Mihin perustuu tämä käsitys liikkeessä että vain vl:t pääsevät taivaaseen? Eikö se ole lahkolaisuutta? Eikö usko Jeesukseen ole pelastava, täytyykö kuulua tiettyyn ryhmään?
Miksi vain vl:t pelastuvat?
sivullinen?
35485
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
saatana opettaa niin vl-rauhanyhdistyksillä. Ääni tulee ulos vl-saarnamiesten suusta.
tiedosta.
mitä vaan, todistaminen onkin toinen juttu. Aika moni uskonto VÄITTÄÄ, että tämä on absoluuttinen ja ainut oikea usko, muut joutuvat helvetin tuliin käryämään ikuisiksi ajoiksi. Keksikö joku helvetin saadakseen kaupata taivasta ?
Helvetistä kyllä puhutaan paljon, että liekö tuo jonkilainen pelko. Pelko, jota moni pelastusta kauppaava käyttää törkeästi hyväkseen. Kyllä näkisin, että nykyaikainen, yksiselitteinen tieteellinen totuus asiassa on riittävä.
Kyllä vaikuttaa, että helvetti on ainoastaan meidän korvien välissä.
että elävä usko on nimestä kiinni, vaan yhdenlaisesta uskosta ja opista. Pyhä Henki ei opeta monella tavalla. Uskovaisilla on kautta aikain ollut erilaisia nimiä.
Tämä seurakunta on ulkopuolisten nimittämänä kutsuttu milloin milläkin nimellä. Ennen Laestadiusta se oli lukijaiset, joihin LLL evankeliumin sanoman kuultavaksi kertonut Milla Klementsdotter (ns Lapin Maria) kuului, samoin tälle Millalle evankeliumin julistanut pastori Brandell.
Ennen lukijaisia oli eri vaiheissa eri nimityksiä
Seppo Lohen kirjan; Sydämmen kristillisyys.
se ei vaan käytännössä toimi. Voi olla kaksi aivan saman uskon ja opin omaavaa, mutta silti toinen on sisällä ja toinen ei. Tällä en tarkoita nyt todellisen pelastavan uskon kannalta, vaan sitä, että sama usko ja oppi ei riitä, jos ei ole uskoa myös oikeaan seurakuntaan. Se on lähiympäristöstä opittua tietoutta.
Ne pääsevät Taivaaseen, jotka pystyvät todistamaan, että Taivas on olemassa ja että Jumala on olemassa. Muut maatuvat matojen ruuaksi tai poltetaan tuhkaksi, minkä tyylin sitten kukin valitseekin. Usko ei riitä. Uskoa saa mihin haluaa, mutta se ei yksin tee asioista totta. Todisteita pöytään tai päädyt pelkästään madon ruuaksi tavalla tai toisella.
Onko muissa lestadiolaisissa herätysliikkeissä "eläviä" uskovaisia? kuten esim. esikoislestadiolaisissa tai rauhansanalaisissa.
Minulle ainakin on opetettu jo äidinmaidosta, että missään muualla MAAILMASSA kuin vl-siionissa ei ole kelvollisia uskovaisia ja oikeaa anteeksiantamusta. Ja kun näitä asioita on sitten tälläkin palstalla aikansa jauhettu alkaa pikku hiljaa olemaan taas eri ääni kellossa. "Tuuli tosiaan puhaltaa missä tahtoo"...
"ulkopuolisten nimittämänä kutsuttu milloin milläkin nimellä." Ai, ulkopuolisetko ovat nimen meille antaneet?
tämä opetus "ainoasta oikeasta seurakunnasta". Se ei ole Lutherin opetusta - lukekaapa vaikka Galatalaiskirjeen selitys!
En tiedä, opettavatko kaikki leastadiolaisryhmät näin. Ainakin esikoislestadiolaiset kehottavat pysymään "tässä kristillisyydessä", jonka ulkopuolella ei ainakaan osan mielestä ole mitään elävää jumalansanaa.
Ja se opetus taitta tuottaa aivan päinvastaisia hedelmiä - nykyään ihmiset lukevat itse ja tutkivat ja ottavat selvää asioista. He käyvät muissa seurakunnissa ja osallistuvat niiden toimintaan. Onko tuo puhe vain yritystä estää ihmisiä menemästä muualle? Miksi? Onko kysymyksessä valta ja vallan halu?
Jeesus sanoo, että HÄN on hyvä paimen. HÄN pitää huolta lampaistaan ja ruokkii niitä ja vie niitä parhaille laitumille!
Tämä on hirveän kummallista. Sitten jos joltakulta kysyy, että tarkoitatko että vain täällä on autuus, ei se kuulemma niin olekaan. Kuinka ihmiset voivat estää toisia menemästä Jeesuksen luokse, joka sanoo olevansa itse tie, totuus ja elämä? Joka lupaa, että anova saa, etsivä löytää ja kolkuttavalle avataan? Miten HÄNET voidaan näillä "ainoa oikea" puheilla tehdä mitättömäksi?
Lestadius itse.
Hänhän hyväksyi todellisiksi Jeesuksen opetuslapsiksi monet muut uskonsuunnat, kuten
esim baptistit.
Mutta niinhän se on aina ollut, että käännynnäiset ovat kaikkein tuomitsevimpia ja
ahdasmielisimpiä. Heikko itsetunto ja pelko tekevät heistä suvaitsemattomia.
Me molemmat tiedämme, että vl-herätysliikkeen virallinen oppi on "vain me" -oppi:
Vanhoillislestadiolaiset taivaaseen ja kaikki muut uskovaiset helvettiin.
sinulle!
Jos omaa saman usko, niin tottakai molemmat ovat Jumalan lapsia. Silloin molemmat ovat osallisia Jumalan seurakunnasta.
"Sillä kaikki kansat syntyvät Siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87. Muistaaxsi). Jumala johtaa kerran omansa ja valittunsa perille.
muissa uskoissa ja opeissa pelastusta. On vain yksi oike ja muut vääriä. Noissa liikkeissä on sekaoppisuutta, eli siedetään monelaista oppia omassa keskuudessa. Ei usko ole aina samannimistä eri puolilla maailmaa.
Olen kuullut, että Lestadiolaisuus nimi, olisi ulkopuolisten antama haukkumanimi.
toiminut baptismin keskellä, mutta tuli pesäero ja se oli opillisten assioiden vuoksi. Yksi syy oli uudestikastaminen.
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=2932
Vanhoillislestadiolaisuus on yhä säilyttänyt käsityksen, että laki ei kuulu kristitylle, että siis laki päättyy Jumalan valtakunnan rajalle.
Tässä varmasti yksi ratkaiseva ero esim. esikoisuuteen.
Ns. Ortodoksi luterilaiset toivat lain kolmannen käytön kirkkoon Lutherin kuoleman jälkeen.
Lestadius nimenomaa sanoi baptisteja oikeiksi uskoviksi, vaikka heillä on ollut raamatullinen
uskovien kaste käytössä paljon ennen Lestadiusta!
Ei heillä mitään pesäeroa ole tullut, koska eivät ole koskaan toimineetkaan yhdessä!
Lestadius oli vaan hengellisempi ja rehellisempi kuin nykyiset itsekeskeiset öykkäri
vl-läiset!
usko noissa perheväkivaltatapauksissa?
Sillä joka hakkaa vaimoaan vai sillä naisparalla?
Perheväkivaltahan on melko yleistä vl-piireissä.
Vl-läisiä sitoo ainoastaan SRK:n keksimät syntilistat ja opilliset määräykset ja yksipuoliset
Raamatuntulkinnat.
Ne menevät Jumalan sanan edelle!
Miksi Jumala itse on epämoraalinen?
Raamatun mukainen oppi on "vain me"-oppi. Raamatun mukaan muihin jumaliin uskovat eivät pelastu. Miksi Raamatun Jumala olisi ainoa oikea?
ainoa iankaikkisesti elänyt Luoja-Jumala, joka itse on vaikuttanut Raamatun syntyyn ja Raamattu itsessään on Jumalan sanaa, puhetta meille ja Jumala on myös varjeleva loppuun asti sanaansa. Kaikki muut ovat syntyneet jonkun ihmisen tai ihmisryhmän ilmestyksistä, kirjoituksista jne. ja luoneet uskontoja jumalasta tai jumalista. Raamattu on jo pelkästään tieteellisestikin tarkasteltuna jo kirjoitusten lukuarvojen perusteella aivan ainutlaatuinen, kun 50 eri kirjoittajaa toinen toisistaan tietämättömänä ja eri aikakausina ovat kirjoittaneet kirjoituksiaan ja niiden lukuarvot ovat täysin identtiset. Se ei voi olla sattumaa, ovat monet tiedemiehet sanoneet. Tästä voi jokainen lukea muualta.
pienestä valheesta, kun sanoi, että baptistit olisivat eronneet lestadiolaisuudesta!
Näinhän ei ollut, vaan Lestadius itsekin piti baptisteja elävinä kristittyinä:
Laestadiukselle oli ratkaiseva kriteeri juuri uskon kokemus. Hän saattoi katsoa, että baptistien keskuudessa oli enemmän "eläviä" kristittyjä kuin Ruotsin evankelisluterilaisessa valtiokirkossa. Tammikuun lopussa 1844 Sorselessa pitämässään tarkastussaarnassa hän ruoti voimakkain sanakääntein lukijaliikkeen eri ryhmien keskinäistä kiistelyä ja torjui voimakkaasti hengellisestä puoluemielestä nousseen "karsinoinnin”. Laestadius arvosti ja puolusti metodistipastori George Scottin toimintaa Ruotsissa. Hän piti Evankelisen Allianssin työtä positiivisena, ja suuntautui ylipäänsä myötämielisesti anglosaksiseen herätyskristillisyyteen. Laestadiuksen kirjeenvaihto Göteborgin tuomiorovastin ja raittiustaistelija Peter Wieselgrenin kanssa heijastelee varsin "veljellistä" yhteyttä.
Pilaat Jumalan lasten maineen.
Alkoiko omatunto kolokuttaa?
PS. ei "sydämmen" vaan sydämen. Mihen sydämeen mahtuu vain yksi "ämmä".
Ensinnäkään Raamatussa ei missään sanota, että Raamattu olisi kirjoitettu Jumalan pyynnöstä tai Jumalan sanelemana. Se on täysin ihmisten kirjoittama.
Toiseksi kirjoittajat ovat olleet tietoisia toisistaan. Esim uuden testamentin kirjoittajat ovat olleet tietoisia vanhan testamentin kirjoituksista. Lisäksi esim matteuksen evankeliumi on kirjoitettu käyttäen markuksen evankeliumia lähteenä. Tämä on kaikkien tiedemiesten tiedossa ja kaikki tiedemiehet ovat asiasta yksimielisiä. Voit lukea asiasta myös muualta.
Mikä tulee Jumalaan. Alkuperäinen Heprealainen Raamattu oli monijumalainen. Heprealainen Raamattu alkaa: Bereshit bara Elohim... eli Alussa Jumaluus loi. Nykyraamatussa kuitenkin sanotaan vain "Jumala loi". Elohim on aikoinaan tarkoittanut jumaluutta tai kaikkia jumalia yhdessä. Nykytulkinta puolestaan on pyhäkolminaisuus - joka on ihmisen keksimä.
Esimerkkejä on lukuisia ja taas lukuisia.
"Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme.." Jumala puhuu monikossa eli puhuu jonkun toisen/toisten jumalien kanssa.
Lisäksi esim Nooan vedenpaisumustarina.
Ennen Heprealaista Raamattua on ollut jo useita vedenpaisumustarinoita. Gilgames on yksi niistä. Gilgames on maailman vanhin eepos. Lisäksi tunnetaan muita vedenpaisumustarinoita ennen Heprealaista Raamattua. Näistä vanhoista eeppisistä runoelmista ja eepoksista on Raamattuun muokattu oma vedenpaisumustarina. Sen aikaiset ihmiset ovat kuitenkin tarinat jo tunteneet ja varmasti ihmetelleet, miksi heidän tuntema tarina on muokattu erilaiseksi.
Tutustupa Ukko 45 tarkemmin Raamatun historiaan, Heprealaiseen Raamattuun (the heprew bible), antiikin mytologioihin, antiikin historiaan, antiikin jumaliin, kristinuskon historiaan, raamatun kirjoituksiin, raamatun kirjoittajiin jne.
Varsinkin, jos tulet viisastelemaan, että Raamattu olisi jotenkin ainutlaatuinen!
ihmisten kokoama kirja, johon kelpuutettiin 66 kirjaa. Lukematon määrä on jätetty pois, kuten Tuomaan ja Juudaksen evankeliumit.
http://www.apokryfikirjat.com/tuomev.htm
http://fi.wikipedia.org/wiki/Juudaksen_evankeliumi
Eli kuka tietää, onko valitut kirjat todellista totuutta, ja jätettiinkö ihmispäätelmillä pois sellaisia kirjoituksia, jotka ovat vähintään samanlaista "totuutta", kuin mitä Raamattuun kelpuutettiin?
Kun avaat vanhan testamentin, niin siellä ilmoitetaan kirjoitusten olevan kertomuksia. Siis joku on kertonut jotakin, enimmäkseen vanhaa perimätietoa. Kuinka luotettavia kertomukset ovat yleensä, sitäkin on syytä pohtia. Onhan Kalevalakin koottu kansan perimistä taruista.
Kun vielä otetaan huomioon se, että Raamattu sisältää vain israelilaisten tkertomuksia, niin mielestäni se on erään kansan kirjoitettua historiaa, johon on sekoittunut ympärillä olevien kansojen perimätietoa.
Jeesus sanoo; minä olen tie, ja totuus, ja elämä. Uskomalla häneen, luottamalla hänen sanoihin, tottelemalla hänen sanojaan. Esim hänen kutsunsa; Tulkaa minun tyköni...
Tulemalla hänen tykö, pyytämällä hänet elämäsi Herraksi, pääset ymmärtämään Raamatun kirjojen todellista totuutta.
Jumala on suurempi kuin meidän pohtiva järkemme, kuitenkaan Jumala ei estä järkemme käyttöä, miksi estäisi, hänhän on itse antanut sen meille, vaan sen lisäksi hän tahtoo vaikuttaa meissä sydämen uskoa, siis USKON KAUTTA, ottamalla Jeesuksen vastaan pääsemme hänen yhteyteen.
Jumalan asioissa edetään Jumalan ehdoilla, ja ne löytyy Raamatusta. Esim lukemalla Johanneksen evank rehellinen etsijä löytää yhteyden Jeesukseen.
Jokaisen vl:n kuoltua julistetaan Ry:llä: "Sielu kelpasi Jumalalle!"
SRK ja sen jäsenyhdistykset päättävät, kenen sielu kelpaa ja kenen ei.
Ei miltään yhdistyksiltä, eikä yhdeltäkään ihmiseltä tarvitse mennä kyselemään taivaspaikkaansa. Yhdellekkään ihmiselle ei ole annettu oikeutta tuomita toisia. Lukekaa seuraava raamatunpaikka mitä se puhuu tuomitsemisesta;
KUKA VOI TUOMITA KADOTUKSEEN? KRISTUS JEESUS ON SE, JOKA ON KUOLLUT, ONPA VIELÄ HERÄTETTYKIN, JA HÄN ON JUMALAN OIKEALLA PUOLELLA, JA HÄN MYÖS RUKOILEE MEIDÄN EDESTÄMME. Room kirje 8:34.
Ihminen joka turvaa pelastus asiassa Jeesukseen, siihen, että Jeesus on kuollut hänen puolesta, sovittanut hänen syntinsä, tällaista ihmistä ei kukaan voi tuomita kadotukseen. Sitähän tuo edellinen raam paikka osoittaa. Uskova ei ole ihmisten tuomioitten varassa, vaan hän elää joka hetki Jumalan Armon varassa. HALLELUJA! Siksikin on niin ihanaa olla Jeesuksen oma!
on asian laita! Amen!
että pyhähenki on annettu vain vanhollislestaadiolaisille.
(oikeesti ne on vaan itse sitä mieltä)
että edes jotkut pelastuvat? Ihan yks lysti, ovatko ne pelastuvat vahhoillislestadiolaisia vai muita.
Sitten kun viimeinen vihollinen, kuolema, on voitettu ja/tai kun maailmanloppu on tullut, alkaa päättymätön hoitokokous. Voisiko kuvitella täydellisempää' nautintoa?
että on ihmisiä, jotka ovat elävässä uskossa Jeesukseen Kristukseen, olipa he sitten tulleet miten tahansa Jumalan lapsiksi. Eilen seuroissa tapasin ihmisen, joka oli tullut uskoon Jumalan sanan todistusten kautta eli mitä Raamattu oli todistanut Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen sovintotyöstään. Mutta näinhän on myös puhujaveljien kohdalla. Heidän tulee olla tämän saman raamatullisen sanan Kristuksen ja Hänen sovintotyönsä todistajia niinkuin Raamattu eli Jumalan sana itse.