Homoparien vihkimistä kirkossa vastustetaan siihen vedoten, että homot ovat syntisiä. Ja siksi heitä ei pidä vihkiä kirkossa. Mutta kaikki ihmisethän ovat syntisiä. Vain Herra Jeesus ei sortunut syntiin. Siksi suotakoon homopareille kirkollinen vihkimys.
Homopareille kirkkohäät!
ajatteleva vl
31362
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 31
Vanhimmat
vakavilla asioilla.
Jos Jeesus vaikuttaisi täällä, niin Hän todennäköisesti siunaisi saamaa sukupuolta olevien liitot.
Ei Jeesus kävisi syntiä siunaamaan.Hän ei toimi koskaan sanaansa vastaan.Jeesus tapasi paljon syntisiä joiille hän sanoi, menkää älkääkä enää syntiä tehkö.
"22. Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus." (3.Moos. 18:22)
Eihän hän sitten siunaisi meitä ketään???? Jatkuvasti syntiin kun joudumme....
3. Moos. 18:19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas."
3. Moos. 19:9 "Kun korjaat maassasi satoa, älä leikkaa pelloiltasi viljaa reunoja myöten äläkä korjaa maahan pudonneita tähkiä leikkuun jälkeen."
3. Moos. 19:19 "Noudata näitä minun lakejani. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua keskenään. Älä kylvä samaan peltoon kahta erilaista siementä. Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta."
3. Moos 19:26 "Älkää syökö lihaa, jossa vielä on verta."
27 Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa.
20:9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. "
10 "Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava."
5 "Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa"
Jeesus: Matt. 5:17 ""Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Pääsetkö taivasten valtakuntaan?
Homoseksuaalit ovat liian pitkään olleet alempiarvoisessa asemassa. Tasa-arvo pitää toteutua tässäkin asiassa.
vaan Raamattu kysymys. Ei ole kysymys homojen syntisyydestä, vaan synti kysymyksestä. Synnissä ei tule elää...
Onko se tasaarvoa jos sallimme ja hyväksymme synnin?
Ei homo ole sen syntisempi kuin muutkaan. Jumala on luonut myös homot.
Minä en ainakaan halua ottaa tunnolleni sitä, että saarnaan homoseksuaaliseksi syntyneille/kasvaneille ihmisille, että ei teidän liitolle anneta siunausta, vaikka sitä haluatte, ja uskotte Jumalaan, Sen sijaan erotkaa rakkaastanne, koska suhteenne on Jumalalle kauhistus. Ja jatkossakin jokainen seksuaalinen tuntemuksenne on Jumalalle kauhistus. Koska seksuaalisuutesi on osa sinua, olet jotenkin erityisen syntinen pysyvästi. Ei se heteroseksikään aina ole niin kauniita ja puhtaita ilmenemismuotoja näytä, mutta TE olette JUMALALLE kauhistus...
TÄLLAISIA VALHEITA EN HALUA OTTAA TUNNOLLENI. ENTÄ SINÄ?
3. Moos. 18:19 "Älä yhdy naiseen, joka on kuukautistilansa vuoksi epäpuhdas."
3. Moos. 19:9 "Kun korjaat maassasi satoa, älä leikkaa pelloiltasi viljaa reunoja myöten äläkä korjaa maahan pudonneita tähkiä leikkuun jälkeen."
3. Moos. 19:19 "Noudata näitä minun lakejani. Älä anna karjassasi kahden erilaisen eläimen pariutua keskenään. Älä kylvä samaan peltoon kahta erilaista siementä. Älä pue yllesi vaatekappaletta, joka on kudottu kahdesta erilaisesta langasta."
3. Moos 19:26 "Älkää syökö lihaa, jossa vielä on verta."
27 Älkää leikatko hiuksianne lyhyiksi ohimoilta älkääkä leikkaamalla turmelko parran reunaa.
20:9 "Jos joku herjaa isäänsä tai äitiään, hänet on surmattava. "
10 "Jos mies tekee aviorikoksen toisen miehen vaimon kanssa, molemmat avionrikkojat, sekä mies että nainen, on surmattava."
5 "Papit eivät saa ajaa päätään paljaaksi, eivät leikata partaansa sivuilta eivätkä viillellä merkkejä ruumiiseensa"
Jeesus: Matt. 5:17 ""Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan. En minä ole tullut kumoamaan, vaan toteuttamaan.
18 Totisesti: laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto, ennen kuin taivas ja maa katoavat, ennen kuin kaikki on tapahtunut.
19 Sitä, joka jättää laista pois yhdenkin käskyn, vaikkapa kaikkein vähäisimmän, ja siten opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa vähäisimmäksi. Mutta sitä, joka noudattaa lakia ja niin opettaa, kutsutaan taivasten valtakunnassa suureksi.
20 Minä sanon teille: ellette te noudata Jumalan tahtoa paljon paremmin kuin lainopettajat ja fariseukset, te ette pääse taivasten valtakuntaan."
Pääsetkö taivasten valtakuntaan?
Tasa-arvosta sen verran, että naisen ja miehen välinen tasa-arvo on myös syntiä. Raamattu sanoo, että Jumalan Sanan opetusvirka kuuluu miehelle. Ja mies on perheen pää. Ja mies hallitsee vaimoja. Vaimon pitää olla alamainen jne.
"Ei homo ole sen syntisempi kuin muutkaan. Jumala on luonut myös homot."
Aivan totta, eikä kukaan kristitty muuta väitäkään. Sen sijaan, kuten on jo monta kertaa todettu näissä keskusteluissa, Raamatun mukaan homoseksuaaliset sukupuolisuhteet ovat syntiä. Näin ollen ei loppujen lopuksi ole mitään merkitystä sillä, siunaako pappi tuollaisen liiton vai eikö, Jumala ei sitä kuitenkaan siunaa. Homoparisuhteen siunaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että hyväksyy sen, jopa antaa siunauksensa sille, että tämä pari haluaa ja aikoo tietoisesti elää Jumalan sanan vastaisesti.
"Homoparisuhteen siunaaminen tarkoittaa käytännössä sitä, että hyväksyy sen"
EI
Hyväksymisellä ja siunaamisella ei ole käytännöllistä yhteyttä. Hyväksyä pitäisi, vaikka ei suostuisi siunaamaankaan.
Miksi se on niin vaikea ymmärtää, että kaikki ihmiset eivät usko Raamattuun ja Jumalaan?? Jumala on yhtä totta kuin joulupukki - joulupukki tulee sentään joka vuosi. Raamattu on yhtä totta kuin Tex Willer. Ja te onnettomat synnin saastuttamat tekopyhät fariseukset pakkosyötätte muille ihmisille omia Raamatun käskyjä! Järki käteen!!!
siihen ruskeaan reikään.
Niitä on toisia, joilla ei moisen paskareiän äärellä edes viagralla seiso, mutta autapas jos on aito naaras...
Eikö siunaaminen liity nimenomaan siihen että uskoo Raamattuun ja Jumalaan? Näin minä sen ainakin ymmärrän. Miksi joku haluaisi siunausta papilta jos ei usko Raamattuun ja Jumalaan?
Tuo on sinun subjektiivinen näkemyksesi. Totuus on se, että siunauksia annetaan myös sellaisissa uskonnoissa, joissa Raamattu ei ole heidän pyhä kirja eivätkä he usko samaan Jumalaan kuin sinä.
Siunaamisen käsitys on laajempi. Tietenkin voit argumentoida oman näkemyksesi puolesta.
Tällä palstalla puhutaan vanhoillislestadiolaisuudesta, joka on evankelisluterilaisen kirkon herätysliike, ja jossa Raamattu on pyhä kirja. Samoin suomalaisessa yhteiskunnassa käytävä keskustelu homoliittojen siunaamisesta kirkossa koskee nimen omaan kristillistä siunausta. Vai pitäisikö luterilaisen kirkon papin siunata homoliittoja jonkun muun uskonnon nimissä, jonkun muun uskonnon mukaisella siunauksella, mielellään sellaisen uskonnon, jonka pyhä kirja ei pidä homoseksuaalisia suhteita syntinä? En oikein pysy kärryillä logiikassasi, tuo tuntuu lähinnä saivartelulta.
Alkuperäisesti sanoit, että siunaaminen on hyväksymistä.
Perustelin, että näin ei ole. Siunaaminen ja hyväksyminen on eri asia, myös teologisesti. Siunaus on teologisena terminä "pyhittämistä" eli juutalaiseen siunausperinteeseen lisättiin pyhän hengen osuus (kristillinen siunaus). Luterilaisessa kirkossa siunauksen teologia on kuitenkin epäselvempi tapaus.
Siunauksella on siis erilaisia merkityksiä jo pelkästään kristinuskon piirissä.
Jos pyydän luterilaista pappia siunaaman veden, hänkö siis hyväksyisi veden? Rakennusken siunaus olisi sen hyväksyminen? Vai olisiko se pyhän hengen asettamista rakennukseen, lippuun, veteen? Siunattaisiin lippu vaikkei lippu voi uskoa Jumalaan/Raamattuun?
Lisäksi sanoit, että siunaus liittyy siihen, että uskoo Raamattuun ja Jumalaan.
Eihän, miksi ateisti ei haluaisi siunausta, mikäli siihen on mahdollisuus. Siunauksella on myös pitkät historialliset perinteet, joten sen voi tehdä pelkästään senkin takia. Myös Raamattuun ja Jumalaan uskomattomat kulttuurit ovat käyttäneet perinteisiä rituaaleja "siunatessaan" asioita.
Luterilainen pappi on luterilainen pappi. Hän ei harjoita siunauksia esim muslimien pappina. Lisäksi Paavalihan argumentoi vanhasta mooseksen laista, ettei sitä tarvitse noudattaa. Mooseksen laissa olevat homokiellot eivät siis enää päde. Paavalihan oli kristillisyyden ensimmäinen suunnannäyttäjä. Hänestä alkukristillisyys on lähtöisin.
Sanon siis vain, että tähänastiset perusteesi siunaamiselta välttämiselle ovat olleet heppoisat.
Eihän ne ees haluu suurin osa? Vai?
Lainsäädännössä ei aina ole kyse demokraattisesta päätöksestä.
Lakeja säätäessä, ei jokaisen lain voimaantulemisesta tarvitse tehdä kansanäänestystä. Eikä kysellä, kuin moni haluaisi toteuttaa tällaista lakia.
Kansa voi helposti sortua lakeja säätäessä toimimaan lain vastaisesti eli ajaisivat puhtaasti omaa etuaan.
1 Kor 6:9
" Vai etttekö tiedä, etteivät väärät saa periä Jumalan valtakuntaa. Älkää eksykö. eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat (malakoi) eikä miehimykset(arsenokoitai)..."
Alkukielellä Novum 5 Kreikan- suomen sanakirja:
Malakoi= Naismainen mieshomo
arseno (miehet) ja koitai (vuode)= mies, joka on sukupuolisuhteessa miehen kanssa
Korintossa homoseksuaalisuus oli yleistä ja Paavali tuomitsee jyrkästi tällaisen käytöksen!
"Korintossa homoseksuaalisuus oli yleistä ja Paavali tuomitsee jyrkästi tällaisen käytöksen! "
Ja tieto perustuu lähteeseen?
Korintia oli Kreikan kaupunki. Heidän kulttuuri oli erilainen. Palvelivat Paavalin mielestä "epäjumalia". Myös korintolaisten seksuaalinen käyttäytyminen oli erilaista. Mutta tieteilijät eivät ole näyttäneet, että homoseksuaalisuus olisi ollut sen yleisempää. Paavalin kirjeessä hän alleviivaa etenkin esiaviollista ja avioliiton ulkopuolisia seksisuhteita, ja opettaa juutalaista käsitystä seksuaalisuudesta. Sen takia korintolaiskirjeessä näkee niin paljon Paavalin seksiohjeita, koska nämä käsitykset olivat korintilaisille uusia.
Iso Tietosanakirja ovat lähteeni (muitakin lähteitä löytyy toki).
"Korintto oli pahamainen siellä rehoittavan ylellisyyden, huvielämän ja irstailun vuoksi. Afroditen temppelissä harjoitettiin mm. temppeliprostituutiota" jne.
Korintto oli Kreikan suurin ja yksi koko hellenistis-roomalaisen valtakunnan suurkaupungeista, maailmankaupan välitys- ja kulkupaikka.
Paavalio tuomitsi jyrkästi kaikenlaisen siveettömyyden ja manitsee (alkukielellä) eri homotyypit tässä yhteydessä.
"Älkää eksykö. eivät huorintekijät, ei epäjumalanpalvelijat, ei avionrikkojat, ei hekumoitsijat (malakoi) eikä miehimykset(arsenokoitai)..."
Malakoi= naismainen homo
Arsenokoitai= miesmäinen homo
Nämä homotyypit ovat tänäänkin nähtävillä ja todellisuutta, kunhan viitsii vähän vaivautua analysoimaan!
Jotkut tutkijat ovat sanoneet, että Korintin prostituutio johtui jumalallisuudesta eli naiset (mahdollisesti myös jotkut miehet) tarjosivat seksuaalisia palveluksia pyhänä menona tms. Jotkut tutkijat sanovat, että prostituutio johtui miehitysvallan takia, eli mahdollisesti pakotuksesta. Osasyynä myös varmasti merimiehille tarjottavat palvelut, merkittävä satamakaupunki kun oli.
Mitä tulee korinttolaiskirjeeseen:
Malakoi ja arsenokoitai on nykyisten tutkijoiden mielestä käännetty Raamattuun väärin. Niillä ei ainakaan tarkoiteta mainitsemiasi asioita.
Sanalla malakos tarkoitetaan pehmeää (soft). Malakoi on sanan malakos monikko. Käännöksestä on edelleen epäselvyyttä, koska se esiintyy Raamatussa niin harvoin. Kuitenkin on selvää, että sana malakos yhdistettiin myös heteroseksuaalisuuteen. Luultavasti sillä on viitattu siis vain moraaliseen rappeutumiseen (pehmeyteen), esim masturbointi on ollut malakoi.
Sanaa "malakoi" on käytetty Matt 11:8 viitaten pukeutumiseen. Matt 4:23 sanalla malakoi viitataan sairauteen.
Arsenokoitai ei ole varmuutta miten täsmälleen käännetään.
Sanassa on kaksi osaa "arsen"=mies ja "koitai"=sängyt.
On melko varmaa, ettei Paavali tarkoittanut sanalla homoseksuaalisuutta, sillä hän olisi silloin voinut käyttää sanaa "paiderasste". Sanan käännöstä on kuitenkin tutkittu, mutta täyttä varmuutta siitä ei ole. Sillä voidaan tarkoittaa mahdollisesti mies prostituutiota, masturbointia, mies-seksiorjaa, jne.
Tulkintoja on siis useita. Tutkijoiden mielestä on kuitenkin selvää, että 1. kor 6:9 ei suoranaisesti kiellä homoseksuaalisuutta, koska lause on väärin käännetty. Täytyy myös huomata, että Uuden Testamentin tekstit oli kirjoitettu pitkälti isoilla kirjaimilla ja kaikki sanat olivat kirjoitettu yhteen. Käännösvirheitä ja virhetulkintoja on siis paljon.
Toivottavasti tästä asian ydin selviää. TULIPAITSEKIRJOITETTUAAIKASEKAVASTIJAIRRALLISESTIKERROPPAMENIKÖYLIHILSEENVAIYMMÄRSITKÖ
Jeesus ei missään raamatunpaikassa tuomitse homoja eikä homoseksuaalista käyttäytymistä. Tämä pitää aina muistaa, kun tuomitsette lähimmäisiänne.
ettei sinua tuomittaisi. Tämä Jeesuksen opetus pitäisi aina muistaa.
totta ja eihän Jumala ole avioliittoa asettanut kuten olen kuullut usein kirkossa pappien valehtelevan! Joten sinne rikollisuuden valehtelijoiden, pedofiilien, insestiläisten jne seuraan vaan kaikki homotkin!
Niin... No Jeesus oli sielä Kaanain häissä, ei Hänkään asettanut avioliittoa, eikä siellä ollut fariseuksia eikä pappeja.. Rikollisen kristinuskon eksytetyt haukkuvat susipareiksi sellaisia pareja joita ei ole omia uskovaisia, pikku lapsiakin tappaneen rikollisuuden herra vihkinyt. Susipareiksi haukkujat pilkkaavat Jeesusta joka kunnioitti Kaanain häissä kahden suvun ja heidän kutsuvieraiden Jumalallisuuden oikea oppisuutta... Jeesus ei uskovaisille kelpaa herraksi mutta kelpaa esikuvaksi herra epäjumalan palvontaan, se on uskovaisten jakomielisyyttä....
paratiisissa, jos ensimmäiset ihmiset jo olis olleet Jumalan tahdolle KUULIAISIA .
Jumala/jumalat ovat mielikuvituksen tuotetta, joten ei olisi ollut lopputulokseen vaikutusta!