No nyt haluan syystä tai toisesta pienen tiiviin tilan alipaineistaa hetkeksi 750 hPa tasolle. Eli siis ilmapaine olisi noin 25% pienempi.
Minulla on onnisen 160c kanavapuhallin ja olisin kiinnostunut tietämään, että riittääköhän tämän puhaltimen teho laskemaan ilmanpaineen noin alas??
Moni varmaan on kiinnostunut enemmän, että miksi ihmeessä noin haluan tehdä, mutta se on toisarvoista ja olisin kiitollinen jos saisin asiallisen vastauksen kysymykseen ilmastoinnin enemmän asiantuntevilta kavereilta!
Laskennollisestihan pienestä tilasta poistuu 25% ilmaa nopeasti kun tuo puhallin puhaltaa 800m3/h.
Mutta kysymys oli tosiaan se, että jaksaako kyseisen kokoinen masiina vetää vai voittaako 25% pienempi alipaine? Poistoilmapuolella säilyy ihan normaali noin 1000 hPa ilmanpaine.
Minulla on onnisen 160c kanavapuhallin ja olisin kiinnostunut tietämään, että riittääköhän tämän puhaltimen teho laskemaan ilmanpaineen noin alas??
Moni varmaan on kiinnostunut enemmän, että miksi ihmeessä noin haluan tehdä, mutta se on toisarvoista ja olisin kiitollinen jos saisin asiallisen vastauksen kysymykseen ilmastoinnin enemmän asiantuntevilta kavereilta!
Laskennollisestihan pienestä tilasta poistuu 25% ilmaa nopeasti kun tuo puhallin puhaltaa 800m3/h.
Mutta kysymys oli tosiaan se, että jaksaako kyseisen kokoinen masiina vetää vai voittaako 25% pienempi alipaine? Poistoilmapuolella säilyy ihan normaali noin 1000 hPa ilmanpaine.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tuo paineyksikkösi on hPa joka on hehto eli 100Pa. Tavalliset ilmanvaihdon puhaltimet saavat aikaan paine-eroja luokkaa muutama sata.
Pa. 25% on vähän omituinen paineen yksikkö. ehkä parempi kun puhutaan 250hPa alipaineesta. Jos yhdellä puhaltimella saisi aikaa esim 500Pa niin laitat niitä peräkkäin 50kpl niin saat aikaan tuon alipaineen :) ehkä kompressori olisi fiksumpi ilman poistossa. Tilan täytyy olla todella tiivis ja lujasti tehty. Siitä tulee n. 2500kg paine per neliö.
Normaali ilmanvaihtoon tarkoitettu puhallin tosiaankin pystyy siirtämään suuria ilmamääriä. Edellyttää kuitenkin, että imupuolelle tulee koko ajan uutta ilmaa, jossa on lähelle sama paine ja painepuolella on ilmalle purkaustie. Paine-eron kasvaessa loppuu ilman siirtyminen ja puhaltimen siivet pyörittävät samaa ilmaa. Ilmanvaihtoon tarkoitettujen puhaltimien tarkoitus ei olekaan tehdä noin suuria paineita (25 000 Pa). Jo 200 Pa:n paine-ero aiheuttaa ilmastointiventtiilissä valtavan metelin.
Kiitos molemmille vastaajille asiallisista vastauksista!
Vastaukset olivat juurikin sellaisia kuin toivoin.
Mitä tulee itse paineeseen, niin taitaa tosiaan olla niin, että ehkä vasta puruimuri kykenee moisen alipaineen luomiseen. Sen sijaan kompressorillehan tuo ei ole paine eikä mikään. 250 hPa eli 250 00 Pa alipainehan on sama kuin 0,25 baaria. Eli kun siirrytään baareihin, niin aika pieneltä paineeltahan tuo kuulostaa. Jos kuvittelee esimerkiksi laittavansa polkupyörän renkaaseen 0,25 baaria, niin sehän on käytännössä vielä tosi löysä. Kyseinen 250 hPa ilmanpaine on myös n 2500 metrin korkeudella vuorilla. En usko, että se niin kauheasti tilan rakenteita kuormittaisi, mutta se luominen taitaa tosiaan olla aika iso ongelma muulla kuin kompressorilla :)
Ja tila jota paineistan (ihan pieni tila), on kyllä lujaa tekoa ja kestää paineen.
Osaisitteko ilmanpaineen asiantuntijat vielä auttaa sen verran, että toimiikos normaali kompressori sitten myöskin yhtä tehokkaasti myös niin päin, että vetää ilmaa pois säiliöstä tai tilasta?
Eli jos on esim 8 baaria säiliöön ylipainetta tekevä kompressori, niin pystyykös se myöskin vetämään sitä ilmaa tuon 8baaria?
korjaan vielä yhtä viestiäni ettei tule väärinkäsitystä, eli siis 250 hPa alipaine on tuola 2500 metrin korkeudessa myös. Ei suinkaan ilmanpaine, vaan se ilmanpaine on silloin 750 hPa. :)
tyhjöpumppu hoitaa homman helposti, myös teollisuusimurit pääsevät lähelle, monet ainakin 230 mbariin.
Olisko noista Vilpen painero käppyröistä sinulle apua: http://www.vilpe.com/WebRoot/1127045/Products.aspx?id=1128141&kategoria=22
asiaan mitenkään.
No, niin PaavoAsentaja kyselee taas tyhmiä :)
Tämän ketjun vastaukset ja netistä lähinnä ilmailijoiden sivustoilta löytämäni tiedot on osoittaneet, että projektini ei ole ollenkaan mahdoton. Halpa ja yksinkertainen tapa alipaineistaa pieni tila, on jääkaapin/ pakastimen / kylmiön kompressori. Eli "kylmämiesten tyhjiöpumppu" kuten vastaukseksi sain!
No edelleen on yksi asia, josta haluaisin varmistua ennenkuin alan projektia toteuttaa:
Eli projektissani kyseisen kompuran pitäisi olla alituisesti päällä n. 10 tuntia putkeen. Ja mielellään kompuran pitäisi myös kestää pidempiaikaista käyttöä tällaisia 10 tunnin käyttöjaksoja.
No kysymys siis kuuluu, että kestääköhän kyseinen kylmälaitteen kompura tuollaista leikkiä??
Kuvittelisin, että jääkaapin kompura ei ole suunniteltu tuollaiseen "jatkuvaan" pyörimiseen, mutta sen sijaan kylmiön kompura saattaisi kestääkin, koska joskus käsittääkseni pyörivät kesähelteillä taukoamatta...
KIITÄN jälleen jos joku pystyy antamaan minulle laitteiston-/ asian- tuntevaa tietoa!!!
Ps. Varmasti parempia ja kestävempiäkin alipainepumppuja löytyisi, mutta hintakin olisi tietysti korkeampi.
Tyhjöpumppu ei ole jääkaapin kompura vaan pumppu, jolla kylmälaite pumpataan tyhjäksi ennen täyttöä.
Tyhjöpumppua käytetään yleensä yön yli kun vedetään kylmälaitteisto tyhjäksi ja ne eivät ole mitään
kertakäyttökamaa, joten soveltunee tarkoitukseesi.
Kylmälaitteen kompressoria et voi käyttää tarkoitukseen, koska kylmäaineen mukana kulkeutuu välttämätön, voiteleva öljy ja toisaalta laitteistossa ei saa olla yhtään kosteutta, koska silloin kompressori ruostuu nopeasti entiseksi.
Jos käyttö pitää olla 10 tuntia tulkitsen, että tila jota pidetään alipaineisena, vuotaa. Jos vuoto on merkittävä, voi imurivaihtoehto ehkä tulla kuitenkin kyseeeeen. Kylmälaitteiston yli/alipainepressostaateista saat helposti virityksen jolla pidät paineen haluamassasi rajoissa. Eli pumppu pysähtyy kun alaipaine on saavutettu ja käynnistyy kun paine on noussut liian ylös.
Tyhjöpumppuhan vetää todella lähelle 0 baria, joten jokin automatiikan tynkä siinä pitää olla ohjailemasssa toimintaa
Kiitos, olen lukenut, että kylmiön kompuraan laitettaisiin vaan öljyt tilalle kylmäaineen poistamisen jälkeen. Tossa lisää aiheesta:
http://lennokit.net/showthread.php?t=20532&highlight=alipainepumppu
Jos kuitenkin oletetaan, että kylmiön kompurasta ei tollasta pitkäaikaiseen käyttöön ja pitkäikästä alipaineen tekijää saa? Niin sitten voisi tosiaan puhua tyhjiöpumpusta. Tila, jota paineistan, todellakin "vuotaa", nimittäin sinne täytyy tulla koravausilmaa. Jonkinlainen alipaineventtiili tai manuaalisesti säädettävä vuoto siihen tilaan siis tulee. Pumpun ei siis tarvitse pysähtyä tuon 10 tunnin maksimaalisen käyttöjakson aikana, joten automaattia en siis tarvitse.
Tyhjiöpumput tosin tuntuisivat olevan pitkäikäisiä ja kyseiseen paineistamiseen sopivia. Painekin on enemmän kuin riittävä. Sen sijaan ilmantuoton pitäisi myöskin olla vähintään 50 litraa, että saan tuon muutaman kuution (eli parin tuhannen litran) tilan paineistettua kohtuullisen nopeasti.
Olisiko ehdotuksia, mistä saisi tyhjiöpumpun edullisesti?
Niin ja onkohan tuollaiset tyhjiöpumput hiljaisia kuten kylmiö kompurat?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=4498.0
Itselläni ei ole mitään kokemusta noista pumpuista, mutta halpoja näkyy olevan.
Muuten kompuroista, niitä on hermeettisiä ja puolihermeettisiä. Jääkaapieissa on hermeettisiä ja kylmiön kompuroissa, jotka kai ovat isompia, saattaa ollakin tuollaisia joissa on erillinen öljytila.
En ole kylmämies joten en tunne vempaimia.
Kannattaa huomata vuotavan reiän koko, sillä tuolla alipaineella vuotoreijissä huitelee 150-200 m/s, joten en oleta sen olevan aivan äänetönkään.
Juu, edullinen on tuo ultimaten pumppu, mutta ilmantuotto vaatimaton 1,5 CFM eli 15 L/min...
Täytyy yrittää löytää edullista käytettyä... JOS JOLLAIN ON 50 l/min vähintään tuottava tyhjiö pumppu, niin saa tarjota :)
Kompressorinkin voisi toimimaan saada jos öljyä koneessa olisi, mutta siltikin epäilyttää sen käyttöikä... Hävinnee varmasti tyhjiöpumpulle. Sen sijaan äänessä ei taida hävitä halvalle tyhjiöpumpulle :)