Kirkosta eroaminen kiellettäväksi lailla?

Atte Ateisti

70

595

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Civitas

      Jos nettieroaminen kielletään seuraa siitä eroaalto joka ylittää nää 40 000 moninkertaisesti. Kansalaiset katsovat itsemääräämisoikeuttaan rajoitettavan.

      • Atte Ateisti

      • Vapaa--haihattelija

      • luterilainen.
        Vapaa--haihattelija kirjoitti:

        On erokirkosta.fi -palvelun ylläpitäjä. Ei vaparit.
        http://vata.fi/

        Miksi vapaa-ajattelijat haluavat kätkeytyä peiteyhdistyksen taakse? Hävettääkö heitä vapaa-ajattelijoiden toiminta niin paljon? Samat tyypit siellä näyttää toimivan kuin ennenkin.


      • .....
        luterilainen. kirjoitti:

        Miksi vapaa-ajattelijat haluavat kätkeytyä peiteyhdistyksen taakse? Hävettääkö heitä vapaa-ajattelijoiden toiminta niin paljon? Samat tyypit siellä näyttää toimivan kuin ennenkin.

        Eroakirkosta.fi on ollut Tampereen Vapaa-ajattelijoiden palvelu. Nyt he ovat perustaneet sille oman yhdistyksen. Siis nämä Tampereen pojat, ei Vapaa-ajattelijain liitto ry. Ottaa joskus todella päähän, kun ihmiset löpisevät mitä sattuu, eivätkä ota asioista selvää.


      • luterilainen.
        ..... kirjoitti:

        Eroakirkosta.fi on ollut Tampereen Vapaa-ajattelijoiden palvelu. Nyt he ovat perustaneet sille oman yhdistyksen. Siis nämä Tampereen pojat, ei Vapaa-ajattelijain liitto ry. Ottaa joskus todella päähän, kun ihmiset löpisevät mitä sattuu, eivätkä ota asioista selvää.

        Niin viime kesänä perustivat vapaa-ajattelijat uuden peitejärjestön, sivustohan on vapaa-ajatteijoden ylläpitämä.


      • .....
        luterilainen. kirjoitti:

        Niin viime kesänä perustivat vapaa-ajattelijat uuden peitejärjestön, sivustohan on vapaa-ajatteijoden ylläpitämä.

        Mitä oikein sekoilet? On teillä uskiksilla kummallinen logiikka.


    • AntiChrisu

      Ei mene läpi ellei oikeusasiamies ole jäävi, ja jos menee teen rikosilmoituksen oikeusasiamiehestä.

      Mitään ongelmaa ei ole, sillä erottakseen toisen pitää tietää hänen henkilötunnuksensa
      (tosin moni idiootti laittaa sen facebookiin ja uskovaisten homotreffipalstalle), vaikka
      sen nyt tietäisi niin maistraatti lähettää eroamisilmoituksen kotiin, jolloin sen voi vielä perua.
      Jos sitä ei huomaa perua tai uskovaisten tapauksessa ei ymmärrä lukemaansa, niin kirkkoon voi
      liittyä yhden päivän aikana vaikka samantien takaisin (toisin kuin eroaminen, joudut maksamaan koko vuoden verot)

      Ihmetyttää vain miksi kirkko teki tuollaisen tutkintapyynnön, joko talous horjuu niin vakavasti että
      pitää ihmisoikeuksia alkaa kaventamaan?

      • luterilainen.

        Kirkko ei ole tehnyt tutkintapyyntöä. On ihan normaalia tarkistaa onko viranomaisille tulevat tietojen siirto luotettavaa. Olisko maistraateilla nyt liikaa töitä ja tullut puuttellisia/virheellisia ilmoituksia, en tiedä.

        Vapaa-ajattelijat voivat hankkia sivuilleen tupas tunnisteen, jolloin jokainen voi luotettavasti erota omilla pankkitunnuksillaan.


      • Kimmo Koo
        luterilainen. kirjoitti:

        Kirkko ei ole tehnyt tutkintapyyntöä. On ihan normaalia tarkistaa onko viranomaisille tulevat tietojen siirto luotettavaa. Olisko maistraateilla nyt liikaa töitä ja tullut puuttellisia/virheellisia ilmoituksia, en tiedä.

        Vapaa-ajattelijat voivat hankkia sivuilleen tupas tunnisteen, jolloin jokainen voi luotettavasti erota omilla pankkitunnuksillaan.

        "Vapaa-ajattelijat voivat hankkia sivuilleen tupas tunnisteen, jolloin jokainen voi luotettavasti erota omilla pankkitunnuksillaan."

        Viranomaisen on joka tapauksessa pakko tarkistaa tietojen luotettavuus, joten miksi estää kirkosta eroaminen netin kautta niiltä, joilla ei ole pankkitunnuksia. Koko ongelmasta päästäisiin eroon jos siirryttäisiin takaisin Jeesuksen Raamatun käytäntöön, jolloin kastettiin vain aikuisia.


      • sdfbvgnmbm
        luterilainen. kirjoitti:

        Kirkko ei ole tehnyt tutkintapyyntöä. On ihan normaalia tarkistaa onko viranomaisille tulevat tietojen siirto luotettavaa. Olisko maistraateilla nyt liikaa töitä ja tullut puuttellisia/virheellisia ilmoituksia, en tiedä.

        Vapaa-ajattelijat voivat hankkia sivuilleen tupas tunnisteen, jolloin jokainen voi luotettavasti erota omilla pankkitunnuksillaan.

        se ei ole Vapaa-ajattelijoiden sivu, vaan VATA:n ja siksi toisekseen, jos noita pankkitunnuksia vaadittaisiin, niin se maksaisi hunajata. Joku kertoi, että noin 28 senttiä per eroaminen, jonka siis VATA joutuisi maksamaan. Vapaaehtoisporukkako maksaisi omasta pussistaan ne pankkitunnusten käytön pankille? Tänä vuonna eroaa kirkosta osapuilleen 80 000 ihmistä.


      • 107+
        sdfbvgnmbm kirjoitti:

        se ei ole Vapaa-ajattelijoiden sivu, vaan VATA:n ja siksi toisekseen, jos noita pankkitunnuksia vaadittaisiin, niin se maksaisi hunajata. Joku kertoi, että noin 28 senttiä per eroaminen, jonka siis VATA joutuisi maksamaan. Vapaaehtoisporukkako maksaisi omasta pussistaan ne pankkitunnusten käytön pankille? Tänä vuonna eroaa kirkosta osapuilleen 80 000 ihmistä.

        Vapaa-ajattelijat voivat linkittää sivuston liikenteen tänne, niin heille ei tule kustannuksia.

        http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_70etu/index.html


      • sdfbvgnmbm

      • Atte Ateisti

      • Matheisti
        Atte Ateisti kirjoitti:

        Vapaa-ajattelijoille ei siis aiheudu mitään kustannuksia jos sivusto linkittää turvalliseen

        http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_70etu/index.html

        Samalla ei tietoja käytetä myöskään vapaa-ajattelijoiden tiedotustoimintaan.

        eroakirkosta.fi toiminta on turvallista, yhtä turvallista kuin sähköpostin lähettäminen
        viranomaiselle ylipäätään!

        Näin siis eroajan kannalta. Eipä tuo maistraatinkaan kannalta ole yhtään turvallisempaa, sillä
        yhtä lailla joku on voinut saada uskovaistomppelin pankkitunnuksetkin käyttöönsä


      • lusikkasoppaan
        sdfbvgnmbm kirjoitti:

        eroakirkosta.fi EI OLE Vapaa-ajattelijoiden palvelu.

        ..ainoastaan yksityisten ihmisten, jotka kuuluvat tampereen vapaa-ajattelijat yhdistykseen.. aivan.


      • sdfbvgnmbm
        lusikkasoppaan kirjoitti:

        ..ainoastaan yksityisten ihmisten, jotka kuuluvat tampereen vapaa-ajattelijat yhdistykseen.. aivan.

        Se on ihan erillinen yhdistys. En tiedä mihin puolueisiin VATAn porukka mahtaa kuulua, vai kuuluvatko mihinkään, mutta sekään ei ole relevanttia.


      • lusikkasoppaan
        sdfbvgnmbm kirjoitti:

        Se on ihan erillinen yhdistys. En tiedä mihin puolueisiin VATAn porukka mahtaa kuulua, vai kuuluvatko mihinkään, mutta sekään ei ole relevanttia.

        Eli tarkoitat sanoa että se on Vapaa-ajattelijain liiton itsenäinen jäsenyhdistys. Siis Tampereen vapaa-ajattelijat.
        Vakaumusten tasa-arvo toki otti eroakirkosta.fi -sivuston hallintaansa tänä vuonna ja toki Tampereella toimii tämäkin porukka.
        VATA ei ilmeisesti tosiaan ole Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistys. Se on irtaantunut Tampereen vapaa-ajattelijoista (perustajajäsenet siis) käsittääkseni erimielisyyksien vuoksi.. Ilmeisesti vapaa-ajattelijoissakaan ei saa ajatella tarpeeksi vapaasti?


      • sdfbvgnmbm
        sdfbvgnmbm kirjoitti:

        Se on ihan erillinen yhdistys. En tiedä mihin puolueisiin VATAn porukka mahtaa kuulua, vai kuuluvatko mihinkään, mutta sekään ei ole relevanttia.

        Häpeääkö yhdistyksen porukat että kuuluvat vajaa-ajattelijoiden hörhölahkoon?


      • Vapaa-haihattelija
        lusikkasoppaan kirjoitti:

        Eli tarkoitat sanoa että se on Vapaa-ajattelijain liiton itsenäinen jäsenyhdistys. Siis Tampereen vapaa-ajattelijat.
        Vakaumusten tasa-arvo toki otti eroakirkosta.fi -sivuston hallintaansa tänä vuonna ja toki Tampereella toimii tämäkin porukka.
        VATA ei ilmeisesti tosiaan ole Vapaa-ajattelijain liiton jäsenyhdistys. Se on irtaantunut Tampereen vapaa-ajattelijoista (perustajajäsenet siis) käsittääkseni erimielisyyksien vuoksi.. Ilmeisesti vapaa-ajattelijoissakaan ei saa ajatella tarpeeksi vapaasti?

        Perusteettomia epäilyksiä. Juuri sinunkaltaisesi loanheittäjät ja ilkeämielisten, perättömien juorujen alullepanijat ja kaiken tahallaan vänkyröivät tyypit ovat syynä sille, että piti perustaa erillinen yhdistys, joka ei ole leimallisesti Vapaa-ajattelijoiden jäsen.

        Jos sinulla on tarkempaa tietoa VATA: jäsenten ja TAVA:n välisistä erimielisyyksistä, ole hyvä ja kerro lisää. Ai ei vai?


      • lusikkasoppaan
        Vapaa-haihattelija kirjoitti:

        Perusteettomia epäilyksiä. Juuri sinunkaltaisesi loanheittäjät ja ilkeämielisten, perättömien juorujen alullepanijat ja kaiken tahallaan vänkyröivät tyypit ovat syynä sille, että piti perustaa erillinen yhdistys, joka ei ole leimallisesti Vapaa-ajattelijoiden jäsen.

        Jos sinulla on tarkempaa tietoa VATA: jäsenten ja TAVA:n välisistä erimielisyyksistä, ole hyvä ja kerro lisää. Ai ei vai?

        Noh, toimiihan se näköjään näinkin päin.
        Kirkosta saa sanoa kuka tahansa mitä vain, mutta auta armias jos erehdyt puhumaan ohi suusi jostain, mistä olet ystäviltäsi kuullut, niin johan tulee jos jonkinmoista nimitystä osaksi.

        Eli siis VATA ei halua leimautua vapaa-ajattelija pohjaiseksi yhdistykseksi? Ilmeisesti ei onnistunut tuo yhdistyskikkailu sitten... Ja kun VATA:ssa näyttää olevan tuo pääjoukko entisiä TAVA:laisia, niin pistäähän se ihmetyttämään. Mutta siis loanheittäjistä haluttiin vain eroon. Ilmeisesti kuulemani erimielisyydet vapaa-ajattelijoiden keskuudessa eivät siis liittyneet mitenkään tähän uuteen yhdistykseen ja sen syntyyn.

        Pääsisiköhän kirkkokin eroon loanheittäjistä vaihtamalla nimensä?


      • luterilainen.
        Kimmo Koo kirjoitti:

        "Vapaa-ajattelijat voivat hankkia sivuilleen tupas tunnisteen, jolloin jokainen voi luotettavasti erota omilla pankkitunnuksillaan."

        Viranomaisen on joka tapauksessa pakko tarkistaa tietojen luotettavuus, joten miksi estää kirkosta eroaminen netin kautta niiltä, joilla ei ole pankkitunnuksia. Koko ongelmasta päästäisiin eroon jos siirryttäisiin takaisin Jeesuksen Raamatun käytäntöön, jolloin kastettiin vain aikuisia.

        Ei se olisi suuri ongelma linkittää sivusto http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/asioi_verkossa/lomakkeet/maist_vrk_1_70etu/index.html jolloin eroamisprosessia voitaisiin virtaviivaistaa ja nopeuttaa.


      • 131312
        Matheisti kirjoitti:

        eroakirkosta.fi toiminta on turvallista, yhtä turvallista kuin sähköpostin lähettäminen
        viranomaiselle ylipäätään!

        Näin siis eroajan kannalta. Eipä tuo maistraatinkaan kannalta ole yhtään turvallisempaa, sillä
        yhtä lailla joku on voinut saada uskovaistomppelin pankkitunnuksetkin käyttöönsä

        Kansanedustaja Erkki Tuomioja sivuillaan:
        "Kirkkopako jakaa mielipiteitä ja tuntoja

        Olen ollut haluton kommentoimaan viime päivien kirkkopakokeskustelua. On turhauttavaa osallistua keskusteluun, jossa muutamaa poikkeusta lukuunottamatta kirjoittajien lähtökohdat ovat olleet tavalla toisella minulle vieraita. Siksi ilahduin, kun sähköpostiini ilmestyi Jussi Pikkusaaren humanistiyhdistyksen nimissä allekirjoittama lyhyt kommentti, jonka voin, olematta itse järjestäytynyt humanisti, siihen yhtyen kokonaisuudessaan tähän laittaa:

        "Jäsenten joukkopako kirkosta on herättänyt humanisteissa kahdenlaisia mietteitä
        TV:n homokeskustelun aiheuttama jäsenten joukkopako kirkosta on herättänyt humanisteissa kahdenlaisia mietteitä. Toisaalta he tuntevat suurta ymmärtämystä ja myötäelämistä pakenijoita kohtaan, koska humanistiliikkeessä homot, lesbot ja heterot ovat täysin yhdenvertaisia eikä heidän seksuaalinen erilaisuutensa herätä mitään huomiota.

        Toisaalta humanistit eivät kuitenkaan halua yllyttää ketään eroamaan kirkosta sen takia, että kirkolla on vaikeuksia homoliittojen hyväksymisessä tai että jotkut kirkon näkyvät jäsenet ovat esiintymisellään häntä loukanneet. Parempi on, että eroaminen kirkosta ja mahdollinen liittyminen johonkin toiseen elämänkatsomukselliseen yhteisöön perustuu vakaaseen maailmankatsomuksen tason harkintaan. Oma elämänkatsomus on jokaiselle tärkeä ja vakava asia."


      • luterilainen.
        Vapaa-haihattelija kirjoitti:

        Perusteettomia epäilyksiä. Juuri sinunkaltaisesi loanheittäjät ja ilkeämielisten, perättömien juorujen alullepanijat ja kaiken tahallaan vänkyröivät tyypit ovat syynä sille, että piti perustaa erillinen yhdistys, joka ei ole leimallisesti Vapaa-ajattelijoiden jäsen.

        Jos sinulla on tarkempaa tietoa VATA: jäsenten ja TAVA:n välisistä erimielisyyksistä, ole hyvä ja kerro lisää. Ai ei vai?

        Eli yhdiksen tarkoitus oli häivyttää julkisuudessa sitä että sivusto on vapaa-ajattelijoiden ylläpitämä. Miksi heitä hävettää tunnustaa olevansa vapaa-ajattelijoita?


    • Ateisti ISOLLA A:lla

      Nyt menee kyl Homoillan jälkeen yhä naurettavammaksi tämä "kirkosta eroaminenkin". Kohta varmasti kuulun tietämättäni kirkkoon, kun olen eronnut näin ollen epävirallisesti "Eroa kirkosta" -sivuston kautta n. 10 vuotta sitten. ;)

      • Ateisti ISOLLA A:lla

      • luterilainen.

      • KneeDeep
        luterilainen. kirjoitti:

        Miksi se pitäisi sulkea? Oletko suvaitsematon?

        Jos eroakirkosta-sivusto pitää sulkea.. Miksei liitykirkkoon-sivustoakin voi sulkea?..
        Kumpaankin voi tehdä vääriä hakemuksia..


      • luterilainen.
        KneeDeep kirjoitti:

        Jos eroakirkosta-sivusto pitää sulkea.. Miksei liitykirkkoon-sivustoakin voi sulkea?..
        Kumpaankin voi tehdä vääriä hakemuksia..

        Ei kai kukaan ole vaatinut sivuston sulkemista. Sehän voi hankkia Tupas tunnukset jolla voidaan varmistua ilmoittautujan henkilöllisyydestä.


      • luterilainen. kirjoitti:

        Ei kai kukaan ole vaatinut sivuston sulkemista. Sehän voi hankkia Tupas tunnukset jolla voidaan varmistua ilmoittautujan henkilöllisyydestä.

        "Miksi se pitäisi sulkea? Oletko suvaitsematon? "

        Käykö sinulle että homot vihittäisi kirkossa? Minulle käy! Joten kysytäänpäs: "Oletko suvaitsematon?"!

        En pidä mainostamisesta ja minulle tuo "Liity kirkkoon" -banneri on mainostamista ellei jopa yhteisöllistä käännyttämistä liittymään kirkkoon, joten minulle poistettava tältä sivustolta.

        "Ei kai kukaan ole vaatinut sivuston sulkemista."

        Paitsi että siitä on tehty valitus asianajajien välityksellä päättäjille. Taitaa Päivi Räsäsellä olla tässäkin likaiset kynnet pelissä!

        Tahtooko kirkko siis päättää enemmistödemokratialla vai käyttää konservatiivisten vähemmistödiktatuuria!?


    • Kössönöm
      • AntiChrisu

        Jos hän ei ymmärrä todeta että ei ole mitään ongelmaa ja tutkittavaa, niin teen virkamiehestä
        rikosilmoituksen kun ei jäävänyt ilmiselvässä tapauksessa itseään.

        Sen sijaan jos hän laillisesti toteaa että tutkinta ei tuottanut negatiivista tulosta annan asian olla. Mutta, jos erehtyy edes vinkumaan uppoavan kirkkonsa puolesta, tulen vaatimaan kyseisen natsin päätä vadille eli
        maanpetoksellisesta toiminnastahan tuossa olisi viime kädessä kyse.


      • Kössönöm
        AntiChrisu kirjoitti:

        Jos hän ei ymmärrä todeta että ei ole mitään ongelmaa ja tutkittavaa, niin teen virkamiehestä
        rikosilmoituksen kun ei jäävänyt ilmiselvässä tapauksessa itseään.

        Sen sijaan jos hän laillisesti toteaa että tutkinta ei tuottanut negatiivista tulosta annan asian olla. Mutta, jos erehtyy edes vinkumaan uppoavan kirkkonsa puolesta, tulen vaatimaan kyseisen natsin päätä vadille eli
        maanpetoksellisesta toiminnastahan tuossa olisi viime kädessä kyse.

        Hyvä meininki:)


      • Atte Ateisti

    • tulee tässä hyvin esiin.

      Vauvoja voidaan liittää lahkoo surutta ajattelematta sen juridisia seurauksia mutta aikuinen ihminen ei saisi erota.

      Samahan tuo on jos menen maistraattiin väärennetyillä henkkareilla tms. eli siis rikollista, siis väärentää eroilmoitus. Miten väline tässä olisi määräävä asia?

      • luterilainen.

        Niin tässä ei tarvitse olla edes henkkareita, vaan riittää sotu tietäminen. Ongelmasta päästään eroon tupas tunnuksilla.


    • Ymmärsin, että yksityishenkilö on kannellut oikeusasiamiehelle toisen henkilön nimissä tehdyistä kirkosta eroamisista. Tätä on varmaan syytä selvittää. Mutta itse asia, siis kirkosta eroaminen netin kautta ei kai ole edes tarkastelun alla. Ja jos olisi, en usko sen muuttavan mitään. Uskonnonvapauslain muutoksen yhteydessä (taisi olla vuosi 2003) todettiin, että uskonnollisesta yhdyskunnasta eromista ei saa tehdä tarpeettoman hankalaksi. Näin asian tuleekin olla, eikä verkon kautta tapahtuvaa eroamista tule mielestäni hankaloittaa. Toinen asia on sitten se, minkä verran harkintaa eroamiseen liittyy. Toivoa sopii, että eroaminen yhtä lailla kuin liittyminenkin on harkittu päätös.

      Jarmo Kokkonen, pastori (ja setä)

      • Kimmo Koo

        "Toivoa sopii, että eroaminen yhtä lailla kuin liittyminenkin on harkittu päätös."

        Hienoa, että kirkonkin sisällä on oivallettu lapsikasteen ongelmallisuus ja löytyy rohkeutta tuoda se esille.

        Ongelma on kirkon lapsikasteperinne. Minusta sopiva tapa olisi jäsenyyden raukeaminen, kun tulee täysi-ikäiseksi ellei aktiivisesti liity kirkkoon. Alaikäisellä ei tietenkään saisi olla mitään kirkon jäsenyydestä tulevia rasituksia kuten kirkollisveroa tai pakkoa olla uskonnonopetuksessa.


      • Kössönöm

        "Apulaisoikeusasiamies Maija Sakslin selvittelee, onko kirkosta eroaminen netti-ilmoituksella lainmukaista."

        http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/105242-eroakirkostafi-onkin-yhta-tyhjan-kanssa


        Ja toiseksi. Onko Maija Sakslin jäävi edes tutkimaan asiaa? Mielestäni on.

        "Kaudella 2009-2012 neuvottelukunnan jäseniä ovat EU-asioiden valtiosihteeri Kare Halonen, kansanedustaja Sinikka Hurskainen, piispa Seppo Häkkinen, Euroopan parlamentin jäsen Anneli Jäätteenmäki, opetusministeriön ylijohtaja Riitta Kaivosoja, Euroopan komission Suomen edustuston päällikkö Eikka Kosonen, Joensuun yliopiston professori Matti Kotiranta, Helsingin yliopiston professori Aila Lauha, ulkoasiainministeriön Eurooppa-osaston päällikkö Päivi Luostarinen, rehtori Tapani Rantala ja tutkija Maija Sakslin."


        http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/D47B9DB2D8134344C22575B600496F2B?OpenDocument&lang=FI


      • AntiChrisu

        Ai, kirkon neuvottelukunnan jäsen on yksityishenkilö. Valitettavasti tuota roskaa en niele. Kirkko
        on määrännyt hänet tutkimaan asian.

        Tämä sama roskapuhe tuli kirkon piiristä kun puhuttiin kirkkoherrojen ylläpitämistä
        keskitysleireistä. "He olivat yksityishenkilöinä, ei kirkko edes tiennyt asiasta", vaikka
        leirit olivat julkisessa tiedossa. Vieläkään kirkko ei ole pyytänyt polvillaan anteeksi ay-liikkeeltä!


      • Onkos Kokkos Jarmolla nyt taas ympäripyöreiden höpöttämisen ohella aika kulunut kreationistisen propagandan ulkoaopetteluun?


      • Kristinuskon kirja.

        Tapahtumat korostavat kirkon häikäilemätöntä valtapyrkimystä ihmisten alistamiseen, Esim. Sallimalla äänioikeuden 16 vuotiaille yhteiskunta järjestyksen vastaisesti äänioikeudesta.

        Jeesus tuli vapauttamaan ihmisen.

        Kirkko pyrkii kahlitsemaan ihmisen.

        Onneksi tulevat sukupolvet kykenevät ajattelemaan omilla aivoillaan.


      • Sallamx

        http://eroakirkosta.fi -sivusto on suljettava.
        Eroaminen on sallittava vain henkilökohtaisen konsultaation kautta ja siihen on löydyttävä perusteltu syy.
        Harkinta-aika on saatava takaisin. Alaikäisten erottaminen kiellettävä ehdottomasti.
        Valmistelemme aktiiviliikettä asian ajamiseksi.


      • Vapaa-haihattelija
        Kimmo Koo kirjoitti:

        "Toivoa sopii, että eroaminen yhtä lailla kuin liittyminenkin on harkittu päätös."

        Hienoa, että kirkonkin sisällä on oivallettu lapsikasteen ongelmallisuus ja löytyy rohkeutta tuoda se esille.

        Ongelma on kirkon lapsikasteperinne. Minusta sopiva tapa olisi jäsenyyden raukeaminen, kun tulee täysi-ikäiseksi ellei aktiivisesti liity kirkkoon. Alaikäisellä ei tietenkään saisi olla mitään kirkon jäsenyydestä tulevia rasituksia kuten kirkollisveroa tai pakkoa olla uskonnonopetuksessa.

        Kaste saa olla kaste, mutta kirkon jäseneksi voi liittyä vasta 15-vuotiaana, jos on käynyt rippikoulun ja kaikille opetetaan yhteistä katsomusainetta.


      • Sallamx kirjoitti:

        http://eroakirkosta.fi -sivusto on suljettava.
        Eroaminen on sallittava vain henkilökohtaisen konsultaation kautta ja siihen on löydyttävä perusteltu syy.
        Harkinta-aika on saatava takaisin. Alaikäisten erottaminen kiellettävä ehdottomasti.
        Valmistelemme aktiiviliikettä asian ajamiseksi.

        Muistakaa käyttää mainosrahaa ja hankkikaa mahdollisimman fiksuja julkkiksia puhumaan puolestanne. Yksi kandidaatti voisi olla Ninja Sarasalo: http://www.youtube.com/watch?v=Tv1fpCWlvOA hänhän oli jo seurakuntavaaliäänestyksen puolestapuhuja.


      • lusikkasoppaan
        Vapaa-haihattelija kirjoitti:

        Kaste saa olla kaste, mutta kirkon jäseneksi voi liittyä vasta 15-vuotiaana, jos on käynyt rippikoulun ja kaikille opetetaan yhteistä katsomusainetta.

        No sehän on sitten vähän (ei ihan, mutta vähän) niinkuin tälläkin hetkellä, kun 15-vuotiaana saa sen vapaaehtoisen rippikoulun jälkeen päättää konfirmoituuko (vahvistaako uskonsa). Jos ei halua, voipi erota.


      • Kimmo Koo
        lusikkasoppaan kirjoitti:

        No sehän on sitten vähän (ei ihan, mutta vähän) niinkuin tälläkin hetkellä, kun 15-vuotiaana saa sen vapaaehtoisen rippikoulun jälkeen päättää konfirmoituuko (vahvistaako uskonsa). Jos ei halua, voipi erota.

        Voisi olla hyväkin järjestely, jossa kirkon säilyvän jäsenyyden edellytyksenä olisi rippikoulu ja aktiivinen liittyminen kirkkoon. Ilman niitä jäsenyys automaattisesti raukenisi täysi-ikäistymisen yhteydessä


      • Kyllä!
        Sallamx kirjoitti:

        http://eroakirkosta.fi -sivusto on suljettava.
        Eroaminen on sallittava vain henkilökohtaisen konsultaation kautta ja siihen on löydyttävä perusteltu syy.
        Harkinta-aika on saatava takaisin. Alaikäisten erottaminen kiellettävä ehdottomasti.
        Valmistelemme aktiiviliikettä asian ajamiseksi.

        Kirkosta eroaminen on ehdottomasti kiellettävä! Ainoa laillinen peruste eroamiselle tulisi olla homoseksuaalisuus, ja se tulisi todistaa papin ja kahden todistajan läsnäolessa!


      • luterilainen.
        Kimmo Koo kirjoitti:

        Voisi olla hyväkin järjestely, jossa kirkon säilyvän jäsenyyden edellytyksenä olisi rippikoulu ja aktiivinen liittyminen kirkkoon. Ilman niitä jäsenyys automaattisesti raukenisi täysi-ikäistymisen yhteydessä

        Vanhaa tietoa, kyllä 15 vuotta täyttänyt voi erota vanhempiensa suostumuksella.


      • Kimmo Koo
        luterilainen. kirjoitti:

        Vanhaa tietoa, kyllä 15 vuotta täyttänyt voi erota vanhempiensa suostumuksella.

        "15 vuotta täyttänyt voi erota vanhempiensa suostumuksella."

        eli 15 vuotias ei voi erota ilman vanhempien suostumusta. Minusta olisi oleellista, ettei nuori nimenomaan aktiivisesti halua liittyä johonkin uskonnolliseen yhteisöön, hänen jäsenyytensä päättyisi täysi-ikäiseksi tulon myötä.


      • Kyllä! kirjoitti:

        Kirkosta eroaminen on ehdottomasti kiellettävä! Ainoa laillinen peruste eroamiselle tulisi olla homoseksuaalisuus, ja se tulisi todistaa papin ja kahden todistajan läsnäolessa!

        Kaltaisesi uskonnonvapauden riistäjä ja ihmisen vihaaja tulisi laittaa telkien taakse, eikä kulkea vapaana, koska sä et taida ihmisten vapaudesta kovinkaan paljon tykätä (tuskin omastasikaan vapaudesta)!?

        "Ainoa laillinen peruste eroamiselle tulisi olla homoseksuaalisuus, ja se tulisi todistaa papin ja kahden todistajan läsnäolessa! "

        Noh, tällöin monen tulisi vaan valehdella papin ja kahden todistajan läsnäollessa olevansa homoseksuaali, jotta saisi eron kirkosta?

        Eikö liika konservatiivisuuskin ois paikallaan eron syyksi? Mä luulen, että kaltaisistasi tulee vielä suuri rasite kirkolle, kun lahkoa aiotte siitä perustaa?

        Eikö kirkosta eron syyksi riitä se, ettei usko Jumalaan, ei käy kirkon tilaisuuksissa, ei käytä kirkon palveluksia, ei halua maksaa veroa kirkolle (liittyen edelliseen)? Mitä hyötyä silloin sellaiselle kirkon jäsenelle ois kirkosta, mutta kirkko ainoastaan vaan hyötyisi jäsenestään kirkollisveron puitteissa, niinkö? Tuskin se on kirkonkaan linja eli pelkkästään mammonan keruu.


    • Laittomuus lopetetta

      Joo, laitonta se on että se joka on vauvana kirkkoon liitetty, yrittää erota siitä. olisi tietysti hyvä että kaikki kirkkoon joskus liitetyt myös edelleen pysyvät kirkon jäseninä. Eduskunnan on heti säädettävä kirkkosta eroamisen kieltävä laki.

    • MimGu

      Kyllä uskoisin netin kautta jatkossakin saatavan erota kirkosta. Kirkkokin varmasti sitä haluaa. Netti säästää kaikkien osapuolien aikaa ja vaivaa.
      Eroakirkosta sivuston tilalle pitäisi luoda jokin parempi sivusto kirkosta eroamista varten.
      Eroakirkosta sivusto sisältää kestävänkehityksen vastaista ideologiaa siinä, että se houkuttelee ihmisiä eroamaan kirkosta, jotta ihmiset säästäisi kirkollisverorahoja omiin kerskakulutustarpeisiinsa, ts. omaa itseään varten.

      Kyseinen sivusto pelaa sillä uskomuksella, että kirkkoon kuuluvat ovat egoisteja, joille raha omaan hyvään ja omaan kerskakulutukseen on tärkeää. Siksi he houkuttelee ihmisiä eroamaan kirkollisverorahojen tähden.

      Ihmiset kuitenkin ajattelee nykyään globaalimmin ja myös toisia. Useat kirkosta eronneet laittavat kirkollisverorahan suuruiset summat muuhun hyväntekeväisyyteen, kuten erilaisiin kehitysyhteistyö projekteihin ja vaikkapa punaiselle ristille. Ihmisillä on halu auttaa, mutta eroamalla kirkosta, he saavat aiemmin kirkolle veroina maksettavat rahat nyt laitettavaksi suoraan johonkin järkevään auttamiskohteeseen. Se on upeaa. Yhä harvempi enää menee Eroakirkosta sivuston halpaan nakkiin, ts. siihen egoistisen ihmisen unelmaan, että omaan käyttöön jäisi rahaa, kun ei maksa kirkollisverorahoja.

      Erioakirkosta sivuston täky tai koukku, jolla he haluavat saada ihmisiä eramaan kirkosta perustuu sille idealle, että ihmiset ajattelevat vain omaa napaansa ja haluavat yhä enemmän rahaa kerskakuluttaakseen sitä oman itsensä hyväksi.

      Näin ei kuitenkaan ole. Yhä enemmän ihmiset tästä periaatteelisesta syystä eivät enää käytä kyseistä sivustoa kirkosta eroamiseen, vaan eroavat suoraan kirkkoherrainvirastojen kautta. Ja, he laittavat säästyneet kirkollisverorahat, joihinkin itse katsomiinsa järkeviin avustuskohteisiin.

      Eroakirkosta sivusto haluaa koukuttaa egoistisia materialisteja, joille kerskakulutus ja oman edun tavoittelu on elämän keskeisin siältö, Siksi he houkuttelevat eroamaan kirkollisverorahojen säästämisen tähden.

      Älä mene halpaan sillä sivustolla, vaan ajattele omilla aivoillasi!
      Eroa kirkosta kirkkoherranviraston kautta ja laita jatkossa itselle jäävä kirkollisveroraha nyt itsesi katsomiin järkeviin avustuskohteisiin!

      Herätkää!

      • AntiChrisu

        Sinä olet liittänyt eroakirkosta.fi sivustoon sellaisia ominaisuuksia joita siellä ei ole muuta
        kuin omassa mielikuvituksessasi. Eli lopeta olkiukkojen hakkaaminen ja tervetuloa todellisuuteen.

        Piispan palkka on yli 100 000e vuodessa´, vertailun vuoksi professorin palkka on
        alle 60 000e/v eli onko mielestäsi järkevää maksaa taikauskon levittämisestä kaksinkertaista
        palkkaa kuin tieteen huipuille. Köyhät tarvitsisivat n. 1200e/v lisää jotta ei tarvitsisi anella
        EU ruokakasseja eli piispan palkalla ruokkisi n. 100 köyhää, mutta tähän kirkko ei suostu.


      • MinGu
        AntiChrisu kirjoitti:

        Sinä olet liittänyt eroakirkosta.fi sivustoon sellaisia ominaisuuksia joita siellä ei ole muuta
        kuin omassa mielikuvituksessasi. Eli lopeta olkiukkojen hakkaaminen ja tervetuloa todellisuuteen.

        Piispan palkka on yli 100 000e vuodessa´, vertailun vuoksi professorin palkka on
        alle 60 000e/v eli onko mielestäsi järkevää maksaa taikauskon levittämisestä kaksinkertaista
        palkkaa kuin tieteen huipuille. Köyhät tarvitsisivat n. 1200e/v lisää jotta ei tarvitsisi anella
        EU ruokakasseja eli piispan palkalla ruokkisi n. 100 köyhää, mutta tähän kirkko ei suostu.

        AntiChrisu, kommentoitko minua?
        Kirjoituksessani viittaan Eroakirkosta sivuston kohtaan, jossa kerrotaan siitä, miten paljon säästyy rahaa, kun ei tarvitse maksaa verorahoja.

        Yhä useammat kirkosta eroajat laittavat säästyneet verorahat itsensä valitsemiin hyväntekeväisyyskohteisiin. Heille on tärkeää saada itse määritellä, minne rahansa laittavat, kun auttavat muita ihmisiä.

        Koetaan niinkin, että Eroakirkosta sivusto houkuttelee ihmisiä eroamaan kirkosta esimerkiksi sen tähden, että ihmiset saisivat rahaa, kun ei enää tarvitse maksaa kirkollisveroja. Sivusto saa egoistille eurot vilkkumaan silmissä ja mielen niihin kerskakulutushankintoihin, mitä voisi rahoilla itselle hankkia. Eikä siinä mitään pahaa. Onhan tosi asia, että aika moni on egoistinen kerskakuluttaja, joka mielellään ei omasta toisille anna. Heihin iskee se koukku, joka Eroakirkosta sivustolle on asetettu: kirkollisverorahat jäävät itselle.

        Yhä harvempi enää siihen koukkuun kiinni jää. Ihmisillä on etiikkaa, vaikkei ne kirkkoon haluakkaan kuulua. On halu auttaa toisia. Arvoamaailmassa ei nousekaan keskeiseksi se, mihin koukku tähtää eli rahaa säästyy, vaan onkin halu laittaa se raha kiertämään.


      • MinGu kirjoitti:

        AntiChrisu, kommentoitko minua?
        Kirjoituksessani viittaan Eroakirkosta sivuston kohtaan, jossa kerrotaan siitä, miten paljon säästyy rahaa, kun ei tarvitse maksaa verorahoja.

        Yhä useammat kirkosta eroajat laittavat säästyneet verorahat itsensä valitsemiin hyväntekeväisyyskohteisiin. Heille on tärkeää saada itse määritellä, minne rahansa laittavat, kun auttavat muita ihmisiä.

        Koetaan niinkin, että Eroakirkosta sivusto houkuttelee ihmisiä eroamaan kirkosta esimerkiksi sen tähden, että ihmiset saisivat rahaa, kun ei enää tarvitse maksaa kirkollisveroja. Sivusto saa egoistille eurot vilkkumaan silmissä ja mielen niihin kerskakulutushankintoihin, mitä voisi rahoilla itselle hankkia. Eikä siinä mitään pahaa. Onhan tosi asia, että aika moni on egoistinen kerskakuluttaja, joka mielellään ei omasta toisille anna. Heihin iskee se koukku, joka Eroakirkosta sivustolle on asetettu: kirkollisverorahat jäävät itselle.

        Yhä harvempi enää siihen koukkuun kiinni jää. Ihmisillä on etiikkaa, vaikkei ne kirkkoon haluakkaan kuulua. On halu auttaa toisia. Arvoamaailmassa ei nousekaan keskeiseksi se, mihin koukku tähtää eli rahaa säästyy, vaan onkin halu laittaa se raha kiertämään.

        on oikein tukea ja rahoittaa toimintaa, kirkkoa, joka levittää taikauskoa ja yhteiskunnalle haitallista väkivaltauskontoa.

        Kaltaisellesi vajakille saattaa tulla yllätyksenä että esimerkiksi Nasse käyttää kolminumeroisen summan joka vuosi hyväntekeväisyyteen ja toisaalta että kirkolle maksetuista suojelurahaoista vain 10% menee minkälaiseen "hyväntekeväisyyteen", sekin vain sen takia että tietaan taikauskon levittämistä.


      • AntiChrisu
        MinGu kirjoitti:

        AntiChrisu, kommentoitko minua?
        Kirjoituksessani viittaan Eroakirkosta sivuston kohtaan, jossa kerrotaan siitä, miten paljon säästyy rahaa, kun ei tarvitse maksaa verorahoja.

        Yhä useammat kirkosta eroajat laittavat säästyneet verorahat itsensä valitsemiin hyväntekeväisyyskohteisiin. Heille on tärkeää saada itse määritellä, minne rahansa laittavat, kun auttavat muita ihmisiä.

        Koetaan niinkin, että Eroakirkosta sivusto houkuttelee ihmisiä eroamaan kirkosta esimerkiksi sen tähden, että ihmiset saisivat rahaa, kun ei enää tarvitse maksaa kirkollisveroja. Sivusto saa egoistille eurot vilkkumaan silmissä ja mielen niihin kerskakulutushankintoihin, mitä voisi rahoilla itselle hankkia. Eikä siinä mitään pahaa. Onhan tosi asia, että aika moni on egoistinen kerskakuluttaja, joka mielellään ei omasta toisille anna. Heihin iskee se koukku, joka Eroakirkosta sivustolle on asetettu: kirkollisverorahat jäävät itselle.

        Yhä harvempi enää siihen koukkuun kiinni jää. Ihmisillä on etiikkaa, vaikkei ne kirkkoon haluakkaan kuulua. On halu auttaa toisia. Arvoamaailmassa ei nousekaan keskeiseksi se, mihin koukku tähtää eli rahaa säästyy, vaan onkin halu laittaa se raha kiertämään.

        Eli rahaa säästyy parempii tarkoituksiin kuin kirkon tarkoituksiin. Sanotaanko eroakirkosta.fi
        sivuilla miten säästyneet rahat tulisi käyttää (NO EI SANOTA), toiset voivat laittaa viinaan
        kuten juopot uskovaiset tai sitten auttaa köyhiä kuten vasuripunikkiateistit.


      • AntiChrisu kirjoitti:

        Eli rahaa säästyy parempii tarkoituksiin kuin kirkon tarkoituksiin. Sanotaanko eroakirkosta.fi
        sivuilla miten säästyneet rahat tulisi käyttää (NO EI SANOTA), toiset voivat laittaa viinaan
        kuten juopot uskovaiset tai sitten auttaa köyhiä kuten vasuripunikkiateistit.

        AC, keltainen kortti jatkuvasta agressiivisesta kielenkäytöstä. Esimerkkejä "hauskasta" kielenkäytöstä:

        -homouskovaisten treffipalsta
        -natsiksi haukuttu oikeusasiamiesta
        -uskovaisia haukuttu juopoiksi.

        Jos oikeasti aikoisit seistä sanojesi takana niin allekirjoittaisit omalla nimelläsi viestit. Koska näin ei ole niin päättelen että omaa pettymystä on niin helppo purkaa tänne. Ja sitä voi - ainoastaan tyyli on nyt täysin päin mäntyä. Siinä vaiheessa kun teksti menee loukkaavaksi alan poistelemaan viestejä.

        Rami Sihvo
        Nuorisotyönohjaaja


      • AntiChrisu
        kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        AC, keltainen kortti jatkuvasta agressiivisesta kielenkäytöstä. Esimerkkejä "hauskasta" kielenkäytöstä:

        -homouskovaisten treffipalsta
        -natsiksi haukuttu oikeusasiamiesta
        -uskovaisia haukuttu juopoiksi.

        Jos oikeasti aikoisit seistä sanojesi takana niin allekirjoittaisit omalla nimelläsi viestit. Koska näin ei ole niin päättelen että omaa pettymystä on niin helppo purkaa tänne. Ja sitä voi - ainoastaan tyyli on nyt täysin päin mäntyä. Siinä vaiheessa kun teksti menee loukkaavaksi alan poistelemaan viestejä.

        Rami Sihvo
        Nuorisotyönohjaaja

        Jälleen tyypillistä uskovaisen toimintaa irrotellaan lauseita asiayhteydestään (kuin raamatun lauseita).

        Väitäkö nyt ettö ei ole A) homoseksuaaleja uskovaisia vai B) heillä treffipalstaa?

        Oikeusasiamiestä ei ole haukuttu natsiksi vaan kyseessä oli konditionaali eli mikäli
        hän kieltää eroamisen kirkosta on hän natsi, josta jokainen järkevä on samaa mieltä.

        Väitätkö että uskovaisilla ei olsi alkoholiongelmia, ja missä sanotaan että uskovaiset ovat juoppoja?

        Olisiko aika palata Suomen kielen tunneille tai lukea viestit niin että ymmärtää ne?


      • AntiChrisu kirjoitti:

        Jälleen tyypillistä uskovaisen toimintaa irrotellaan lauseita asiayhteydestään (kuin raamatun lauseita).

        Väitäkö nyt ettö ei ole A) homoseksuaaleja uskovaisia vai B) heillä treffipalstaa?

        Oikeusasiamiestä ei ole haukuttu natsiksi vaan kyseessä oli konditionaali eli mikäli
        hän kieltää eroamisen kirkosta on hän natsi, josta jokainen järkevä on samaa mieltä.

        Väitätkö että uskovaisilla ei olsi alkoholiongelmia, ja missä sanotaan että uskovaiset ovat juoppoja?

        Olisiko aika palata Suomen kielen tunneille tai lukea viestit niin että ymmärtää ne?

        @AC Kirjoittaja on vastuussa omasta tekstistään ja siitä että se ei
        ole esimerkiksi loukkaava. Saat muut ihmiset huomattavasti paremmin puolellesi
        jos et esitä asioita 'turpiin vaan'-tyylillä. Suomi24 saa päättää tuon viestisi kohtalon.

        Rami Sihvo
        Nuorisotyönohjaaja


      • lusikkasoppaan
        Nas.se kirjoitti:

        on oikein tukea ja rahoittaa toimintaa, kirkkoa, joka levittää taikauskoa ja yhteiskunnalle haitallista väkivaltauskontoa.

        Kaltaisellesi vajakille saattaa tulla yllätyksenä että esimerkiksi Nasse käyttää kolminumeroisen summan joka vuosi hyväntekeväisyyteen ja toisaalta että kirkolle maksetuista suojelurahaoista vain 10% menee minkälaiseen "hyväntekeväisyyteen", sekin vain sen takia että tietaan taikauskon levittämistä.

        Sulla on pakko olla joku itsetunto-ongelma. Ei kukaan täysissä sielunvoimissa oleva kutsu toista ihmistä vajakiksi, vaikka olisikin jostain erimieltä. Toisaalta, tekstikin kuulostaa varhaisteinin huomiohakuiselta agressiolta. No nyt sait taas vähän huomiota, onko parempi mieli?

        Annoin tässä samalla sinulle myös mahdollisuuden haukkua taas seuraavan (itseni) kirjoittajan vajakiksi, taikauskoiseksi, väkivaltaiseksi ja ties miksi, odotan innolla!

        Ai niin, ehkä pitää antaa haukkumisen aihetta...
        Noh, nuo sinun prosenttisi eivät ole oikeita siinä suhteessa, että hyväntekeväisyyttä tekevät kirkon työaloilla muutkin tahot kuin kirkon ulkomaanapu ja diakonia. Tuota en ymmärtänyt, mitä tarkoittaa "tietaan taikauskon levittäminen"... ehkä se sitten tarkoittaa jotain taikuriesityksiä mitä on esim. seurakuntien lastentapahtumissa joskus?


      • kuunteleva_kirkko kirjoitti:

        AC, keltainen kortti jatkuvasta agressiivisesta kielenkäytöstä. Esimerkkejä "hauskasta" kielenkäytöstä:

        -homouskovaisten treffipalsta
        -natsiksi haukuttu oikeusasiamiesta
        -uskovaisia haukuttu juopoiksi.

        Jos oikeasti aikoisit seistä sanojesi takana niin allekirjoittaisit omalla nimelläsi viestit. Koska näin ei ole niin päättelen että omaa pettymystä on niin helppo purkaa tänne. Ja sitä voi - ainoastaan tyyli on nyt täysin päin mäntyä. Siinä vaiheessa kun teksti menee loukkaavaksi alan poistelemaan viestejä.

        Rami Sihvo
        Nuorisotyönohjaaja

        Keltainen kortti... LOL

        http://1.bp.blogspot.com/_1vt71vZGHGQ/TF8Q2C_rhgI/AAAAAAAAAIY/-M2R0MgLE8M/s1600/jesus-facepalm.jpg


      • lusikkasoppaan kirjoitti:

        Sulla on pakko olla joku itsetunto-ongelma. Ei kukaan täysissä sielunvoimissa oleva kutsu toista ihmistä vajakiksi, vaikka olisikin jostain erimieltä. Toisaalta, tekstikin kuulostaa varhaisteinin huomiohakuiselta agressiolta. No nyt sait taas vähän huomiota, onko parempi mieli?

        Annoin tässä samalla sinulle myös mahdollisuuden haukkua taas seuraavan (itseni) kirjoittajan vajakiksi, taikauskoiseksi, väkivaltaiseksi ja ties miksi, odotan innolla!

        Ai niin, ehkä pitää antaa haukkumisen aihetta...
        Noh, nuo sinun prosenttisi eivät ole oikeita siinä suhteessa, että hyväntekeväisyyttä tekevät kirkon työaloilla muutkin tahot kuin kirkon ulkomaanapu ja diakonia. Tuota en ymmärtänyt, mitä tarkoittaa "tietaan taikauskon levittäminen"... ehkä se sitten tarkoittaa jotain taikuriesityksiä mitä on esim. seurakuntien lastentapahtumissa joskus?

        kun siihen et ad hominemeiltasi puuttunut.


      • Atte Ateisti
        AntiChrisu kirjoitti:

        Sinä olet liittänyt eroakirkosta.fi sivustoon sellaisia ominaisuuksia joita siellä ei ole muuta
        kuin omassa mielikuvituksessasi. Eli lopeta olkiukkojen hakkaaminen ja tervetuloa todellisuuteen.

        Piispan palkka on yli 100 000e vuodessa´, vertailun vuoksi professorin palkka on
        alle 60 000e/v eli onko mielestäsi järkevää maksaa taikauskon levittämisestä kaksinkertaista
        palkkaa kuin tieteen huipuille. Köyhät tarvitsisivat n. 1200e/v lisää jotta ei tarvitsisi anella
        EU ruokakasseja eli piispan palkalla ruokkisi n. 100 köyhää, mutta tähän kirkko ei suostu.

        "Piispan palkka on yli 100 000e vuodessa´, vertailun vuoksi professorin palkka on
        alle 60 000e/v"

        Palkka ei näytä korreloivan yleisen luottamuksen kanssa luottamusbarometrissa:

        http://www.sci.fi/~yhdys/tb4/kuvio4_22.htm


        Suomen Akatemian proffatkin tosin tienaavat piispoja vähemmän, mutta ovat kirkonmiehiä luotetuimpia.

        Ja luottamusbarometrin ykkösinä komeilevat yleisesti pienpalkka-alat: poliisi ja puolustusvoimat.


    • Näinhaän kristityt toimivat... Vastustajat vaiennetaan jos vaan pystytään.

      • Belilal_666 viesti poistettu, eli nimittely ei kannata. Lueppa suomi24 käyttösäännöt uudestaan.

        Rami Sihvo
        pelkkä Nuorisotyönohjaaja


      • PS. Opettele kirjoittamaan.


    • Ateisti aatu.

      Toivottavasti kiellettäisiin. Kävelisin mieluusti paikanpäälle allekirjoittamaan eropapereita oikein joukolla.

    • 5896fugbhiuif

      ei, ei eieieieieIEIEIEIIvvitun erunkku

    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. 1 Eurolla 35 euroa, 1.5x minimikerroin, 0x kierrätys ja minimitalletus vain 5e!

      Noniin nyt pamahti sitten VB:ltä älyttömän kova tarjous ensitallettajille. Euron panoksella 35 euroa jos kokkishown voit
      Pitkäveto
      1
      2681
    2. Jos ottaisit yhteyttä, näyttäisin viestin kaikille

      Yhdessä naurettaisiin sulle. Ymmärräthän tämän?
      Ikävä
      151
      1258
    3. Heikki Silvennoinen ( Kummeli)

      Kuollut 70-vuotiaana. Kiitos Heikille hauskoista hetkistä. Joskus olen hymyillyt kyynelten läpi. Sellaista se elämä on
      Kotimaiset julkkisjuorut
      49
      1135
    4. Mitä toivot

      ensi vuodelta? :)
      Ikävä
      127
      1008
    5. Hyvää huomenta 18. luukku

      Hyvää keskiviikkoa. Vielä pari päivää ja sitten on talvipäivänseisokki. 🎄🌌❄️😊❤️
      Ikävä
      223
      974
    6. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

      Onko se huomatuksi tulemisen tarve tosiaan niin iso tarve, että nuoruuttaan ja tietämättömyyttään pilataan loppuelämä?
      Sinkut
      206
      949
    7. Aivosyöpää sairastava Olga Temonen TV:ssä - Viimeinen Perjantai-keskusteluohjelma ulos

      Näyttelijä-yrittäjä Olga Temonen sairastaa neljännen asteen glioomaa eli aivosyöpää, jota ei ole mahdollista leikata. Hä
      Maailman menoa
      15
      899
    8. Olet sä silti

      Ihana ❤️ tykkään
      Ikävä
      72
      855
    9. Kauanko valitatte yöpäivystyksestä?

      Miks tosta Oulaisten yöpäivystyksen lopettamisesta tuli nii kova myrsky? Kai kaikki sen ymmärtää että raha on nyt tiuk
      Pyhäjärvi
      297
      855
    10. Haluaisin vain varmistua

      Sinusta tarpeeksi.
      Ikävä
      40
      841
    Aihe