan minkäänlaisia realistisia johtopäätöksiä.
Toinen asia on se, että kukaan ei tiedä mistä toksiinit tulevat/syntyvät. On olemassa epäilyjä, mutta ne todellakin ovat epäilyjä. Tämä on se tärkein pointti miksi menetelmää ei missään tapuksessa pitäisi vielä kaupallistaa, niinkuin Inspectorsec on muuten jo tehnyt.
TTL:n käyttämät tutkimusmenetelmät ovat julkisia ja kaikkien käytettävissä. Ei ole mitään palvelua jota TTL saisi yksin myydä, eikä TTL siihen ole millään tavoin pyrkinytkään. Esim. TTL:n ja erään suuren suomalaisen kaupungin yhdessä kehittämä 2 viikon laskeutunut pöly sivelymenetelmä sisäilman mikrobien analysointiin on kaikkien halukkaiden käytettävissä.Muissa maissa on toksiinitutkimusta tehty jo pitkään ja on paljon tutkimustuloksia myös niiden terveyshaitoista. Lukekaa vaikka uudesta kirjasta Home ja terveys tai etsikää Googlessa hakusanoilla mycotoxins and health. Löytyy satoja julkaisuja.
Ei se ettei ole itse lukenut julkaisuja, oikeuta sanomaan 'ei tiedetä'. Pitää sanoa: 'minä en tiedä koska en ole viitsinyt perehtyä asiaan, luotan mieluummin kuulopuheisiin'. no huhhhuh.... kirjoitti:
Muissa maissa on toksiinitutkimusta tehty jo pitkään ja on paljon tutkimustuloksia myös niiden terveyshaitoista. Lukekaa vaikka uudesta kirjasta Home ja terveys tai etsikää Googlessa hakusanoilla mycotoxins and health. Löytyy satoja julkaisuja.
Ei se ettei ole itse lukenut julkaisuja, oikeuta sanomaan 'ei tiedetä'. Pitää sanoa: 'minä en tiedä koska en ole viitsinyt perehtyä asiaan, luotan mieluummin kuulopuheisiin'."Muissa maissa on toksiinitutkimusta tehty jo pitkään ja on paljon tutkimustuloksia myös niiden terveyshaitoista. Lukekaa vaikka uudesta kirjasta Home ja terveys tai etsikää Googlessa hakusanoilla mycotoxins and health. Löytyy satoja julkaisuja."
- Oikeassa olet. Löytyi esimerkiksi tämmöinen http://www.dhs.wisconsin.gov/eh/HlthHaz/pdf/mycotoxin.pdf , jonka kävin läpi, vaikken sen enempää asiaan jaksa nyt paneutuakaan.
"Ei se ettei ole itse lukenut julkaisuja, oikeuta sanomaan 'ei tiedetä'. Pitää sanoa: 'minä en tiedä koska en ole viitsinyt perehtyä asiaan, luotan mieluummin kuulopuheisiin'."
- Kielitaito ei vaan riitä lukemiseen ja puhutaan mieluummin paskaa.
Onhan se noloa, jos totuuden täytyy taipua ihmisten alhaisiinkin päämääriin ja tarkoitusperiin, jos ihmiset itse eivät halua etsiä totuutta, joka edellyttäisi nöyryyttä ja virheidensä tunnustamista.
Niin hyvää tuuria ei kellään ole, että voisi olla aina oikeassa - se on tuhoon tuomittua, vaikka jotkut sitä epätoivoisesti yrittävätkin ja vaativat totuutta palvelemaan heitä.
Syntyy likaista keskustelua, jossa maapallokin on edelleen pannukakku - näiden ihmisten mieliksi.- artikkeli
no huhhhuh.... kirjoitti:
Muissa maissa on toksiinitutkimusta tehty jo pitkään ja on paljon tutkimustuloksia myös niiden terveyshaitoista. Lukekaa vaikka uudesta kirjasta Home ja terveys tai etsikää Googlessa hakusanoilla mycotoxins and health. Löytyy satoja julkaisuja.
Ei se ettei ole itse lukenut julkaisuja, oikeuta sanomaan 'ei tiedetä'. Pitää sanoa: 'minä en tiedä koska en ole viitsinyt perehtyä asiaan, luotan mieluummin kuulopuheisiin'."Siksi Salkinoja-Salonen sanoo, että menetelmän perusteella ei voida sanoa mitään yleistä suomalaisten asuntojen sisäilman tasosta. Kiistaa syntyi, kun työterveyslaitos ilmoitti Helsingin Sanomien mukaan, että se ei suosittele myrkkymittauksia ”rutiinitoimenpiteeksi”."
"THL:n tutkimusprofessori Aino Nevalainen sanoo, että tutkimuksissa ilmenevää myrkyllisyyttä voivat aiheuttaa monet asiat: homeiden ja bakteerien tuottamat aineet, pakokaasut, palamishiukkaset ja kemikaalit.
– Siksi on hirveän tärkeä testata mikä on syy, jotta tuloksia voidaan tulkita.
Hänen mielestään uusista tutkimuksista pitää vielä odottaa lisätietoa.
Tarjolla on myös jo halpoja mittareita ”tee se itse” -tutkimuksiin.
– Niissäkin on ongelmana, että ei ole testattu mitä ne oikeastaan kertovat ja siksi on vaikea tulkita tuloksia, Nevalainen sanoo."
"Menetelmä on lupaava ongelmien syiden selvittämiseen ja ehkä myös tulevaisuudessa ongelmien toteamiseen rakennuksissa. Toisaalta aineisto on vielä suppea, vain 50 kohdetta. Siitä on vielä matkaa viitearvoihin, joita viranomaiset voisivat ohjeissaan käyttää, Säteri sanoo."
- ei voi olla totta!
Salkinoja-Salonen ja TTL:n tutkijathan ovat samassa työryhmässä asiaa selvittämässä.
- Kyllä se totta on!
TTL:n liiketoimintayksikkö ja sen päällikkö lääketieteen professori Reijula ei suosittele toksisuusmittausten tekemistä. Tutkimusryhmässä on mukana TTL:n tutkimuspuoli. Heitä ei ole näkynyt julkisuudessa. Onkohan tässä kysymys taloudellisista asioista?
- kenen leipää syöt,
Kyllä se totta on! kirjoitti:
TTL:n liiketoimintayksikkö ja sen päällikkö lääketieteen professori Reijula ei suosittele toksisuusmittausten tekemistä. Tutkimusryhmässä on mukana TTL:n tutkimuspuoli. Heitä ei ole näkynyt julkisuudessa. Onkohan tässä kysymys taloudellisista asioista?
niin se vaan menee ja siksi Reijulankin suositukset on mitä on. Säälittävää. Lääkärin kohdalla kannattaisi aina kysyä joka ohjelmassa, mistä hilloa tulee.
- Homeherkkä#
M S-S:n työryhmä aloitti myrkkytytkimukset viime vuoden syyskuussa, jonka perusteella todettiin tämän vuoden alkupuolella, että NIISSÄ KOHTEISSA, joissa oli ilmoitettu terveysoireista, LÖYTYI MYÖS TOKSIININTUOTTAJAMIKROBEJA. Työryhmä ei SINÄNSÄ OTTANUT KANTAA MYRKKYJEN TERVEYSVAIKUTUKSIIN.
Kun ammattitautilakimme on ottanut kantaa kosteusvauriorakennusten sisäilman terveysvaikutuksiin luettelemälla ammattitaudeiksi ns. kosteusvauriomikrobiallergisoitumisen aiheuttamat sairaudet (akuutit ja krooniset) jo vuonna 1938 lisättynä vuoden 1986 ns. ODTS:llä, joka sekin paljastui TTL:n homealtistuksissa allergiseksi sairaudeksi, niin tottakai kosteusvauriorakennuksissa olevat työntekijät odottavat myrkkytutkijoilta tieteellsiesti vahvistettuja home- ja/tai bakteerimyrkkysairauksia LISÄTTÄVÄKSI ammattitautillakiimme.
Ja se home-/bakteerimyrkyn tieteellinen vahvistus tapahtuu ainoastaan siten, että noita myrkkyjä löytyy kosteusvauriorakennuksessa oleskelevien verenkierrosta niin paljon, että ne pystyvät aiheuttamaan kosteusvauriorakennusaltistuksesta myrkkyoireilevalle henkilölle soluvaurioita, joka soluvaurio johtaa erikoislääkäritason toteamaan muuhun sairauteen/sairauksiin, kuin jo ennestään tiedettyihin ns. kosteusvauriomikrobiallergisoitumisen aiheuttamiin sairauksiin niihin kuuluvine liitännäisoireiluineen/sairastumisineen.
Kun tämän päivän Hesarissa TTL:n Reijula totesi ettei noiden myrkkyjen koostumusta tunneta, niin koska osa eri homelajien tuotamista homemyrkkyistä on nimetty jo 1950-luvulla ja loput myöhemmin, niin niiden molekyylirakenne tiedetään (Evira, Raisio ja tullilaboratoriahan testaa niitä kaiken aikaa), ja kun bakteerimyrkytkin on nimetty, niin niidenkin molekyylirakenne tiedetään, ja kun tiedetään niin niiden joutuminen verenkiertoon pystytään mittaamaan siinä missä kolmisensataa lääkeainetta ja huumettakin, jota testausta käytetään esim. liikennevälinekuljettajien kohdalla.
Mitä tulee professori M S-S:n visioihin kera Inspector Sec Oy:n toimitusjohtaja Selinin, niin heidän motiivinaan näyttää olevan päästä sisäilmatutkimusmarkkinoille Inspector Sec Oy:n kehittämän myrkkyjenkeräämislaitteen myötä.
Ja mitä tulee Hesarin Salin-väittämään: "Mutta teemme eettisesti ja akateemisesti korkeatasoista tutkimusta", niin samaa väitettä kuuluu myös kosmetiikkateollisuuden taholta. Vaan eivät ne ikääntymisen tuottamat rypyt kasvoilta häviä hediän kehittämillään voiteilla. Bakteerin tuottamalla Botoxilla kylläkin häviävät vähäksi aikaa ja plastiikkakirurgin veitsen avulla pitemmäksi aikaa.- ovat sitä mieltä,
että mitään uutta ei saa edes näyttää teeveessä, ettei tule pahamieli.... voi pojat.
- ddqwdw
ovat sitä mieltä, kirjoitti:
että mitään uutta ei saa edes näyttää teeveessä, ettei tule pahamieli.... voi pojat.
Pitäisi tehdä lisätutkimuksia, eihän toksiineista muuten saada tietää. Luotan tuloksiin, jotka on saatu sillä ammattimaisellä keräyslaitteella. Kaupallisesta pikatestistä itselläni on tosin huono kokemus. Tein sen asunnostani ja tulos oli täysin puhdas asunto. Sitten otettiin rakenteista viljelynäytteet ja yllätys yllätys, täydet pinnat mm. sädesientä... Siis asuinkelvoton huoneisto. Onneksi en luottanut tuohon pikatoksiinitestiin. Menetelmää pitää varmaan vielä kehittää, jotta olisi käyttökelpoinen laajassa mittakaavassa.
- sff
ddqwdw kirjoitti:
Pitäisi tehdä lisätutkimuksia, eihän toksiineista muuten saada tietää. Luotan tuloksiin, jotka on saatu sillä ammattimaisellä keräyslaitteella. Kaupallisesta pikatestistä itselläni on tosin huono kokemus. Tein sen asunnostani ja tulos oli täysin puhdas asunto. Sitten otettiin rakenteista viljelynäytteet ja yllätys yllätys, täydet pinnat mm. sädesientä... Siis asuinkelvoton huoneisto. Onneksi en luottanut tuohon pikatoksiinitestiin. Menetelmää pitää varmaan vielä kehittää, jotta olisi käyttökelpoinen laajassa mittakaavassa.
Kaikki mikrobit eivät tuota toksiineja. Voi olla vakava vaurio, mutta hyvin vähän toksiineja.
- sdff
TTL:n riskinarviointi ja ammattitautidiagnostiikka on niin monimutkainen ja aukottomuuteen pyrkivä, että yhden henkilön osalta he voivat todeta "ammattitaudin" vain siinä tapauksessa, että henkilö on tipahtanut katolta ja kuollut siihen silminnäkijöiden havaitessa tapahtuman. Silloinkin vain 95%:n todennäköisyydellä henkilö kuoli työtapaturman seurauksena. Kemiallisten riskien osalta jääkin sitten 99% toteennnäyttämättä, vaikka ammattitauti tai hengenmenetys olisi kuinka todellinen. :(
- fffsw
Mikrobit sairastuttavat montaa ei reittiä, osa allergiana, osa muilla tavoilla. Homeherkkä puhuu täällä aina vain allergian puolesta (ja se on ihan vakavaa, olen itsekin sairastunut), mutta nuo muutkin sairastumistavat pitää ottaa huomioon. Tiedän erään, joka ei ole takuulla ollenkaan allerginen, mutta meni käymään toksiiniasunnossa ja naama turposi palloksi.
- Viidakosta raikaa
fffsw kirjoitti:
Mikrobit sairastuttavat montaa ei reittiä, osa allergiana, osa muilla tavoilla. Homeherkkä puhuu täällä aina vain allergian puolesta (ja se on ihan vakavaa, olen itsekin sairastunut), mutta nuo muutkin sairastumistavat pitää ottaa huomioon. Tiedän erään, joka ei ole takuulla ollenkaan allerginen, mutta meni käymään toksiiniasunnossa ja naama turposi palloksi.
Eri mikrobeilla on myös eri toksiinit. Lukekaa Home ja terveys-kirja.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1367639Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361893Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja251870- 911613
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1791535Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p104978- 49910
Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme
Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri28810Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik4769- 32764