Vi-Siblin vatsavaivoihin?

kyllä auttaa, parinviikon käytön jälkeen helpottaa. Itse napostelen sitä ärtyneeseen paksusuoleen, hyvin toimii.

Ensinnäkin sen vaikutus perustuu siihen, että paskan koostumus muuttuu, jolloin ei siis tuu ripulia tai oo ummetusta enää. mutta kaiken syyhyn ja alkuun se auta tippaaakaan. Limakalvot on hauraat, siitä se ärtyvä suoli ärtyy, vaikka söisi mitä. Tarvitaan siis apu näihin limakalvoihin. Itselläni on todellakin auttanut tyrniöljykapselit, ja tietty se, etten enää syö kaikkea texmex-pöperöä, lopetin tupakoinnin ja syön nykyään terveellisemmin. No problemos anymore.
Ja lisäksi, niin kuin sivuvaikutuksissa sanotaan, siitä visiblinistä aiheutuu mittavat ja kuuluvat ilmavaivat!!

Meillä nyt 2,5 viikkoa kokeilua vi-siblinillä takana. Ripuli poissa, ja vatsan kurinat hävinneet. Nyt jännittää vain kuinka osaamme hakea sopivan annostuksen jatkossa, kun maillä ei ole lääkäriä juuri nyt. Kaksi annosta päivässä näyttäisi kuitenkin tekevän ihmeitä tälle yli 15-vuotiaalle ripulipotilaalle!

Meillä on ollut apua. Vaatii säännöllistä käyttöä ja ehdottomasti ohjeen noudattamista.

Mummollani oli päivittäistä, tosi pahaa ja elämänlaatua huonontavaa ripulia. Aina sai juosta vessaan ja joskus vahinko ehti tulla ennen vessaan ehtimistä... mistä ei sen enempää :P Lääkäri suositteli Vi-Sibliniä vaivaan. Vatsavaivat loppuivat kuin seinään! Mummo juo päivittäin mehulasillisen kanssa 1-2 mitallista Vi-Sibliniä. Piti ihan tulla tänne kertomaan, kun harvoin löytää näin ihmeen hyvää lääkettä!

hyvä hyvä visiblin mummo:D ja kannattaa ihmiset muistaa että visibliniä otetaan sen verran kun järki sanoo jos maha menee huonommaksi lääkärin määräämästä annoksesta niin sitten sitä voi ottaa pienemmän määrän se on kuitua eikä lääkettä lääkettä jota tulee ottaa apteekin farmaseutin tarkistama määrä. Itsekin kun aloitin visibliniä otin ensin lääkärin määräämän määrän ja ei auttanut, sitten aloin ottamaan vaan 1 mitallisen aamuisin ja nyt tuntuu että auttanut on ja juuri ripuliin. Kokeilemalla löytää sopivan mitan ja kuituhan alussa lisää ilmavaivoja kun vatsa tottuu. Suosittelen

Eipä ole itselle toiminut. Olosta tuli entistä kamalampi. Olen testannut Vi-siblinin, Agiocurin sekä viimeisimpänä psylliumkuidun. Mikään näistä ei sovi ainakaan omalle vatsalleni. Ihan löysäksi ja puoli ripulille menee, samoin tulee iha hirvittäviä ilmavaivoja ja kipuja. Itselle on miltein parempi mitä vähemmän kuituja. Näin pysyy uloste kiinteänä, ilmavaivat poissa ja vatsakivutkin ovat siedettävissä.

Vaikka on ihan mukava lueskella hyviä kokemuksia näistä, niin pitää muista että jokaiselle nämä kuituvalmisteet eivät vain sovi. Joillekin kuidut saattavat vaan lisätä huonoa olotilaa. Itselle riittää tällä hetkellä maitohappobakteerit, tarkka ruokavalio, varsinkin hirssipuuro ja stressittömän elämän ylläpito. :)

oman kokemuksen mukaan visiblin ei auttanut. söin 2 kk. sai sillä kyllä p****n tulemaan säännöllisesti mut ei se auttanut mun ummetusta ollenkaan. enempi oli mulle haittaa kun hyötyä.

Ottakaa huomioon, että Visibliniä on kahta erilaista, toisessa on makeutusainetta millä tunnetusti on laksatiivista vaikutusta. Kumpaa mallia olette mahtaneet käyttää te, joilla visiblin on aiheuttanut ripulia?

ei sovi mun ummetuspainotteiseen ärtyvään suoleen. paino putos ja turvotus poistu kun lopetin visiblinin ja ummeksen omaisia oireita oli joka ilta vaikka suolen sainkin toimimaan sillä.

ruisleipä auttaa paremmin jos vaan voi syödä..

kannattaahan sitä kokeilla.lääkäri sanoo että useampi kuukausi pitäs käyttää että tietää auttaako. minulla kävi niin et kiinteetä tavaraa tuli aina ihan kellontarkasti aamulla heti annoksen jälkeen. ikävä kyllä sen kinteän wc kerran jälkeen tuli aina löysiä wc kertoja sellaiset 3 kertaa päivässä . joka päivä sama juttu.

mulla on ollu kans kamalasti ongelmia vatsan kanssa, ainakin vuoden verran. Itselläni on aina vatsa löysällä ja sitä mukaan sit ilmavaivojakin samaan hässäkkään. Kaikkea on kokeiltu ja nyt koekäytössä on tämä vi-siblim. Alustavasti on ollu positiivista se, että itse tavara on jo muuttunut oikkusen kiinteämpään muotoon. Silti en ole vielä kovin hurraa mielellä.. Väkisinkin joutuu katsomaan mitä sinne pönttöön oikein tulikaan ja monesti huomaa että selvästi imeytymisessä on ongelmaa.. Kuin kirsikkana kakun päälle pierut haisee niin pahalta, että ei voi oikeesti tajuta! Olen jo useamman kk piereskellyt useita kymmeniä kertoja päivässä ja tiedän ettei se ole normaalia. Tähän vielä laittaa sen hajuhaitan, ei ole kovin terveellinen olo itestää! Nyt menen lääkärillä perjantaina ja jotenki jännittää/vituttaa samaan aikaa koko reissu. Laktoosi-intoleranssia minulla ei ole, eikä keliakiaakaan.. Suvassa tietääkseni ei ole mitään vatsasairauksia ollut, mutta jotenki pelkään että omalla aku-ankan säkällä jotain korjaan tästäkin! :/ Uloste on normaalisti ihan sellasta ok väristä, mutta muutaman kerran olen havainnut suurella kysymysmerkillä tosin, että mukana olisi ollut kirkasta verta.. Kysymysmerkki siitä, että olen syönyt myös ehkä esim. paprikaa joka sekoittuu varmasti sellaseksi verensekaiseksi klimpiksi kun tuolta ulos tulee.. Hävettää ihan vitusti koko juttu ja epätoivoisena täältä luenskelen itseeni sopivia oireita.. Yritän jessitellä sillä, että minulla ei ole seuraavia oireita: Laihtuminen, vatsakipu, väsymys tms. hälyttäviä oireita.. Varmaan se polku lääkäriltä on laboratoorioon gaagameltestiin ja sitä kautta kolonoskopiaan! Tavallaan pitäis olla lohdullista että nyt vasta voidaan tutkia, mutta silti jotenkin toivoisin, että tää olis vaikka sitten sitä ärtyvän suolen oireyhtymää.. Koska se olis sikäli vaaratin, jonka kanssa tarviis vaan opetella elämään ja ruuan kanssa tasapainoa etsien.. Kivaa olisi jos lisää kirjoituksia tulisi. Olen ihan paskana tästä ja tiedän jatkuvan miettimisen vaan lisäävän oireita.. Tästä on tullut varmasti meille kaikille noidankehä joka alituiseen vaivaa ja sekoittaa meidän vatsoja entuudestaan? Tosiasia kuitenkin on, että vatsa on miltein aina löysällä ja sitä kunigas pötkylää on odotettu kk kaupalla.. oksettavaa, mutta päätä vaivaavaa!! :(

Tietäisikö kukaan, voiko Vi-Sibliniä käyttää, kun on divertikkeleitä, eli niitä pusseja paksusuolessa. Pussin pohjalle menee siement ja sitten tulehtuu! Voiko Visiblin jäädä suolitskun pohjalle tekemään pahojaan?

auttaako tuo visiblin, minulla paino tippui 18 kg syövän takia ja nyt vasen alavatsa ollut todella kipeä ja joka aamu pitää juosta pari kertaa vessaan ja tulee sellaista hirveän hajuista ja löysää, ja näkeekö tt tai ultra ääni jos tulehdus, hb on nyt normaali ja myös muut arvot.......mitä teen?

Olisko Vi-Siblin-kuitu sulava sellainen tai tuleeko siitä suolistossa niin suurirakeinen imiessään vettä, että se ei mahdu divertikkeliin, koska lääkäri on määrännyt sitä divertikkeleitä omaavalle läheiselleni? Paras varmistaa asia lääkäriltä.

Tammikuussa tällä palstalla otettiin esiin huomionarvoisa seikka: Vi-Sibliniä on olemassa kahta lajia, sokeroitu ja sokeriton. Sokeriton sisältää sorbitolia, jolla on laksatiivinen vaikutus suurina annoksina kenen tahansa suolistossa. Sorbitolin hajotessa suolessa syntyy fruktoosia. Se aiheuttaa ripulia ja muita vatsavaivoja erityisesti, jos henkilöllä on fruktoosi-intoleranssi.

Keski-Euroopassa arvellaan n. 30% väestöstä kärsivän eriasteisesta fruktoosi-intoleranssista. Suomessa se on yleisesti tuntematon intoleranssi niin maallikoiden kuin terveysalan ammattilaisten keskuudessa. Veikkaan, että tosi monella ärtyneestä suolesta kärsivällä suomalaisella on tietämättään fruktoosi-intoleranssi ja pääsisi irti vatsavaivoistaan noudattamalla fruktoosiköyhää ruokavaliota.Mitä se tarkoittaa? Lue lisää fruktoosi-intoleranssista keskusteluketjusta otsikolla FRUKTOOSI-INTOLERANSSI:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8593755

onks kaikilla se ärtyvän suolen oireyhtymä ripulin kera? itse kärsin ms-taudin aiheuttamasta aivan JÄÄTÄVÄSTÄ ummetuksesta, peräruiskeetkin on tullu tutuksi asian tiimoilta.. itekseen kun maha toimii maksimissaan kaks kertaa viikossa, ni voitte kenties kuvitella niitä kipuja ja istunnon kestoa. olenkin melkein kateellinen, että osa teistä saa käydä vessassa useita kertoja päivässä. (ymmärrätte kenties mitä tarkoitan, eihän kukaan oikeasti sairas halua olla suuntaan tai toiseen, enkä sitä kenellekään toivokaan).

Eli onko kenellekään ollut apua todella vaikeaan ummetukseen?

Lienet kokeillut Vi-Sibliniä? Kummituksen ehkäisyssä tärkeää in saada runsaasti kuituja, mutta niiden lisäksi on tärkeää juoda vettä kohtuullisen runsaasti. Tarkista, juotko riittävästi erityisesti suhteessa kuidun saantiin.

En voi suositella Vi-Sibliniä koska minun vatsavaivat jatkuivat enkä huomannut yhtään muutosta.

Löysin kuitenkin suomi24 sivuilta toinen tuote vatsavaivoihin, Topinulin aktiv, joka selväsi auttoi. Poistaa kuonaaineet ja edesauttaa terveen suoliston toimintaa. Oma vatsa ja suolisto toimii tällä aineella todella hyvin.

Palstalla kysyttiin sopiiko Vi-Siblin jos on divertikkeleitä. Todella pätevän tuntuinen lääkärini sanoi, että nimenomaan sopii. Vi-Siblin tekee ulostemassasta sen tyyppisen, että se ikäänkuin "ohittaa" divertikkelit. Toisinsanoen on niin liukasta, että ei pakkaudu umpipusseihin.

En voi suositella Vi-Sibliniä koska minun vatsavaivat jatkuivat enkä huomannut yhtään muutosta.

mä aloitin vi siblinen koska yllättäen tuli paskat housuun ilman varoitusta. nytolen kolmisen viikkoa syöny ja nyt kakka on tiukempaa, ehkä vähän liiankin. otan iltasin yhden mitallisen. pitäiskö muuttaa annoastusta. joutuuko lääkettä loppuiän vai onko jokin määräaika? olen kyllä menossa lääkäriin mut olis hyvä saada vähän taustatietoa

ummetusta vähentää muttei poista.maha jatkuvasti sekasin ja elämä sen kanssa melkein vittumaisempaa kun ummetuksen kanssa.

2014 alkanut ketju, mutta näköjään 2 kirjoitusta tältä vuodelta.
Vi-siblinin annostus on aika tarkka, jos liikaa annostelee ja liian vähän vettä, ummetus ja vatsakivut on seuraus. Vettä on juotava runsaasti ! Vi-sibliniä voi laittaa hippusen mm. keiton liemeen ja moneen juttuun suoraan ruoan sekaan mutta pitää juoda vettä vielä päälle.
Itseltä loppui käyttö, tuli mahanpolttoja, ehkä olen allerginen kuorelle, josta asiasta varoitetaankin tuoteselosteessa.
Vi-siblin ei ole niin kaikkivoipa apu kuin lääkärit väittää, sitä tyrkytetään aina joka vaivaan, ripuli tai ummetus tai mikä vaan.
Ei se kaikille eikä kaikille vatsavaivoille sovi.

Visiblin on muuten psylliumia, vain makeutus mukana. Valmistettu ratamokasvin (Plantago ovata) siemenistä. Tavallinen psyllium-jauhe on paljon halvempaa, mutta en tiedä, tehoaako yhtä hyvin. Minulla ei tehoa kumpikaan.

Onko kukaan saanut vi-siblinistä sellaisia oireita, että 3-4 viikon käytön jälkeen vatsa olisi mennyt aivan ripulille varoittamatta? Ennen vi-sibliniä lähinnä pientä ummetusta.

Ripuli on nyt kestänyt yli viikon. Lääkäri arveli ärtyneen suoen oireyhtymää, mutta ei osannut sen enempää neuvoja antaa. Kovasti oli ilmaa vatsassa. No, nyt on yritetty kokeilla ruisleivän pois jättämistä ja korvaamista kauraleivällä yms.

Kuukausi sitten tähystettiin divertikkelit ja sain silloin lääkäriltä reseptin vi-sibliniin.
Sain lääkäriltä ohjeen nostaa annostuksen hitaasti viikon stepeissä 2-3 mitalliseen päivässä, joten varovaisesti aloitettiin.

Vatsapöpöjä on tässä toki ollut liikkeellä, mutta aloin epäilemään olisiko aamuin illoin otettu vi-siblin itselleni liian iso annos. Kolmeen käyttökertaan päivässä en sitä nostanut.

Vatsa jossain määrin rauhoittunut viikon takaisesta, mutta kolme kertaa päivässä pikaisesti vessaan ja uloste aivan juoksevaa.

Kun en enää oikein muutakaan voi, ajattelin kokeilla jättää vi-siblin kokonaan pois ja katsoa koveneeko vatsa. Jos sitten yhteen annokseen kokeilisi sen jälkeen paluuta.

Kärsin divertikuliitista aikaisempina vuosina usein, pahimmillaan 4krt./vuosi ja rankat antibiootit joka kerta, jopa ab-tiputuksessa pari kertaa. Satuin sitten saamaan lähetteen Jorviin sisätautilääkärille, joka viimeisenä mahdollisuutena halusi kokeilla minulle Vi-siblin'iä, ennenkuin aloitetaan suunnittelemaan leikkausta. Nyt olen käyttänyt tätä 1,5 vuotta ja vain kerran on käynyt tulehdus päällä, ja sekin tapahtui reilu kuukausi Vi-siblin'in aloituksesta....
Olen erittäin tyytyväinen ja onnellinen, ettei tarvinnut lähteä "puukotukseen"!
Jäin vain ihmettelemään, ettei kertaakaan tätä ennen kukaan lääkäreistä ollut ehdottanut Vi-siblin'in käyttöä, mutta kaikkihan eivät ole erikoistuneet suolistosairauksiin...🤔

Käytin vuosia Vi-Sibliä. Sitten kokeili marketin Myllynparas kaura- tai vehnälesettä. Otan aamuin illoin kukkuralusikallisen. Mehulla huuhtelen sen "mäkeen". Kovettaa vatsaa hiukan. Se on tarpeen kun eturauhasvaivan takia isompikin tarve tahtoo tulla samaan aikaan. Kaura tekee jälkituotteesta kiinteämpää. Enää en Vi-sibliin vaihda.

Täällä todella epätoivoinen tapaus. Noin 1,5 kk sitten alkoi erikoinen pahoinvointi. Oksettava olo ilman oksentamista. Vatsan toiminta vaihtelee löysästä normaaliin, mutta kurina ja pörinä on jatkuvaa. Nyt aloitin 5 päivää sitten Vi-Siblinin (oranssi) yhdellä mitallisella/päivä. Kolme päivää pystyin syömään, kunnes kivut alkoi olla sitä luokkaa, etten enää nukkunut yöllä. Litalgin ja Librax käytössä, ei merkittävää vaikutusta. Olo on sellainen kuin olisi vatsatauti päällä koko ajan. Mitään en voi syödä ilman kivun ja pörinän pahenemista. Veriarvot otettiin muutama viikko sitten. Kaikki priimaa, paitsi kilpirauhaslääkityksen annostusta pienennettiin. Eka pienennys tehtiin joulukuussa ja tammikuun puolessa välissä alkoi tää oireilu.. mietin yhteyttä siinäkin. Aika surkeeta on. En pysty käymään töissä ja lapset hoitaa kotityöt ja ruuanlaiton, kun itse kärvistelen sängyn pohjalla. Sain terveyskeskuksesta ajan huhtikuun puoleen väliin... ärtyvä suoli ollut aina ja nyt stressiä kyllä, mutta silti.. oireet kohtuuttomat...

Minulle suositeltiin tuota ja olen yrittänyt saada sitä alas, mutta on vaikeaa. Laitoin vesilasiin ja siitä juominen on tuskaa. Miten te ihmiset otatte annoksenne? Voiko tehdä ihan niin, että laittaa osan suuhun ja sitten mehua päälle niin että menee alas? (ja tietenkin juo myöhemmin sen 1-2 lasillista vettä) Vai meneekö kenties ihan huomaamatta ruisleivällä? Sain jopa sellaisen idean, että jugurtin kera, niin on helppo nielaista saman tien alas.

Mulle lääkäri määräsi kovan ulosteen takia. Ei ulmetusta, mutta uloste yleensä tosi kovaa mikä aiheuttaa sitten kipuja, turvotusta yms.

Sain tänään samanlaista tuotetta,kun vatsakivut kaksi viikkoa.Saas nähdä saanko avun tuosta🤔🙄Kyllä kokeisiin aamulla ja sitten tulee tähystyksen ylä ja ala kautta.Auts😵Onkohan siihen nykyisin kivi lievitystä,mitä ei ollut 20vee sit?Kyllä vatsa on ihmisen toiset aivot,pitää myöntää !!!!

Nyt aika uusi kirjoitus, tuli kirjoitettua siihen toiseen.
Kirjoitahan kuulumisesi, oletko ollut kuvauksessa, ylä ja alajuttuun!
Minulla ollut myös parikin kertaa molemmista.
Oli lähes kuukauden ripuli ("helppo" sairastaa) ja kolmen vk ummetus, melki kirjaimellisesti. Kaippa jotain papanoita tuli.
Käyn kurkkaamassa, jos olisit laittanut kuulumisia, miten mennyt.

Divertikuliitti sigmasuolessa todettu kk sitten. Osaksi ruokavaliota vi-siblin, nostettu viikoittain 0,5 / 1 / 2 / 3 mitallista päivittäinen annos ylöspäin.

Divertikuliittiin liittyen en ole ikinä kokenut ummetuksesta kärsineeni. Kamalan kurjaa oloa jatkunut sairaalareissun jälkeen monta viikkoa (huono olo, heitätys) joskin kakkelin rakenne oli melko lailla hyvä annostuksella 0,5-1 mitallista per päivä.

Nyt annoksella 2-3 mitalista vatsa jatkuvalla syötöllä sekaisin ylävatsakivun kanssa, jos positiivista, huono olo ja heitätys alkaa vaihtua ällötykseen ja ylävatsakipuun. Kokeilen palautella annostuksen pienemmäksi, mitä vaikuttaa.

Naatiskeltu aamulla mukista tyhjään vatsaan kippaamalla, reipas sekoitus ja kerralla helttaan ja vielä pieni mukin huuhtelu ja ääntä kohti, jonkun 2-3dl vesimäärän kanssa. Kaurapuuroa annos perään. Jos useampi mitallinen per päivä, yksi annos vedellä alas ennen lounasta ja päivällistä. Illalla / nukkumaan mennessä en ottaisi missään nimessä, ettei mitään tulosta ala rakentaa.

Mutta nyt koitan kyllä vähentää, josko vatsakipu vähenisi ja olot kohenisi.

Täälläkin yksi jolla jo yhdestä annoksesta kuin raskausvatsa, vaikka noudatan nesteohjetta.
Kuidun lisääminen on kyllä aina lisännyt vatsaoireita.
Miksi pitääkin toistaa virhe vain kun viisas lääkäri ehdottaa konstia?
Näkyy tuolla ohjeissa lukevan, ettei edes sopisi, jos ongelma on pikemminkin neurologinen.

itselleni aiheutti kans kauheeta turvotusta ja vatsakipuja.

Kiitos kaikille kun jaatte näitä kokemuksia! Itselläni Vi-Siblinistä oli iso apu pari vuotta sitten, kun kärsin helvetillisestä ummetuksesta (ja ummetus-ripuli-rumba on ollut minun "normaali" ihan pienestä pitäen, tämä siis aivan erityinen ummetusjakso). Vi-Siblin jäi sittemmin pois mutta nyt viimeisen kk ajan ollut taas enemmän ummella, joten otin taas käyttöön. Yhtäkkiä kauheat vatsanväänteet ja ripuli, mitä ei ennen ollut. Kommenteista päätellen ehkä liian iso annos? Vielä kerran iso kiitos kaikille kun puhutte avoimesti kokemuksista, vertaistuki verraton!

minulla on kokoajan ummetusta jos en käytä Vi-Sibliniä (lähes) päivittäin. se on todella hyvä tuote! kuulin siitä kun valitin asiaa lääkärille. hän sanoit ettei Laxoberonia kannata käyttää säännöllisesti koska vatsa tottuu siihen, eikä vatsa sitten toimi ilman sitä. vi-siblin tulee myös halvemmaksi kuin Pegorion ja se on muutenkin parampaa teholtaan.

Kauheasti tekee ilmaa vatsaan

Mahtipaukut

Liityn porukkaan, kun sain lääkäriltä Vi-Siblinin kamaliin kipuihini ja ilmavatsaani, gastroskopiassa näkyi samat polyypit kuin aiemminkin, kolonoskopiaa odotellaan vielä pari kuukautta, eikä mikään ruokavalio ole auttanut (on ollut nuoresta asti viljaton ruokavalio ja keliakia, Crohnin tauti diagnoosi myös pari vuotta sitten). Suolistossa myös aiemmin vuosia sitten ollut polyyppi, ei poistettu

Vi-Siblin pahentaa kipuja, niin teki psyllium myös aiemmin isona määränä, kun lisäsin. Pelkkää tahnaa tulee ulos jos edes tulee, ja lääkäri sanoikin, että jos tämä ei auta, pääsen varjoainekuvaukseen (onko sama kuin röntgen?). Ei tunnu auttavan, paastosinkin myös aiemmin, vaihdoin ruokavaliota, probiootit menee, mutta mikään ei auta näihin kipuihin, kohta puoli vuotta kärsinyt kokeilujen kanssa, ja olo pahenee. En ole syönyt edes kasviksia tai hedelmiä vuosiin, palkokasvit, riisi ja kaikki muu vilja paitsi kaura kielletty allergian takia, joten psylliumia kuituna lähinnä käyttänyt kauran kanssa, mutta nyt yhtäkkiä kamala ummetus, eikä Vi-Siblin auta. Plevnu-paketti on kotona, joten uskaltaako sitä käyttää? Samaa otan kolonoskopiaankin.

Lisään Vi sibliniä 1/2 teelusikallista Ruis- tai Kauralesepuurolautaselle. Hyvin toimii!!!.

Visiblin on psylliumia, hinta parisen kymppiä 500 grammaa. Psylliumia näyttää saavan 5 kg 50 euroa.

Minulla on auttanut jatkuvaan ripuliin. Aloitin varovasti ja sen jälkeen 3 mittaa päivässä.. Nyt 7kk käytön jälkeen koetan löytää kevyemmän annostuksen koska 1/3 osaa siitä on sokeria. Joka hemmetin paikkaan sitä sokeria ympätään.

Eturepulle on hyväksi mättää kuituja. Oblivion stout...