Vaimo taas raskaana. Seitsemäs tulossa ja nuorin on nyt 1,5 v. Rehellisesti jos kerron niin masentaa ja ahdistaa. Ei olisi vielä tarvinut seuraavaa tulla. Selibaatissakaan kun ei pysty elämään.
Taas raskaana
VL-ukko
892567
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 89
Vanhimmat
Missä päin Suomea asut? Näyttää siltä, että ehkäisyasioissa vl-yhteisö on jakautunut niihin, jotka hyväksyvät sen ja niihin, jotka eivät hyväksy. Ainakin E-Suomessa ehkäisyä käytetään ainakin jossain määrin, mikäli olen oikein ymmärtänyt. Sitten taas Pohjanmaalla on alueita, joissa ehkäisy on kiellettyä. Mielestäni tästä asiasta pitäisi käydä rehellistä keskustelua edelleen. Tietysti paljon päätösvaltaa on myös yksittäisellä pariskunnalla. Mutta se kasvatus ja tausta: ihminen toteuttaa elämässään asioita, joihin on kasvanut. Muunlainen elämä tuottaa ahdistusta, vaikka kuka vakuuttaisi, että siinä ei ole mitään pelättävää tai väärää.
Ei elämä ole tarkoitettu käytettäväksi siten, että kärvistellään raskaan taakan alla jaksamisen äärirajoilla.
Avointa keskustelua lähipiirissä, tuttujen pariskuntien kanssa, RY:llä jne. Eikö sinustakin ole hämmentävää, että osa vl-väestä ei pidä ehkäisyä syntinä? Eikö se ole keskustelun paikka? Varmaan monet kaipaavat lisää keskustelua, avoimuutta, reilua peliä.
Jaksaminen tässä todellakin huolestuttaa. En tiedä mitä järkeä tässä oikeasti on, näin vain opetataan. Kyllä tämä laittaa miettimään perusteellisesti mikä on järkevää ja onko tämäkään oikein. Olemassa olevat lapset pitäisi ehdottomasti jaksaa kunnolla kasvattaa eikä siinä sivussa, kuten jotkut sanovat tapahtuvan.
se tulevan vauvankin kannalta murheellista, jos vanhempia ihan ymmärrettävästi ahdistaa ja masentaa.
Asialle täytyy tehdä jotain! Ehkäisyn kieltäminen uskon edellytyksenä on pähkähullua ja julmaa Ainakaan se ei liity mitenkään kristinuskoon!
Kurja juttu, siis tuo teidän alueen tiukka linja ja sitten joutuminen tilanteeseen, jossa on vaikea jaksaa.
Toistan nyt edellisen viestini sanomaa. Mielestäni tilanne ei ole nyt reilu, koska tästä asiasta ei ole yhtenäistä käsitystä. Toiset ehkäisevät, toiset eivät. Toiset väsyvät, toiset jaksavat aivan mainiosti. Ja samassa yhteisössä ollaan. On tullut vähän sellainen kuva, että vl-yhteisön päättäjät eivät halua ottaa tähän asiaan selkeää kantaa. Ja mitä lienee taustalla? Ettei vain yksi syy olisi se, että ollaan huolestuneita vl-ihmisten määrästä. Pitäisi ajatella ihmisten selviämistä ennen kaikkea.
Olisi todella hyvä, jos tänne nyt kirjoittelisivat vl-ihmiset eri puolilta Suomea ja kertoisivat rehellisesti, mitä heidän paikkakunnallaan opetetaan ja miten he itse suhtautuvat ehkäisyyn. On hienoa, että on olemassa tällaisia julkisia tiloja, joissa voi esittää omia mielipiteitään. Ehkä tuloksena on myös julkinen mielipide, jonka pohjalta voidaan toimia. Se on tasavertaisuutta.
Tiedän ahdistuksen siitä, kun toimii toisin kuin on opetettu. Opetukset pitäisi pystyä erottamaan todellisuudesta. Pitäisi pystyä omaksumaan uusia tapoja ajatella. Tämä ehkäisyasia on hankala, kun useat johtomiehet ovat niin vaikeaselkoisia. Siksikin tarvitaan vilkasta keskustelua tälläkin foorumilla.
Jaksamista sinulle ja perheellesi.
aivoja vai käyttäydytkö kun aivoton lammaslauma?
Jumala on antanut meille ymmärryksen sitä varten, että sitä myös käytetään, eikä alistuta
joidenkin vanhojen huuru-ukkojen neuvoihin!
Raamattu EI KIELLÄ EHKÄISYÄ!!!!
Se on kiinni miehen tahdosta Joh 1:13
Oletko koskaan kuulunut mihinkään tiiviiseen yhteisöön, jossa on tarkat säännöt käyttäytymiselle? Yhteisö pitää osaltaan huolta siitä, että sääntöjä noudatetaan. Jollet tee niin kuin muut, sinuun kohdistuu erilaisia epämiellyttäviä juttuja, kuten torjuntaa, poissulkemista, ojentamista, elämäntapojen kyseenalaistamista ...
Ja sitten on tietysti se sisäistetty opetus. Kun on kuunnellut koko ikänsä tietynlaista opetusta, siitä on sellainen elämänohje, ettei siitä pysty ilman ahdistusta poikkeamaan. Tarvitaan suurta ponnistelua toimia toisin.
Eläkö vielä keski-aikaa?
Eikö Raamattukin sano, että:
"Vapauteen on Kristus meidät vapauttanut. Älkää antako sitoa itseänne vääryyden siteillä."
(Vääryyden siteet = SRK:n rakkaudenneuvot")
Joku tuossa tarjoilee neuvoksi: "Vapauteen Kristus vapautti". Tottahan tämä on, mutta sitä neuvoa ei ole kovin helppo noudattaa perus-vl:n.
Kun ihminen syntyy vl-perheeseen ja imee äidinmaidossa kaikki vl-kuviot (Raamatun vastaiset valheopit, käskyt ja kiellot...), niin ne piirtyvät hänen sisimpäänsä voimakkaasti. Kun näitä vastaan toimit, niin se tuntuu pahalta.
Vl-herätysliike on kuin KURISTAJAKÄÄRME, joka kietoutuu saaliinsa (= rivi-vl) ympärille ja pitää tätä otteessaan.
Mutta kuitenkin on yksi, joka pystyy irrottamaan ihmisen tuon kuristajakäärmeen kuolettavasta otteesta: JEESUS KRISTUS.
Hän voi vapauttaa ihmisen elävään uskoon vl-herätysliikkeen sisällä. Tai Hän voi vapauttaa ihmisen eroamaan KURISTAJAKÄÄRMEEN valtakunnasta.
On täysin yksilöllinen kysymys, kumpi vaihtoehto kunkin henkilön kohdalla tulee kyseeseen.
Kuristajakäärmeitä on olemassa, Jeesus Kristusta ei.
Joten en tiedä mistä puhut.
nyt todella kristinuskosta ja vuodesta 2010?
Tuo minun kuvailu tiiviiden yhteisöjen toiminnasta ei ole kuvausta vl-yhteisöstä, vaan ylipäätään jostain yhteisöstä, jossa on tarkat ohjeet käyttäytymiselle.
Tiedän ainakin Oulussa asuvista ehkäisevistä pariskunnista.
Jos pillereillä ja/tai kondomilla ehkäisy tuntuu pahalta, niin kannattaisi ainakin kokeilla keskeytetyn yhdynnän, pitkän imettämisen ja hedelmällisten päivien laskemisen yhdistelmää. Jos naisen kuukautiset tulevat suunnilleenkaan säännöllisesti, niin hedelmällisen ajan voi rajata muutamaan päivään tai korkeintaan yhteen viikkoon. Ei luulisi muutaman päivän tai yhden viikon selibaatin olevan liian paljon vaadittu. Kuukaudessa on kuitenkin neljä viikkoa. Kyllä ihminen voi hallita himojaan sen verran.
Ovulaatio tapahtuu noin 14 päivää ennen seuraavien kuukautisten tuloa tai jos kierto on pitempi kuin 28 päivää, niin noin 15-17 päivää ennen seuraavien kuukautisten tuloa, eli noin kierron puolivälissä. Munasolu on siitoskelpoinen noin vuorokauden ajan ovulaation tapahtumisesta, siittiöt voivat säilyä siitoskelposina noin 1-3 päivää.
Jos siis haluaa raskaaksi, kannattaa harrastaa seksiä hieman ennen oletettua ovulaatiota ja ovulaation aikaan. Usein tapahtuva siemensyöksy vähentää siittiöiden määrää spermassa, eli ei kannata harrastaa seksiä monta kertaa päivässä, jos haluaa raskaaksi, vaan kerran päivässä tai joka toinen päivä.
Siis ehkäisevistä vl-pariskunnista.
nyt lopun ajalla koettelemukset ovat suuret
mutta joukossa on aina osa heikompia jotka lähtee koputtelemaan jäätä
Linja ei ole ollenkaan selvä, mutta niin saatetaan kertoa siellä ja täällä. Ja sitten se, millaisia ovat ne, jotka ehkäisevät, on jotain aivan muuta kuin heikkoutta. Se on rohkeutta elää omien voimavarojensa mukaista elämää. Se on vahvuutta kohdata yhteisön paheksuntaa, vinoja katseita, tunkeilevia kysymyksiä.
Kuka onkaan heikko. Mielestäni se, joka arvostelee toisten elämäntapavalintoja, koska ei kestä muutosta ympärillään. Hän haluaa kaiken olevan kuin ennenkin. Se on niin turvallista ja kotoista. Kannattaisi varmaan itse kunkin miettiä, miksi ajattelee jostain asiasta tietyllä tavalla. Omien motiivien rehellinen tunnustaminen voisi muuttaa suhtautumista asioihin.
Neljän vuoden selibaatti on takana. Kyllä siihen pystyy, jos on luja tahto. Nyrkki-Kyllikki vapauttaa ylimääräiset paineet. Nyt tosin on virinnyt mielenkiinto aloittaa vaimon kanssa jälleen, viiden vuoden ikäero seuraavaan tuntuu hyvältä.
Ettäs osaatkin tarinoida. hohoh, tuota ei nyt usko Erkkikään!
Minullakin on ollut selibaattia, muutaman kuukauden mittaisia, mutta että vuosikausia, on mahdoton.
Eikä välttämtää tarvi Nyrkki-Kyllikkiäkään, kauneusunet vaan naapurin nuoren rouvan luona hoitaa asian, aamulla vaan housunvaihtoon..
Mikä on paras vaihtoehto:
1. Nyrkki-Kyllikki
2. Märät päiväunet vieraista naisista
3. Tosihommat rakastamansa vaimon kanssa kumisukalla
4. Piuhat poikki ja hommiin
Sama mikä on valintasi, päädyt tekemään syntiä.
Kun ollaan oikein tarkkoja synnistä, niin valitsemalla kakkosen ei voi tehdä syntiä, koska se on tapa, millä luonto hoitaa homman jos itse ei tahdo eikä uskalla.
Naimattomat miehet ja naiset saavat luonnostaan seksiunia, joilla he korvaavat valveillaolon tarkoituksellista mielihyvää. Tupakastakin saa mielihyvää, mutta sitä ei ole laskettu synniksi, onanian mielihyvä taas on.
Ihminen ei voi itse säädellä, mitä unia hän näkee, vaikka olisivat seksiunia. Ne eivät ole syntiä.
yöllisen siemensyöksyn, niin siittiöt tuhoutuvat. Mikäli käyttää kondomia, niin siittiöt tuhoutuvat. Samoin naisilla. Jollei munasolu hedelmöity, niin se poistuu kerran kuukaudessa.
Eli jos Jumala olisi tarkoittanut, että jokainen siittiö ja munasolu pitää hedelmöityä, niin silloin ei olisi siemensyöksyjä eikä kuukautisia. Jos ehkäiset, lopputulos on sama kuin luonnollisessakin kiertokulussa, niin siittiöt kuin munasolutkin tuhoutuvat. Eikä se ole synti.
Näin se kuitenkin menee lestadiolaisuskossa. Tahallinen synti on valveillaolo aikana tehty siemensyöksy ja tahaton taas unimaailmassa, joka on tahaton ja siten synnitön. Ihan samasta asiasta ei siis ole kyse.
Naimaton nainen, jolle Jumala ei ole antanut puolisoa, on synnitön, vaikka hänen munasolunsa menevät hukkaan, eli tahattomasti. Naisella ei kuitenkaan onaniassa mene mitään hukkaan niinkuin miehellä, joten nainen ei tämän mukaan voisikaan tehdä onanin syntiä.
Mutta luulenpa, ettei kysymys olekkaan mistään hukkaan menemisestä, vaan periaatteen synnistä, jonka mukaan itsekseen tuotettua mielihyvää ei uskonto hyväksy.
ja kirjoitti näin:
Saarn.9.
7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla-kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Hyvä ohje, eikä mainita että SRK:n pitää valvoa tekemisiänne vaimona kanssa.
Tuossa saarnaajan kohdassa ei tosiaan mainita, millä tavalla saa nauttia vaimon kanssa elämästä ja millä tavalla ei.
Minua puhuttelee jakeen 10 sanoma: "10 Tee kaikki, mitä voimallasi tehdyksi saat, sillä ei ole tekoa, ei ajatusta, ei tietoa eikä viisautta tuonelassa, jonne olet menevä.
Täällä on kovasti kiistelty siitä, mitä on kuoleman jälkeen ja tässähän se tulee niin selkeästi esille, ettei epäselväksi kyllä jää. Koskaan en ole kuullut saarnamiesten tästä kohtaa selitettävän ja ihmekkös tuo, sillä lestadiolaisuskoltahan putoaisi pohja pois, kun alettaisiin tätä kohtaa tuomaan esiin, mikä todistaa, ettei kuoleman jälkeen ole helvettiä eikä taivasta. Se on sitten joskus, ja jää nähtäväksi.
on lämmin rakastava parisuhde johon kuuluu hellyys pusutelu toiselle kaikenlaine ihanien asioiden teko.
Hyvään parisuhteeseen ei kuulu kolmannen osapuolen määräämät säännöt tai selibaatti jonkin lahkon ehkisykielon akia.
Lapsia vain senverran että jaksaa heistä jokaisesta nauttia ja kasvatta vahvoja kunnollisia ihmisiä.
Ennen vanhanaan pereeheet oli suuria ja tuskin äidin jaksamisia juri kyseltiin ei ollut ehkäisyvälineeitä jne. mut oli myös isovanhemmat mukana auttamassa.
Tätä vanhaa idylliä ei ole perheet ei asu enää kuten 100 vuotta sitten joten aika on muuttunut ja perhe koot myös vl. sääntönikkarit yrittävät hangata vastaan mut muutos on pysyvää ja se pitää hyväksyä.
ei kukaan anna ne pitää itse hankkia!
"Naimaton nainen, jolle Jumala ei ole antanut puolisoa, on synnitön" höpöhöpö
kerro yksikin tapaus jossa julle anto ukolle akan!
Puhut täyttä asiaa. Ne vaan sanoo, jotta Jumalan sana on muuttumaton, elikkä ehkäisy on ollut syntiä maailman tappiin. Uskovaisen periaate on vaan sellainen, että kärsi täällä ajassa, sitten tuonpuoleisessa saat voittopalkinnon ja korvauksen moninverroin edellyttäen, että olet kärsinyt ja nähnyt täällä vaivaa ja vastusta kaikkien taiteen sääntöjen mukaisesti.
Raamattua voi myös tulkita pahan kerran pieleen, niin myös tässä ehkäisyn synnissä
Sanovat vaan, ettei "Jumalan valtakunta" ei tee erehdyksiä!
" Ihminen elä sinä hermostu, ihmettele vaan, ota sinä vastaan kiitellen, mitä ylhäältä annetaan!"
Lapsia ei tehdä tekemisen ilosta. Mikäli katsot, ettet pysty antamaan seuraaville lapsille samaa rakkautta, taloudellista tukea jne kannattaa lopettaa lapsien tekeminen. Mikäli myöhemmin haluat lisää lapsia, joille pystyt 100% tarjoamaan sen mitä pitää, sitten hommaa lisää.
Ehkäisykielto ei ole lapsen etu! Sänkykamarihommasi eivät ole muiden seurakunnan miesten asia. Sänkykamarihommasi kuitenkin pitävät parisuhdettasi paremmalla tasolla. Ihmisen seksuaaliset tarpeet ovat luonnollisia - eivät syntisiä - ja niitä voit vaimosi kanssa tyydyttää.
perheenne kokonaishyvinvointia. Ihmisen voimavarat ovat rajalliset.
Onko syytä noudattaa SRK:n ja vl-puhujien VALHEOPPIA: Raamattu kieltää ehkäisyn?
Raamattu ei missään kohtaa kiellä ehkäisyä.
On paljon erilaisia syntikäsitteitä, joita ei suoranaisesti keilletä raamatussa, kuten ei tupakointiakaan, mutta riippuu tulkinnasta, mitkä rinnastetaan synniksi. Onhan eriasteisia omiatuntojakin.
Jaksamisen rajakysymyskin on hyvin suhteellinen ja venyvä käsite eri yksilöillä.
Vl-uskova jaksaa, kun pannaan jaksamaan. Kun on tiedossa kirkas kruunu päähän taivaan riemuissa, sitä jaksaa senkin rajan yli että hupsista vaan.
Usko oli todella vahva silläkin itsemurhalentäjällä, joka ohjasi koneen päin World Trade Centeriä. Hän uskoi pääsevänsä uuteen elämään, jossa häntä olisi vastassa seitsemän nuorta neitsyt naista valmiina toteuttamaan seksiunelmia.
oikean tulkinnan tekee?
Jos uskoisimme lapsenmielisesti, että se on vanhoillislestadiolainen "Jumalanvaltakunta", niin ongelmaa ei olisi, mutta mehän ei uskota, maailma on täynnä valhetta ja oletuksia. Jokainen puhua paasaa niinkuin ruuneperi, mutta vain suunmauksi ja omaksi hyödykseen.
Ensin on valhe ja sitten on emävalhe. Mikä mahtaa olla totuus omegan terveysvaikutuksista. Minulle tuli tässä päivänä muutamana kirje, että saan ilmaisen matkan itävaltaan, kun liityn omega-öljykapeleiden vakiotilaajaksi
Uskominen ei ole helppo asia, vaikka jotkut sen sellaiseksi kuvaavat.
Oma hyvinvointi menee perheen edelle!
Mistä sinulla riittää voimia perheellesi, mikäli olet masentunut ja ahdistunut? Ensin oma koppa kuntoon, sen jälkeen on annettavaa perheellekin. Älä aseta lapsiasi itsesi ja vaimosi edelle. Et ole naimisissa lapsien takia, vaan (toivottavasti) rakkaudesta vaimoosi.
Selibaatti ei ole ratkaisu. Se voi toimia väliaikaisesti, mutta aiheuttaa myös ahdistusta jne. Vaimon kanssa juttu pystyyn, että miten jatketaan. Mikäli seitseman on sen verran, ettei tarvi enää ikinä lisää, niin johdot julmasti poikki. Juttele vaimosi kanssa ja sopikaa asia keskenään. Asiaan ei tarvi sotkea puhujia/pappeja. Tottahan he kehottaa sinua hankkimaan lisää, mutta valinta ei ole heidän.
Mielestäni olisi kuitenkin hyvä saada aikaan keskustelua asiasta. Ehkäisykielto on leimannut ja yhä leimää vl-elämää. Kaikki ihmiset eivät vain pysty ottamaan asiaa omiin käsiin ja toimimaan vastoin yhteisön mielipidettä. Tietystikään keskustelu ei muuta mitään, jos sen tuloksena on kiellon jatkaminen. Mutta eikö aika voisi olla kypsä ehkäisyn hyväksymiselle aivan julkisesti. Tällä hetkellä tilanne lienee se, että ns. rohkeat ehkäisevät ja se ilmeisesti hiljaisesti hyväksytään. Jostain syystä ei enää haluta nostaa siitä isompaa meteliä. Ehkäpä syy on se, ettei ihmisiä enää varsinaisesti voi pakottaa jatkuvaan lastentekoon.
Kysymys onkin, riittääkö yksi lapsi täyttämään Jumalan sanan?
Jos omenatarhurilla on 100 omenapuuta, kuinka monta puuta hän voi kaataa, mutta silti kutsua itseään omenatarhuriksi?
"olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa..."
Voihan olla hedelmällinen ilman lapsiakin.
Lisääntymiseen liittää yksi lapsi.
Maan täyttämistä ei yksi pariskunta tee yksin.
7 miljaria ihmistä on jo Jumalan sanan täyttänyt. Keskitytään nykyisin 7 miljardin elintasoon.
Tarvitaan vähintään kolme -tätä ei välttämättä ole monet ajatelleet.
Onko tuo se kohta Raamatussa, johon vl-uskossa vedotaan, kun keskustellaan ehkäisyn synnillisyydestä? Tosiaan tuon kohdan voi ymmärtää monella tavalla, kuten niin monet muutkin kohdat Raamatussa.
Yleensäkin olen sitä mieltä, ettei Raamattua pitäisi käsittää miksikään kaiken kattavaksi ohjekirjaksi tähän aikaan. Siinä on paljon myös sellaista sisältöä, joka aivan selvästi selittyy senaikaisella kulttuurilla. Uuden testamentin pääjuttu on armo. Sen varassa ihmisen on hyvä elää. Saivartelu ei auta ketään. Mutta, mutta, kyllähän saarnat ovat aikamoista hiusten halkomista.
tarvita mitään rohkeutta, sillä onhan se aivan luonnollinen asia.
Mitä maitohousuja ja pupujusseja te oikein olette?
Oletko vl-äiti? Jos olet, olisi just hyvä kuulla sinun mielipiteitä ehkäisystä. Ja missä päin Suomea asut?
Jos kuuluu vl-yhteisöön, tarvitaan rohkeutta ja kykyä pärjätä sen ahdistuksen kanssa, joka syntyy, kun vastustaa jotain sääntöä.
Keskustelu on varmasti tarpeellista, niin ehkäisystä kuin monista muistakin "autuuden ehdoista". Mutta vaikeaa se on, ihan varmasti. Voin kuvitella tilanteen, jossa yleisessä keskustelussa rauhanyhdistyksellä joku sanoo hyväksyvänsä ehkäisyn ja että se sopii uskovaiselle ehdoitta. Olen varma että enemmistö keskusteluyleisöstä on eri mieltä ja lopulta joku rohkenee sen myös sanoiksi pukea. Ehkäisyn hyväksyjiä kehotetaan varovaisin sanankääntein parannuksen tekoon ja senkin jälkeen heihin suhtaudutaan vähintäänkin viileästi. Hyvin monet ajattelevat ehkäisyn jo paljon vapaammin, kuten myös myös koko ihmisen seksuaalisuuden, mutta avoimesti siitä keskustelu on vaikeaa. Se että "uskovainen ei halua ehkäistä, koska luottaa Jumalan antavan voimia" on niin kiveen hakattu asia että se ei virallisessa julistuksessa muutu pitkään aikaan. Jos koskaan.
Itse haluaisin näistä monista asioista keskustella ja yhä enemmän niin olen tehnytkin. Se tuntuu hyvältä, kun ei tarvi niitä omassa mielessä pyöritellä. Pienehkön Ry:n sisällä erilaiset näkökannat tupaa vaan vaikuttavan äkkiä myös henkilökohtaisiin väleihin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422819
Aihe on meillä vl-piireissä "tabu". Raamattu ei tosiaan sano suoraan, että ehkäisy esim. ns. selibaatilla tai kuukautiskiertoja laskemalla olisi kielletty. Voimakas ehkäisynvastainen kanta perustuu ymmärrykseni mukaan pääosin Jumalan kehotukseen "lisääntykää ja täyttäkää maa", lasten tärkeyden korostamiseen ("lasten on Jumalan valtakunta"), uuden elämän syntymisen ihmeeseen ja sen kunnioittamiseen (sen syntymistä ei saisi millään tavalla pyrkiä rajoittamaan omin voimin ja ajatuksin).
Perheessämme on vielä paljon enemmän lapsia kuin teillä nyt. Voin sen suoraan sanoa, että sekä minä itse että puoliso ollaan kumpikin välillä kovastikin "kipuilleet" ja lastanneet itseämme tämän asian kanssa. Kaikki lapsemme olemme kuitenkin ottaneet vastaan suurella ilolla, kaiken väsymyksenkin keskellä. Voimia meille on annettu hoitaa kaikki lapsemme, vaikka välillä jaksamisen kanssa on käyty aivan äärirajoilla asti. Kaikenlaisesta nykymukavuudesta olemme joutuneet tinkimään, mutta olemme siitä huolimatta kaiken kokeneet suureksi siunaukseksi. Emme elä edelleenkään taloudellisesti rikasta aikaa, tiukkaa on monessakin mielessä. Mutta muuten tunnemme kyllä itsemme onnelliseksi ja rakastamme kaikkia lapsiamme suuresti -ja uskoaksemme myös he meitä.
Tänä päivänä elämämme on monessa mielessä hyvin rikasta (en siis tarkoita taloudellisessa mielessä). Lähes puolet lapsista on aikuisia ja useat heistä perustaneet oman perheen. Lapsenlapsia meillä on jo mm. enemmän kuin omia lapsia. Emme lue tätä millään muotoa omaksi ansioksemme, vaan Jumala on siunannut elämäämme runsain mitoin.
Se miten päätät rakkaan puolisosi kanssa asian edessä tehdä, on mielestäni täysin teidän oman omantuntonne asia. Jos olette sitä mieltä, että ette millään jaksa eteenpäin "nykymenolla", että seinä on tullut vastaan, silloin se varmaankin on tullut. Vain te itse sen tiedätte, en minä eikä kukaan muukaan kanssasirar tai -veli!
Ei saa mielestäni yli voimienkaan itseään lastata. Ykkösasia on, että teette mitä teettekin asian kanssa yhdessä puolison kanssa keskustellen ja niin, että tunnette säilyttävänne asian kanssa hyvän omantunnon. Uskomisen asia on omakohtainen asia, me ei voida teidän puolesta uskoa. Jos olette yhdessä sitä mieltä, että esim. nyt tämän tulevan jälkeen on saatava taukoa, jotta voi selvitä eteenpäin, uskon teidän löytävän sellaisen ratkaisun asiaan, jonka kanssa te itse voitte elää ja tunnette silti säilyttäneenne hyvän omantunnon!
Tärkeintä on kuitenkin, mitä sitten ikinä teettekään asiassa, tehkää se yhdessä ja yhdessä tuumin (=keskustelkaa avoimesti keskenänne). Hoitakaa ja rakastakaa toisianne. Kun jaksatte itse hyvin, jaksatte myös hoitaa ja antaa rakkautta lapsillenne.
Rakkauden ja jaksamisen terveisin,
suurperheen isä
Sanoit asian niin kuin sen itsekin ajattelen. Noin se pitäisi ymmärtää ja tähän suuntaan pitäisi keskustelua viedä. Mutta ymmärän, että tällainen ajattelu ei ole kristillisyytemme kanta ehkäisyyn. Jos se näin sanottaisi ihan seurapuheessakin, loppuisi asian ympärillä keskustelu siihen koska keskustelun tarvetta ei enää olisi.
Varmasti kannattaa ajatella myös sitä, kuinka paljon lapset tuovat iloa ja jatkuvuutta elämään. Lapsenlapset ovat varmasti ihana asia, vaikka minulla ei niitä vielä olekaan. Toivottavasti joskus on.
Tässä keskustelussa havitsen useita erittäin tärkeitä asioita pienten lasten kasvatusvastuusta. Itse olen todellakin suurperheestä ja myönnettäköön ettei oma jaksamis varanto riittänyt ottamaan vastuuta edes puolesta tusinasta lapsesta. En koe millään tasolla vääräksi puolisoni kanssa tehtyä ratkaisua pitää lastemme määrän nykyisessä. Mielestäni nyt ja hiljalleen olemme saavuttamassa sitä tilaa perheessämme josta vuosi tai kaksi sitten ei eden tuskissaankaan osannut haaveilla.. niistä vuosista ei juurikaan ole muuta muistikuvaa kuin se syntyvän lapsen ensimmäinen parkaisu. Useinmiten harmittaa kun virtuaalinenkin dokumentaatio on jäänyt samaiselle asteelle eli todisteina on ja jää ne parkaisut. Uskoisin kuitenkin jokaisen joka jumalaan ja raamatun opetukseen uskoo niin ymmärtävän vastuullisen elämäntavan ja hoitaa perheenkasvun omien voimavarojen turvin. En usko että nuija kalahtaa pöytään jos hulluuden ja sekoamisen partaalla suurta rakkautta janoavana huitaisee pienet siimahännät ohi normaalin vaellusreitin... ;) Tarkoitin vain sitä että puoliso on varmuudella myös jotain muuta kuin sitä mihin meidät on opetettu. Onko omatuntosi puhdas jos lapset jää yrityksistänne huolimatta väsymyksen aiheuttamien seuraamusten varjoon.. vaikka usko on omakohtainen niin lapsi on vanhemmistaan riippuvainen.. eli miettikää kaikki missä kulkee synnin ja "lain" rajat.. Onko oiken että joku IHMINEN velvoittaa lissäntymään helvettiin joutumisen ehdoilla ja hinnan maksaa lapset.. jääkö puhdas omatunto? Tulipahan kokeiltua helvetin pelossa se mihin on opetettu ja valitettavasti meidän lapsista näkee sen mitä seuraa väsyneiden vanhempien kasvatuksesta.. ainakin omatunto on saastutettu sillä että pitikin "muka " luottaa johonkin sellaiseen mistä tässäkin keskusteluketjussa jo useat mainitsee.. Voimia kaikille jotka asian ja asioiden kanssa painii.. uskoa ei kannata menettää.... ajatelkaa terveellä tavalla jaksamistanne..
että sydämen luopuminen jumalasta on synti
***Huolehtikaa jaksamisestanne!***
sydämen luopumista Jumalasta?
vaimollesi e-pillerit ja pane itse kaksi kortonkia päällekkäin ja sammalia väliin, niin ei tule enää lapsia. Mitäs tuosta vaikeroit että tulee lapsia. Ei niitä tule, nyt on kumit ja pillerit sitä varten. Ja jos joku tulee nakuttamaan ehkäisystä, niin heitä sellaiset pihalle.
Talossamme asui muutava vuosi sitten vl-perhe. he eivät olleet tietääkseni mitenkään köyhiä. Jostain syystä lapsia tuli 2 - 3 vuoden välein. Näin ollen heissä ei ehkä ollut mitään vikaa.
Tällainen menettely käy kyllä, jos ymmärtää olla vaiti yksityiskohdista. Jos on hyvin herkkä omatunto, niin tämä elämäntapa voi olla ylivoimaista. Mutta näin varmaankin monet tekevät. Kun on ylitiukat säännöt, niin aina niitä vähän kierretään.
päättäminen on miehen ja vaimon välinen asia. Siihen ei pidä minkään lahkon puuttua, koska asia ei sille kuulu.
Minä voin sanoa, että minulla on huono omatunto siitä, että ei jaksa lapsia huomioida tarpeeksi. Se johtuu väsymyksestä ja stressistä. Ehkäisyn aloittaminen on kuitenkin aika iso kynnys. Olen kuitenkin tullut siihen tulokseen, että nyt saa tulla taukoa, onko se sitten selibaatti vai mikä, sitä en tiedä vielä. Vaimolle ehkäisyn käyttö on kanssa vaikea kynnys, koska se on niin juurrutettu lapsesta asti, että ei saa.
Se huomataan heti jos jollakin lasten syntymäväli on useampi vuosi. Meillä toisen ja kolmanne lapsen ikäero on n.3v. Kun vaimo odotti kolmatti eräs ihminen kommentoi, "luulin jo että teille ei enää tulekaan lapsia". Aivan kuin pitäisi vuoden välein syntyä seuraava, muuten on jokin pielessä. Älytöntä.
täysiä nahjuksia?
Uskovat vanhojen ukkojen kieltoihin.
Olet kyllä keljussa elämänvaiheessa, en muuta sa..
Jokin kiertotie voisi auttaa...!
Olette mielestänne aina väsyneitä, jätetään ens viikkoon, jooko?
Odottelet unessa vapauttajaa, joka poistaa liijat paineet. Se vapauttaja tulee kyllä, kun jaksat vaan odottaa.
Luet illalla seksikkäitä kertomuksia tai katselet mainoslehdistä alusasuisia naisten kuvia.
Suuseksikin auttaa, kun olette ensin peseytyneet hyvin. Silloin te ette ole käyttäneet mitään ehkäisyvälineitä.
Uskonnossa ei ole määritelty yksityiskohtaisesti, millainen seksi on kiellettyä ja millainen ei. Puhutaan vain ehkäisyvälineistä, mutta voi ehkäistä ilman välineitäkin.
Tietysti voi olla, että pelkkä sana "ehkäisy" olisi jo syntiä. Sitä sanaa ei siis sovi käyttää puheissaan, jottei tule syntiä, mutta voi puhua siitä sekstailun tavasta, mikä tuntuisi parhaimmalta.
Sormet ja suu tyydytyksen välineinä ovat sallittuja, mitä niitä käytettäessä ei saa mainita sanaa ehkäisy, koska silloin se muuttuu synniksi..
Yritä myös olla ajattelematta ehkäisyä, koska ajatuskin on syntiä.
Babaani on hyvä tyydytysväline vaimollesi; ei sanota raamatussa, ettei sitä saisi käyttää.
Vaimosi ottaa suihin sulta, ei sitäkään ole kielletty.
kyllä on kamalaa jos ei ihminen itse voi säädellä perheensä lapsilukua. Tässä maassa on jo ihan tarpeeksi rikkoutuneita koteja, joissa vanhemmat eivät enää jaksa hoitaa lapsiaan. Miksi pitää siittää lapsia jos näitä ei jakseta huoltaa ja kasvattaa. Turha on vedota Raamattuun ja siihen, että Jumala käskee. Missään kohtaa Raamatussa ei ole kirjoitettu, että ihmisen pitää lisääntyä rajattomasti. Melkoinen houkka täytyy olla jos laittaa tämänkin asian Jumalan piikkiin. Jumala on rakkaus eikä takuulla halua orjuuttaa ihmistä tässäkään asiassa. Joten ennemmin kannattaa ehkäistä kuin antaa tulla lisää lapsia joita ei sitten jaksa hoitaa.
Sinulle ja vaimollesi vl-ukko!
Lueskelepa ajan kanssa Raamatun kohtia, minkä perusteella ehkäisy on muka kielletty Raamatussa. Itse joitakin vuosia sitten lueskelin moneen kertaan, enkä mistään kohdasta voinut saada käsitystä että ehkäisy on kadotukseen vievä synti. Raamattu sen sijaan kyllä kehoittaa rakastamaan lähimmäistä kuin itseään. Raamattu myös velvoittaa meidät kantamaan vastuun lapsistamme. Lapsirajoituksesta Raamattu ei puhu yhtään mitään. Vaikka minä lapsuuden vl, en ollut kuunaan uskonut ihan täysillä ehkäisemättömyys opetusta, oli ehkäisyyn päätyminen minulle kova paikka. Se mistä ahdistus ja paineet tuli, oli sitä, että miten jaksan kohdata yhteisön sisältä tulevat paineet, kun meille ei enään synny lapsia.
Kaksi vuotta olemme ehkäisseet, muutamia kommentteja on toisilta ihmisiltä tullut, jotka olen ohittanut milloin mitenkin. Itse olen hyvin vapaa ehkäisyn kanssa. En painiskele itseni kanssa ehkäisystä. En paininut kertaakaan sen jälkeen kun se päivä koitti, jolloin ehkäisyyn päädyimme. Päinvastoin, se oli valtava helpotus, koska ei tarvinnut enään miettiä, eikä elää jatkuvan pelon alla, että miten jaksamme ja selviämme jos uusi vauva tulee. Kaikki lapsemme ovat meille tietenkin hyvin rakkaita. Kyse ei olekaan siitä, etteikö jokaista lastaan rakastaisi. Paljon paremmalta tuntuu nykyään, kun huomaamme molemmat vanhemmat jaksavamme paremmin huolehtia olemmassa olevista lapsista, hermot ei ole jatkuvan väsymyksen vuoksi tiukalla, eikä myöskään jatkuvan unen puutteen vuoksi. Tärkeintä ehkäisyyn päätymisessä on, että olet vaimosi kanssa samalla linjalla, oli ratkaisu mikä tahansa.
Uskoa ei sen vuoksi menetä, että ehkäisyyn päätyy. Usko on minullekin tärkein asia elämässä, mutta tosiasia on, että suorittamalla ei taivaaseen mennä. Ei vaikka suoritus olisi synnyttämistä.
Kun teille nyt on vauva tulossa, teillä on hyvää aikaa keskustella vaimosi kanssa miten toimitte vauvan syntymän jälkeen. Miltä kuulostaisi ajatella että tämä on meidän perheessä viimeinen raskaus, viimeinen vauva ja koettaa jaksaa nauttia raskauden ja vauvan tuomista iloisista asioista viimeistä kertaa?
Lyhyestikin voi asian ilmasita: Raamattu sanoo ainakin 5 eri kohtaa: Kuulkaa mitä Henki seurakunnille sanoo. Aika vakavasta asiasta on lopulta kyse kun lähtee omalakiseen elämään. Mutta ajat muuttuvat ja luopumustakin tapahtuu. Jännää on se että vanhoina aikoina näistä asioista ei paljoa kipuiltu vaikka väsymystäkin oli ja varmasti lankeemuksia. Mutta nykyään uskovaisten keskuudessa elää ja kasvaa omalakisuuden oppi. Voimia uskonelämäänne. Älkää luovuttako. Itse yritän jaksaa kuunnella seurakunnan neuvoja vaikka maailman paineet tuntuu meilläkin.
tuota "omalakisuutta", jolle ei löydy perusteita Raamatusta.
SRK on johtanut jäseniään lain alaiseen orjuuteen korostaen näin omaa auktoriteettiaan.
Raamatun mukaan lapsen hankkiminen riippuu "miehen tahdosta", Joh 1;13, jolloin
mies voi yhdessä vaimonsa kanssa sopia, milloin lapsi saa tulla.
Ehkäsy on vain vl-kulttuuriin liittyvä jäänne, josta halutaan pitää kiinni, vaikka äidiltä menisi henki.
Ehkäisyn kieltäminen on vain vl-kulttuuriin liittyvä jäänne...
Älä nyt pahastu, mutta nyt kyllä käytät vl-jargonia. Omalakinen elämä, maailman paineet, luopuminen. Mitä nämä ovat? Omalakinen elämä tarkoittaa varmaan toimimista siten kuin kunkin omatunto sanoo. On tosi hyvä, jos omatunto ei ole kovin ankara paimen. Maailman paineet voisivat olla vl-yhteisön ulkopuolelta tulevia ajatuksia elämästä, ne pakottavat miettimään, ei ottamaan kaikkea annettuna. Sorry, että analysoin. Pointtini on vain se, että sanoilla voidaan niin helposti tainnuttaa keskustelu vl-yhteisössä. Sanat ovat niin latautuneita ja estävät rehellistä keskustelua.
"Lyhyestikin voi asian ilmasita: Raamattu sanoo ainakin 5 eri kohtaa: Kuulkaa mitä Henki seurakunnille sanoo"
Niin... mutta kysymys hän on mitä raamattu sanoo ehkäisystä - ei mitä raamattu sanoo seruakunnan kuuliasuudesta...
asiaa puhut. Näin Raamatussa.Gal.5:1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujia, älkääkkä antako uudestaa sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
pääset helpommalla ja saat itse määrätä "tiukat"
meidän perheen todellinen kujanjuoksu alkoi kolmannen lapsen syntymästä ja jatkui vuosia eteenpäin,vuoden välein syntyi pienokaisia.Vaikeita uuvuttavia raskauksia,taloudellisia vaikeuksia,paljon yksinoloa,mies paljon töissä,elantoa perheelle hakemassa.
kunnes lopulta sairastui mieskin stressiperäiseen sairauteen ja äiti uupui lopullisesti lapsitaakan alle.Jo useita vuosia ennen viimeistä raskautta psyyke ja fysiikka antoivat merkkejä lähestyvästä vakavasta uupumisesta.Sinnittelin,uskoin ja luotin siihen aina toistettuun mantraan ettei kenellekkään anneta enempää kuin jaksaa kantaa,siihen toiseen tuttuun hokemaan että yksi lisää menee muiden mukana en kylläkään uskonut koskaan.Aina ajatellut että jokainen lapsi tulisi nähdä yksilönä.Yksi uusi vauva perheessä tarkoittaa sitä että taas on vähemmän aikaa sille 2,3,4,6 vuotiaalle jne.puhumattakaan isommista lapsista.Uuvuttuani täysin alkoi olla arkipäivää äiti joka raivosi lapsille,käveli itkevän pikkuisen ohi,itkeskeli päivät kotona,otteet lapsia kohtaan kovenivat totaali uupumistilassa hälyttävän useasti.Sydäntä kouraisee muisto pienen itkuisista hätääntyneistä kasvoista äidin kovakouraisessa käsittelyssä.Silloin jotain murtui minussa.Olin tullut tieni päähän ehkäisemättömyysopissa.Jeesuksen sanat "mitä te teette yhdellekin minun pienimmistäni teette sen minulle" sai minut ymmärtämään että tämä ei voi olla oikein.Ehkäisypäätöksestä on nyt vuosia takana ja uutta vauvaa ei siis ole tullut.Kun ihminen kokee täydellisen romahduksen kestää vuosia päästä taas tasapainoon en ole sitä vieläkään,psyyke on hauras,ei kestä pienintäkään stressiä,itsetunnon valtavaa laskua jne.oireita on kymmeniä asia vaikuttaa uskomattoman paljon koko ihmisen persoonallisuuteen.Tunnen syvää surua menettämästäni ajasta pienten lasteni kanssa.Olisin ollut niin hyvä äiti tiedän sen,hellä,empaattinen kiinnostunut lasten hyvinvoinnista,paljon lukenut lasten varhaiskasvatukseta jne.Yhteisöni sääntöineen riisti minulta osan korvaamatonta äitiyttä,asia satuttaa syvältä.Olin haaveillut isosta perheestä se olisikin ollut mahdollista omaa ja puolison voimavaroja kuunnellen..en tiedä onko se mahdollista enään..vie vielä vuosia toipua tästä kaikesta, nyt yritämme vähäisistä voimistamme korvata lapsillemme menetettyä lapsuusaikaa.Sinulle vl-isä sanoisin pidä huoli jaksamisestasi ja vaimosikin jaksamisesta.Itse olen hyvä esimerkki ihmisestä joka jääräpäi
sessä halussaan elää "oikein opetuksen mukaisesti" oli tuhota oman ja lastensa hyvinvoinnin pitkälle tulevaisuuteen
olen seurannut yhden hyvin nuoren vl-miehen blogia. Ensin esittelytekstissä oli yksi lapsi ja nyt jo lyhyessä ajassa on muutama. Lapsia tulee nopeammin kuin blogikirjoituksia.
On surullista, että on asetettu kohtuuttomia taakkoja. Jumalan tahdon noudattaminen on eri asia kuin elämän tuhoaminen, jonka voi tehdä monella tavalla. Ihmisen henkiset voimavarat ovat rajalliset. On todella surullista, että ei nähdä Jumalan tahtona sitä, että määrä, josta kykenee huolehtimaan, on rajallista sekin. Muissa kirkkokunnissa kuten katolisuudessa nähdään kuitenkin, vaikka ehkäisyyn on kielteinen kanta, mahdolliseksi rytmimenetelmä. Sillä useat saavat lasten syntymävälin 2-3 vuoteen, mikä on jaksamisen, vauvan ja 1-2 vuotiaan tarvitseman huomion saamisen kannalta on panostamista tasapainoiseen elämään ja uskoonkin. En ole vieläkään pystynyt ymmärtämään, että Raamattussa olisi sallainen kielto, että aviopari ei saisi päätää milloin haluaa sukupuolielämää harjoittaa. Masenukseen ja muihin vakaviin mielenterveyden ongelmiin sisältyy hyvin suuri elämää tuhoava vaikuus niihinkin. Usein niistä seuraa vakavat vaikutukset koko lapsen tulevaan elämään, aikuisenakin ja perintönä omaan perheeseen ja sen kanssa jaksamiseen. Uskon ja rakkauden lapsiin pitäisi olla elämän suurin lahja, joka annetaan monelle ihan tavalliseselle ihmiselle iloksi. Siitä ei pitäsi tietoisesti tehdä elämä suurta katastrofia.
Itse en ole osaani voinut valita, siinä olen ollut kokonaan Jumalan armon varassa. Olen kiitollinen siitä, että lapsettomuutta aiheuttavasta sairaudesta huolimatta, ja kaiken todennäköisyyden vastaisesti, olen tullut äidiksi.
Pitäsi olla mahdollista todeta, Jumalani en nyt enää selviä tästä. Mielstäni olisi oikein sanoa, että jo ennakolta on mahdollista pyrkiä lasten hyvään elämään rytmimenetelmää käyttäen. On sitten niitäkin tapauksia missä tämäkään ei riitä, vaan raskauden ehkäisyyn tarvitaan muita menetelmiä. Rytmimenetelmän etu syntymävälien pidentämisessä on se, että silloin on Jumalalla mahdollisuus alkaa uusi raskaus, ihmisen kuukautiskierto ei ole 100% ennustettavaa. Miksi Jumala loi naiselle säännöllisen kuukautiskierron jollei takoitus ole antaa ihmiselle mahdollisuutta vaikuttaa lastensa syntymään? Miksi on täysin oikeaksi katsottu, että kirtoa saa tarkkailla lisätäkseen raskaaksitulemisen mahdollisuutta. Tätä elämää olen itse elänyt juuri tähän toiseen suuntaan riittävän monta vuotta pyrkien niin pieneen ikäväliin kuin ikinä mahdollista ennen kuin sairaus etenee liian pitkälle. Kilpajuoksu ajan kanssa päättyi omalta osaltani jo vuosikymmeniä sitten, mutta tunnen myötätuntoa sekä niitä kohtaan, jotka nyt rukoilevat yhtäkin lasta, että kaiken uuvuttamia masentuneita äitejä ja isiä kohtaan.
Minulle itselleni kaikkein merkittävin Raamatun opetus on eron tekemiseksi kysymykseen "sanoiko Jumala todella niin" ja Jumalan tahdon välillä on kaksi suurta kertomusta Jumalan tahdon seuraamisesta ja ihmisuhrista. Ensimmäinen on kertonut Mooseksesta ja Iisakista Morian vuorella. Mooses noudatti Jumalan tahtoa MUTTA oleellista on se että JUMALA PYSÄYTTI UHRITOIMITUKSEN. "Herran enkeli huusi hänelle taivaasta: "Abraham, Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen." Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään."
Ihmisen uuhraamien Jumalalle ei ole Jumalan tahto. Jumala on uhrannut Raamatussa oman tahtonsa noudattamisen nimessä vain yhden ainoan uhrin - Kristuksen ristinkuoleman. Ihmisen Poika uhrattiin meidän kaikkien puolesta. Kaikki muu puhe ihmisen uhraamisesta vanhurkauden saavuttamiseksi on Raamatussa torjuttu. Marttyyrit kuolivat kristinuskon vastustajien toimesta.
1. Mooseksen kirja 22
Jumala koettelee Abrahamia
1 Kun näistä tapahtumista oli kulunut jonkin aikaa, Jumala tahtoi koetella Abrahamia ja sanoi hänelle: "Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen."
2 Ja Jumala sanoi: "Ota mukaasi ainoa poikasi Iisak, jota rakastat, lähde Morian maahan ja uhraa hänet siellä polttouhriksi vuorella, jonka minä sinulle osoitan." [2. Aik. 3:1]
3 Aamulla heti noustuaan Abraham satuloi aasin ja otti mukaansa kaksi palvelijaa sekä poikansa Iisakin. Pilkottuaan puita polttouhria varten hän lähti matkaan kohti paikkaa, jonne Jumala oli käskenyt hänen mennä.
4 Kolmantena päivänä Abraham näki paikan etäältä.
5 Silloin hän sanoi palvelijoilleen: "Jääkää tänne ja pitäkää huolta aasista, minä ja poika menemme tuonne rukoilemaan ja palaamme sitten luoksenne."
6 Abraham otti polttouhripuut ja antoi ne Iisakin kannettavaksi; hän itse otti tulen ja veitsen, ja sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
7 Iisak sanoi isälleen Abrahamille: "Isä!" Ja Abraham sanoi: "Niin, poikani?" Iisak sanoi: "Tässä on tuli ja puut, mutta missä on karitsa polttouhriksi?"
8 Abraham vastasi: "Jumala katsoo kyllä itselleen karitsan polttouhriksi, poikani." Sitten he jatkoivat yhdessä matkaa.
9 Kun he tulivat paikkaan, jonka Jumala oli Abraha- mille osoittanut, Abraham rakensi sinne alttarin ja latoi puut paikoilleen. Sitten hän sitoi poikansa Iisakin ja pani hänet alttarille puiden päälle.
10 Mutta kun Abraham tarttui veitseen uhratakseen poikansa,
11 Herran enkeli huusi hänelle taivaasta: "Abraham, Abraham!" Abraham vastasi: "Tässä olen."
12 Herran enkeli sanoi: "Älä koske poikaan äläkä tee hänelle mitään. Nyt minä tiedän, että sinä pelkäät ja rakastat Jumalaa, kun et kieltäytynyt uhraamasta edes ainoaa poikaasi." [Viis. 10:5; Sir. 44:20; Hepr. 11:17; Jaak. 2:21]
13 Ja kun Abraham katsoi ympärilleen, hän huomasi oinaan, joka oli sarvistaan takertunut pensaikkoon. Abraham kävi hakemassa oinaan ja uhrasi sen polttouhriksi poikansa sijasta.
Mikä on ihmisten päätös Jumalan sanana valossa?
Entäs jos nämäkin kipuilut sanottaisiin ry:n mikkiin? Mitä sanojalle tapahtuisi? Toivottavasti ei mitään.
Näitähän kuulee ja saa lukea tuon tuostakin. Onnittelut ratkaisustasi, sitä ei voi moittia.
Ollakseen suurperheen äiti, siinä tarvitsee olla todella lujatahtoinen ja voimakas persoona, joka ei väsy, eikä hätkähdä vähästä. Näitä onnistuneita suurperheen äitejä ja isiä on, joilla kaikki on kuitenkin mennyt nappiin, mutta toinen mokoma on taas niitä, joilla kaikki on mennyt päin prinkkalaa.
Kaikista ei ole suurperheen äideiksi eikä isiksi, se on selviö. Hyväksyykö Jumalanvaltakunta sitten suurperheen, joka kyllä on elänyt sääntöjen mukaan perustamalla ison perheen, mutta on epäonnistunut pahan kerran lasten kasvatuksessa, ts. lapsista ei ole jaksettu huolehtia, niitä on ollut heitteillä, niistä on tullut jopa rikollisia, perhe ei ole jaksanut hoitaa seurakuntansa velvollisuuksia eikä ole säntillisesti uskomassakaan. Riittääkö Jumalalle ja seurakunnalle, että on toteuttanut pirttiviljelyn kaikkien sääntöjen mukaan, mutta saatua satoa ei ole enää jaksettu kasvattaa uskovaisiksi tai hyviksi kansalaisiksi.
Ainahan sanotaan, etteivät hyvät teot merkitse mitään, vaan se yksinkertainen usko. Näin ollen lasten urakointia ei lasketa hyväksi teoksi, mutta usko siihen , että otetaan lahjat vastaan herran lahjoina, lasketaan plussaksi. Mutta heikollahan uskolla sitä tullaankin vain autuaaksi, ei vahvalla uskolla.
Jos usko ei siis jaksa toteuttaa pirttivieljelyä täysin palkein, niin silloin uskoni on heikko ja koska saarnamies julistaa, että heikolla uskolla tullaan autuaaksi, niin okay, sehän sopii monelle kiusatulle isälle ja äidille olla tekemättä säännöllisesti jälkipolvea lisää.
Kuka uskaltaa seuroissa julkisesti pyytää anteeksi sellaista syntiä, että olemme olleet niin heikkoja, ettemme ole jaksaneet ottaa joka vuosi lapsia vastaan, vaan olemme käyttäneet kepulikonsteja torjuaksemme jokavuotisen raskauden.
Luuulenpa, että saarnaaja menisi hämilleen ja alkaisi miettimään, kuuluuko tuolle pariskunnalle antaa anteeksi vai pidätetäänkö synnit.
Oleellista ei ole se, mitä Jumala tiesi, vaan se mitä Abraham tiesi.
Kun Jumala antoi Abrahamille käskyn uhrata Isak, Abraham kuvittelli Isakin tappamisen olevan OIKEIN!
Mitä jos Jumala ilmestyy sinulle ja pyytää tappamaan läheisesi, teetkö niin? Et voi tietää tuleeko Jumala väliin, koska sillä ei ole väliä mitä Jumala tietää, sillä on väliä, mitä sinä tiedät.
Katsot tarinan moraalista opetusta aivan väärältä näkökannalta. Oikea näkökanta on Abrahamin puolelta! Silloin voit myös kuvitella itsesi tarinaan.
Jumala teki epämoraalisen teon koetellessa Abrahamia! Tuollainen sadistinen ja omahyväinen koettelu on väärin!
Ei sitä anteeksiantamuksella ja pyhällä hengellä tulla autuaaksi, vaan hyvillä teoilla. Sillä on väliä miten elät ja miten kohtelet lähimmäisiäsi.
Se on ihan sama vaikka pyytelet anteeksi, rukoilet, luet raamattua, kuuntelet saarnoja jne. mutta jos sitten elämässäsi olet kusipää kaikkia kohtaan, sorrat muita, et hyväksy erilaisuutta, jne.
Teot ratkaisee! Jos kohtelet muita väheksyvästi, niin mitä odotat muilta itseäsi kohtaan?
Ihmishenkien uhraamista ei vaadi Jumala tänä aikana vaan ihmiset. Ja tähän ihmisen tahdosta tapahtuvaan venäläiseen rulettiin Jumalan hengissäpitämisestä on puolestaan Jeesus ottanut kantaa.
Uudessa testamentissa
Matteus 4
5 Sitten Paholainen vei Jeesuksen pyhään kaupunkiin ja asetti hänet temppelimuurin harjalle.
6 Hän sanoi Jeesukselle: "Jos kerran olet Jumalan Poika, niin heittäydy alas. Onhan kirjoitettu: 'Hän antaa enkeleilleen käskyn. He kantavat sinua käsillään, ettet loukkaa jalkaasi kiveen.'" [Ps. 91:11,12 ]
7 Jeesus vastasi hänelle: "On myös kirjoitettu: 'Älä kiusaa Herraa, Jumalaasi.'"
En usko uuteen ilmoitukseen vaan päättyneeseen. Jumala ei puhu minulle enkä usko että puhuu muillekaan. Kyse on Raamatun tulkinnasta tässä ajassa.
Minusta on täysin yksiselitteisen selvää, että ihmisen henkeä ja terveyttä ei Jumala sanan vuoksi ihminen voi vaatia.
hyvillä teoilla ei tulla autuaaksi vaan uskolla. Uskovalla on Pyhä Henki, joka ohjaa hyviin tekoihin.
Katolinen usko taitaa olla, että tarvitaan hyviä tekoja ja armoa on sitten loppu eli puuttuva osa. Anteeksi katoliset jo olen ymmärtänyt väärin.
Ja mihin Raamatun kohtaan tulkintasi perustuu? Ettei vain Paavalin opetukseen - ja vielä jopa Galatalaiskirjeeseen?
Mikäli sinulle Pyhän Hengen kautta päädytään tekemään hyviä tekoja, en voi sanoa muuta kuin, toivottavasti pysyt kaukana minusta. Enhän voi tietää mitä Pyhä Henkesi sinut yhtäkkiä ohjaa tekemään! Itse teen hyviä tekoja siksi, kun ne ovat hyviä! En siis ole vaaraksi lähimmäisilleni, koska haluan heille hyvää riippumatta "pyhästä hengestä".
Tutkija Miikka Ruokasen mukaan vanhoillislestadiolaisuudessa autuutta on käytetty pakotteena, jonka menettämisen uhalla "seurakunnan päätöksiä" eli muun muassa elämäntapoihin liittyviä oppeja on noudatettava. (lähde: Miikka Ruokanen: Jumalan valtakunta ja syntien anteeksi antamus, s. 136. Sarja A N:o 36. Tampere: Kirkon tutkimuslaitos, 1980.)
Edellä viestistä jäikin näköjään vahingossa nimimerkkini pois kun olenkin pannut yhteelaskun väärään ruutuun. Vastaan yleensä kirjoitelmistani.
Nyt täytyy tehdä olettamuksia
a) uskot että kaikilla kristinuskon mukaan uskovaisina itseään pitävillä esim ev lut kirkon jäsenillä on Pyhä Henki
Vanhempia "vanhan kirkon" luterilaiseen oppiin aikoinaan kasvatettuja sitten varmaankin pelkäät.
Nykykatekismus:
Ennen kuolemaansa Jeesus lupasi lähettää Pyhän Hengen omiensa puolustajaksi ja opastajaksi. Ylösnousemuksen jälkeen, helluntaina, Jumala vuodatti Henkensä opetuslasten päälle ja täytti heidät armollaan ja lahjoillaan.
Pyhä Henki tuo Jumalan hyvyyden ja Kristuksen rakkauden meidän keskellemme. Ilman eläväksi tekevää Henkeä emme voi uskoa emmekä lähestyä Kristusta. Pakenemme Jumalaa ja käännymme hänestä pois. Pyhä Henki kutsuu meitä ja synnyttää meissä uskon ja uuden elämän. Hän antaa meille Kristuksen kaikkine lahjoineen ja varjelee meidät oikeassa uskossa.
Pyhä Henki on nimensä mukaisesti Pyhittäjä, joka tekee syntisistä ihmisistä pyhiä. Hän avaa sydämemme kuulemaan Jumalan sanan, tuntemaan Kristuksen ja turvautumaan Jumalan lupauksiin. Pyhän Hengen vaikutuksesta ihminen tulee Jumalan armolahjoista osalliseksi, alkaa rakastaa Jumalaa ja lähimmäisiään.
b) kohdistat pelkosi vain Vanhoillislestadiolaisiin
En tosin ymmrrä miksi tässä kohdassa Pyhän Hengen vaikutuksen kohdalla viittaat tähän Miikka Ruokaseen, kun oppi on peräisin Tunnustuskirjoista ja on ainakin perinteisen luterilaisuuden perusasoita.
Kysyt raamatunkohtia, Tunnustuskirjoissa on lähdeviiteet Raamattuun mutta en nyt jouda niitä kaivamaan.
c) Ateistikin voi pyrkiä tekemään hyvää, sitä ei ole pois suljettu missään. Yleinen humanismin aate pyrkii tähän. Ihminen on vain vajavainen. Toisilla onnistuu paremmin ja toisilla huonommin, mutta ei kristinuskon mukaan niin täydellisesti ,että se riittäisi. Pointti ei ole se että uskovainen ihminen pystyisi olemaan täydellisen hyvä, koska meissä on myös se vanha lihallinen ihminen, joka tekee pahaa (syntiä).
ovat tyytyväisiä ja kiitollisia, vaikka olis 18 lasta.He varmaan luottavat ja uskovat Jumalan lupauksiin.Ovat siis uskovaisia.
kirjoitit.
Montako niistä 18 lapsesta olet synnyttänyt, imettänyt ja monenko kanssa olet valvonut öitäsi.
Ylimielinen asenne on jotenkin vastenmielistä.
Ihmiset ovat hyvin erilaisia ja heillä on myös hyvin erilaisia elämäntilanteita. Siksikään ei ole oikein asettaa vaatimuksia kaikille sen mukaan, mitä jaksavat ne, joilla on paras fyysinen ja henkinen kunto ja joilla on paras taustatuki ja muut olosuhteet. Olisi varmasti hyvin valaisevaa tehdä tutkimusta vl-perheiden voimavaroista. Sellaisen tutkimuksen tulokset ehkä avaisivat silmiä huomaamaan perheiden jaksamisen eroja.
Suomi on yksilön tai yksittäisen perheen pärjäämistä korostava yhteiskunta. Uskonpa, että myös vl-perheet ovat huolineen loppujen lopuksi aika yksin. Tai eivät kaikki ole. Joidenkin sukujen perinteeseen saattaa kuulua jäsentensä huolenpitoa ja joillekin on saattanut kerääntyä myös välittävää ystäväpiiriä. Seuroissa ja muissa tapaamisissa nähdään usein vain se pyhäpuoli, iloisia lapsia ja hymyileviä vanhempia.
Tässä käydäänkin nyt kovaa kädenvääntöä uskon ja hyvien tekojen välillä. Saarnoissa kyllä julistetaan enemmän uskon kuin onnistuneen elämän puolesta. Saarnamieskin on aina epäonnistunut "uskon" elämässään .
Käytäntö ja teoria tässäkin sotivat toisiaan vastaan. Seuroissa oleminen on ikäänkuin teoriaa ja elävä elämä sitä käytäntöä. Käytännössä kuitenkin odotetaan, että teet hyviä tekoja ja elät sääkerismäisesti ts. kunniallisesti käyttäytymällä ja toimimalla.
Niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan... Miksi autuaita ovat yksinäiset, kurjat, epäonnistuneet,. jne. Viimeisellä tuomiolla oli yllätys heille, jotka olivat toteuttaneet Jeesuksen tahtoa, mutta silti heille annettiin matkapassi helvetin tulee, kuntaas ne, jotka eivät olleet tehneet mitään erityistä, olivatpahan vaan uskoneet, heille aukeni taivaan ovet.
Olen aina ollut sitä mieltä, että raamattu on ristiriitainen kirja, sekava kuin mikä. Tolkkua ei tahdo saada mistään. Pakko vaan ottaa joku kanta, johon mukautuen haluaa uskoa.
SRK. on huolestunut perheiden jaksamisesta ja hyvinvoinnista. Perheitä kutsutaan yhä useammin virkistymään nk.isät ja äidit leireille teemoilla "voimavaroja jaksamiseen, apua arkeen, kirjoittaminen voimavaraksi, jne..
Ainoana voimavarana tarjotaan usein kuitenkin uskoa, uskoa ja vielä kerran uskoa...
Uskolla, vaikkapa heikollakin, saadaan suuria aikaan.
Pelastusarmeijasta elää legenda, jossa eräs uskoi niin lujasti raamattuun, että meni kerrostalon katolle hypätäkseen sieltä alas loukkaantumatta. Jossakin kun oli raaamatussa, sanottu, ettet itseäs loukkaa, vaikka heittäydyt alas vuorelta. Pelastusarmeijalainen siis hyppäsi ja kun hän oli muutaman kerroksen verran alas tulossa, hän huusi: "Hallelujaa..a, tähän asti on vielä kaikki hyvin!"
se uskovaisuuden määrittää?
"ovat tyytyväisiä ja kiitollisia, vaikka olis 18 lasta.He varmaan luottavat ja uskovat Jumalan lupauksiin.Ovat siis uskovaisia."
Mitäs jos jollakin onkin vielä enemmän niin jospa se sittenon tooosii uskovaane
Usko on varmasti iso voimavara arjessa. Siihenhän liittyy myös toivo. Mutta luulen, että aika voimaton olo on väsyneellä ihmisellä, kun ratkaisu helpompaan elämään olisi ehkä vahvempi usko. Tavallaan tarjoamalla vain uskoa vastaukseksi vaikeuksiin katsotaan hädässä olevan ihmisen ohi, ei kuulla, ei nähdä.
voimavara.Uskolla pääsee perille.
Merjalla ja Arilla vuonna 2001 oli 20 lasta.
Teuvo 23, vuotta
Tauno 21
Sirpa 20
Sinikka 18
Vuokko 17
Tuula 16
Oskari 15
Veikko 14
Birgitta 13
Sulo 12
Tarmo 11
Mailis 10
Aune 8
Annikki 8
Vihtori 7
Turo 6
Tero 5
Raakel 3
Pilvi 2
Sylvester 2 kuukautta
Voi vittu!
Kysyitkö luvan tällaisen listan julkaisemiseen? Minulta olisi ainakin pitänyt kysyä, jos olisin ao.
SRK:n oppi on niin julma, ettei "parnnuksentekijöitä" ulkoa enää tule, joten "siioni kasvaa sisältä päin", kuten SRK:n johto asian lipevästi ilmaisee...
Aikoinaan amerikassa muuan mormooni uskovien ryhmä sääsi "jumalallisen lain", jonka mukaan moniavioisuus on sallittua miehelle, jotta uskovien joukko kasvaisi mahdollisimman nopeasti.
Kasvoihan se, mutta oliko nämä naiset vähääkään onnellisia, epäilen vahvasti.
Lestadiolaiselle uskovalle riittää kuitenkin ehkäisykielto, johon löytyy vielä raamatullinenkin perusta. Raamatusta löytyy tukea kaikenlaiselle uskolle ja opeille, kun vaan osaa plarata läpikotasin kirjojen kirjan.
lapsestahan voi tulla vaikka Suomen kuningas taikka jotakin muuta suurta. Ja jos siitä ei mitään suurta tulekaan, hän voi kuitenkin nauttia tavallisesta elämästä ja iloita elämän pienistä asioista.
Entä niistä muista miljoonista siittiöistä? Joku niistä voi olla vaikka seuraava Jeesus. Mietipä sitä! Ottaisitko mieluummin kuninkaan vai Jeesuksen??