On se kumma, ettei tuota häirikköä saada kuriin. Tuollaisten totuuspohjattomien pelkkien herjaus- ja mustamaalausviestien "vl:iä jo tuomittu seksuaalirikoksista" tapaisten aloitusten, joissa kaikki "maailman sonta" kaadetaan vl:ien päälle, pitäisi poistua samalla kertaa kun ne palstalle ilmestyvät, ilman edes mitään erillistä poistokehoitusta. Onko niin, että nuo saavat olla palstalla päiväkausia, ennenkuin moderaattori niihin reagoi?
Ei haittaisi muuten, mutta jotkut raukat vielä uskovat noihin rienauksiin. Tosin ymmärrän, että suurin osa tuon aloituksen vastausviesteistä on kirjoittanut itse aloittaja, eri nikeillä vain.
Ilmeisesti tuohon ei muu tehoa kuin poliisitutkinta. Tekijä kyllä tavoitetaan nykytekniikan avulla, vaikka lähettelisi mistä hyvänsä noita viestejä ja millä nikillä hyvänsä. Tosin en tiedä onko tulevalla rikosmerkinnällä tekijälle mitään merkitystä, jos sellainen on jo ennestään (niin kuin tyylistä voisi päätellä)?
Ei haittaisi muuten, mutta jotkut raukat vielä uskovat noihin rienauksiin. Tosin ymmärrän, että suurin osa tuon aloituksen vastausviesteistä on kirjoittanut itse aloittaja, eri nikeillä vain.
Ilmeisesti tuohon ei muu tehoa kuin poliisitutkinta. Tekijä kyllä tavoitetaan nykytekniikan avulla, vaikka lähettelisi mistä hyvänsä noita viestejä ja millä nikillä hyvänsä. Tosin en tiedä onko tulevalla rikosmerkinnällä tekijälle mitään merkitystä, jos sellainen on jo ennestään (niin kuin tyylistä voisi päätellä)?
Vastaukset 97
Vanhimmat
Rikollisuuden paljastaminen kansalaisten velvollisuus!
Se, että uskovaiset vaikenee asioista on rikollisuuden herran suojelemista eli käytännössä moraalinen rikos!
Missä Suomen Lain kohdassa rehellisyys on kielletty?
Missä Suomen Lain kohdassa on määrätty ettei rikollista saa osoittaa rikolliseksi?
jne
Esimerkiksi USA:ssa perkeleen pedofiili yli 4500 pappia saivat uskovaisten tuella tuhota törkeästi yli 10.000 lapsen elämän ilman että Lain koura pääsi asioita hoitamaan! Se oli tuloksena USKOVAISTEN omasta vaikememisesta. Suomessa on samaa saatanallisuutta mutta pienemmässä mittakaavassa. SITÄ RIKOLLISUUTTA SINÄ OLE JULISTAMASSA OIKEAOPPISEKSI!!! HÄPEÄ!!!
..jos "käsittely" on sitä, että kaikki paska ja loka heitetään vanhoillislestadiolaisuuden piikkiin, vaikka 99,9 % tapauksista ei ole mitään tekemistä vl:ien kanssa.
Tuoko on sinusta "rikollisuuden paljastamista"!.
Aloittaja syyllistyy herjaukseen, perättömään imiantoon, kansankiihotukseen, uskonnonvapauden häirintään ja väärän tiedon levittämisen.
Pysykää asiassa, itse pedofiliassa esimerkiksi. Mutta vl:llä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kaikki syrjää myöten pedofiilijuttuihin vl:ää kohtaan palstalla heitellyt vihjailut on täysin perättömiä. Tekijät on muista uskontoryhmistä ja jopa eri kirkkokunnistakin. Onko jos helluntailainen tai jehova tai joku katolinen syyllistyy pedofiliaan, se sinun mielestäis vanhoillislestadiolaisten syy??
kanssasi! Nyt vaan joku haluaa vaimentaa tietynlaista keskustelua tällä palstalla, ja siivota pöytää steriiliksi. Kovin on kummallinen meininki tällä eräällä kirjoittajalla?
pidä silmällä ettei joku homo houkuttele sinua syntiin ta ettei joku pedofiili turmele lapsiasi ja insestikin on vakava rikos
nuo lapsia tappaneen rikollisuuden herraa jumaloivat on hirvittäviä! niiden joukossa on pedofiilejä ja insestikin on tavallisesti rikollisuutta ihmisten parissa mutta uskovaset suojelee rikollisiaan...
>Aloittaja syyllistyy herjaukseen, perättömään imiantoon, kansankiihotukseen, uskonnonvapauden häirintään ja väärän tiedon levittämisen.
Hieman perusjuridiikkaan perehtyessäsi huomaat kirjoittavasi täyttä soopaa. Mutta niin kai vl-piireissä on tapana.
Mieti KEHEN kuvittelemasi herjaus kohdistuu ja MITÄ on perättömästi ilmiannettu. Kansankiihotus, uskonnonvapauden häirintä ja väärän tiedon levittäminen eivät ole rikosnimikkeitä.
vl-perheenisä itse omaan löpinäänsä .
totuuden sanominen ei ole kiihotusta ketään vastaan . Oikeusvaltiossa ei saa edes lahkossa tehdä rikoksia lapsia vastaan .
Oulun srk ei mene Suomen oikeuslaitoksen edelle , vaikka niin luulette , petetyt.
Jos joku on tuomittu esim pedofiliasta, ja tuomio on ollut julkisissa tiedotusvälineissä nähtävissä, kuultavissa, niin sitäkö ei saa tällä keskustelupalstalla enää käsitellä?
täisi käsitellä? Ketä se käsitteleminen palvelee?
...jos "käsittely" on sitä, että kaikki paska ja loka heitetään vanhoillislestadiolaisuuden piikkiin, vaikka 99,9 % tapauksista ei ole mitään tekemistä vl:ien kanssa.
Sekö on sinusta "keskustelua". Lue se aloituksen viestisisältö ja kommentoi sitten uudestaan!
Aloittaja syyllistyy herjaukseen, perättömään imiantoon, kansankiihotukseen, uskonnonvapauden häirintään ja väärän tiedon levittämisen.
Pysykää asiassa, itse pedofiliassa esimerkiksi. Mutta vl:llä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Kaikki syrjää myöten pedofiilijuttuihin vl:ää kohtaan palstalla heitellyt vihjailut on täysin perättömiä. Tekijät on muista uskontoryhmistä ja jopa eri kirkkokunnistakin. Onko jos helluntailainen tai jehova tai joku katolinen syyllistyy pedofiliaan, se sinun mielestäis vanhoillislestadiolaisten syy??
Pane käsi sydämelle, ja vastaa!
"Aloittaja syyllistyy herjaukseen, perättömään imiantoon, kansankiihotukseen, uskonnonvapauden häirintään ja väärän tiedon levittämisen. "
Kenenkään nimeä en ole maininnut joten en ole voinut herjaukseen syyllistyä. Eri keskustelupalstoilta luetun perusteella voi päätellä että noiden kahden tapauksen tekijät ovat VL:iä ja sen voi lukea rivien välistä myös ko uutisista, eli mitään väärää tietoa en ole levittänyt.
Missään en ole väittänyt että vain VL:t tätä harrastaisivat tai että kaikki VL:t ovat rikollisia. Kuitenkin vain VL:t ovat verranneet pedofiliaa aviorikokseen.
Täällä jotkut vl:t tuntuvat olevan sitä mieltä että koko kohu on vain "maailman hyökkäys" oikeiden uskovaisten kimppuun.
herralle pitää antaa mitä herralle kuuluu
Taidat olla vellihousu, kun uhkailet, etkä tee rikosilmoitusta.
-kin... :-(
ja kirjoita asiaa.
Ihmettelen, mitä väärää näet toteamuksessa 'vl:iä on jo tuomittu seksuaalirikoksista'. Älä tarjoa ikuista selitystä 'ei hän vl ollut, kun tuollaista teki'.
Vai mistä kiikastaa?
vaan.
ilmaantunut agressiivinen kirjoitustyyli, vaikka monesta asiasta olenkin kanssasi samaa mieltä. Rivien välistä vaan paljastuu nyt yhtä sun toista, mutta jääköön ne aatokset omaksi ilokseni. Mietin vaan, että kukahan ihan oikeasti mahdat olla, kun kuulen hälytyskellojen kilkutusta?
...noihin perättömiin vl-pedofiilivihjailuihin. On se kumma, jos olet monestakin asiasta kanssani samaa mieltä, mutta hyväksyt liikettämme kohtaan joidenkin rikollisten tahojen puolesta tapahtuvat jatkuvat perättömät pedofiili-mustamaalaamiset!
Todistakaa ensin edes toinen tapaus 100 000:n vl-ihmisen joukosta, ennen kuin alatte vihjailemaan jokaista pedofiilitekoa meidän suuntaan :-((
Sinullekin tiedoksi, että jos tekijä kuuluu herätysliikkeeseen tai johonkin uskontokuntaan, ei se tarkoita sitä, että se kuuluu vanhoillislestadiolaisuuteen. Onko tämä sinulle vaikea ymmärtää??
Suomessa on myös uskonnonvapaus, samoin kuin mielipidevapaus. Mutta nuo vl-pedofiilijutut mitä täällä joku palstalle heittelee ja yrittää niillä mustamaalata aitoja vl-ihmisiä, eivät täytä millään muotoa sananvapauden tunnusmerkkejä. Ne ovat suoraa herjausta vanhoillislestadiolaisuutta kohtaan.
...ja sinun mielestä tuollainen pitäisi hyväksyä?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9441380/46594568
Useita vl-miehiä on tuomittu vankeuteen ja korvauksiin pedofiliasta ja insestistä.Monet rikokset ovat vanhentuneet eikä rikollisia ole pystytty laittamaan vastuuseen teoistaan.Myös pedofiilejä on jo kuollut ilman,että heitä on laitettu rikosoikeudellisiin vastuisiin.Myös minä olen sellaisen uhri.Tapauksesta on jo kauan.Nyt olen jo kutakuinkin sinut asian kanssa.Kuitenkin tapahtuma rampautti minua henkisesti todella paljon.Hyväksikäytön vuoksi elämässäni on ollut todella vaikeita tapahtumia ja ajan jaksoja.Rippikäytäntö ja uhkailut asian salassa pitämiseksi on ollut kohdallani tosi asia.Uskon,että vaikka en tässä elämässä saakaan enää tästä rikoksesta oikeutta niin kuitenkin Jumalan edessä kyseinem pedo saa tuomion! Ole sinäkin vl-isä aidosti huolissasi näistä ikävistä asioista etkä lähtisi kirjoittamaan ja puhumaan vastoin tietoa ja olettamuksien perusteella.Olen keski-ikäinen nainen ja minulla on iso perhe, josta olen onnellinen.
Monia vaikeita aikoja on ollut ja voi olla ,että tulee olemaan.Mutta Jumalaan turvaten(en turvaa SRK:n johtoon!) ja mieheni ja ystävien avulla olen selvinnyt tähän asti.Uskon ja toivon,että myös tulevaisuudessa.
onkin tärkeintä vl.kilven kiillotus ei kärsivät uhrit jotka ovatkin ne syylliset vl.kulttuurissa.
Ulkokultainen ääriliike tämä v.lesta touhu on.
hampaaton jo aikoja sitten.. Niin tai näin.Aina väärin päin jonkun mielestä.
Tämä terroristi murtaa estot ja tekee sen näköjään hyvällä omalla tunnolla. Häntä ei koske samat säännöt milestään kuin muita ihmisiä.
Pakko kai se on uskoa, ettei täällä voi kirjoitella ilman jatkuvaa häiriköintiä ja vl-vastaista manipulointia.
...ja jotku sivulliset vielä hyväksyy tuollaisen perättömyyksiin pohjautuvan vihjailun ja mustamaalaamisen. Ikävää, ilman noita rikollisia aineksia tästä palstasta saattaisi olla monellekin paljon hyötyä
"
Moden ( eli Mopin) asenteesta : aikoja, tapoja...2.11.2010 12:54
Enpä usko ,että hänellä on kovin intressiä suitsia täällä ikävää loanheittoa vl:stä, varsinkaan SRK: oon liittyvää.
Tarkastelkaapa itse hänen ylläpitämältä palstaltaan , mitä Moppi itse palstallaan suosittelee, mainostaa kiinnostavina Blogeina
Tässä Mopin suosituslistaa:
Pekka Asikainen
Meri-anne Hintsala
Vuokko Ilola
Steven Naatus
Johannes Alaranta
Topi Linjama
Juho Kalliokoski
Mikäpä noita kaikkia yhdistää ?
Näitä asioita vähänkin seuraava ei kauaa mieti oikeaa vastausta.
Vastaushan on = voimakas SRK- kriittisyys ,( Asikainen kuulunee vähän löyhemmin tuohon porukkaan ...)
Oletan, että moni vakaa vl- kristitty kauhistuisi, jos joutuisi hänen suosittelemanaan samalle listalleen jatkoksi ?
Näkyyhän se muutenkin ko. palstalla asennoituminen, joten ei pidä oudoksua Moden hidasta suhtautumista kriittisiin kirjoituksiin täällä.
Sinänsähän se on mielestäni absurdi tilanne, että on mukana liikkeessä, jota kohtaan on ko. asenne.
Vielä räikempänä tämä tilannehan on Jemmulla, mutta ei siit enempää
On se kumma, ettei tuota häirikköä saada kuriin. Tuollaisten totuuspohjattomien pelkkien herjaus- ja mustamaalausviestien "vl:iä jo tuomittu seksuaalirikoksista" tapaisten aloitusten,????
Väitätkö todella, ettei asiaan ole aihetta. Kritiikki on todella paikallaan, liike on saastainen insestin vuoksi. Sinä vielä puolustat.
Eikö Ranuan esimerkit yhtään -80= 90 luvulla puhuttele, käsi sydämelle.
Moderaattori ei tehnyt niitä kauheuksia tytöille siellä
Ei haittaisi muuten, mutta jotkut raukat vielä uskovat noihin rienauksiin. Tosin ymmärrän, että suurin osa tuon aloituksen vastausviesteistä on kirjoittanut itse aloittaja, eri nikeillä vain.??? Kirjoitatko sinä nyt omalla nimellä, käsi sydämellä.
Ranualla se poliisitukinta ilmeisesti onnistuu ja omat voidaan salata. Poliisit ovat lahkossasi samaa maata.
Etkö ihmettele, miksi teistä noita juttuja on? Miksi ei muista? Siksi kun ne vain on totta osaltanne. Käsi sydämelle, mutta se on kaiketi turhaa, uskosta osattomille saa valahdella.
Enkä epäröi siinä hetkeäkään. Kaikki nuo parjaukset kaadetaan vl:n niskaan. Siihenhän nuo vihjailut tähtää, mitä täällä palstallakin tapahtuu jonkun /joidenkin toimesta.
Ranuan esimerkkejä -80 ja -90 luvulla ei ole vl-piiriin liittyen yhtään ainutta kappaletta, jos pedofiliasta tai insestistä puhutaan. Samaa roskajuorua, jolla vanhoillislestadiolaista liikettä yritetään mustamaalata. Ja jotkut vielä uskovat noihin täysin tekaistuihin juttuihin ja levittävät niitä eteenpäin täytenä totena :-(
Yritä sinäkin mahduttaa päähäsi, että julkisuudessa esille tulleet tapaukset espoon tapausta lukuunottamatta ei liity millään muotoa vanhoillislestadiolaisiin. Kyseessä on olleet aivan muut kuin vl-piirin henkilöt, toisiin uskonlahkoihin /-suuntiin tai kirkkokuntaan kuuluvia, tai aivan täysiä "teikäläisiä", siis EI vanhoillislestadiolaisia!
Jos Espoon tapaus osoittautuu todelliseksi (poliisitutkinta ei ole vielä valmis, tietääkseni), meinaatko että jos tämä henkilö on syyllistynyt tuollaiseen hirmutekoon josta nyt puhutaan, se antaa aihetta epäillä kaikkia mediasta löytyviä tapauksia samaan uskontoon kuuluviksi henkilöiksi??
Vl-piiristä on myös selväsanaisesti tuomittu tuollainen teko eikä sitä olla millään tavoin väheksytty. Jos henkilö on oikeasti syyllistynyt siihen, ei hän ole ollut tekoja tehdessään mitään tekemistä uskonn kanssa. Ja teoillaan hän on samalla kieltänyt omakohtaisen uskon -ja on kadotuksen perivä, jollei parannusta tee. Ja jos parannuksen armon tuosta saa, niin asia ei ole sillä kuitattu, vaan teko pitää sovittaa myös esivallan edessä. Painotan tässäkin kuitenkin edelleen lausetta JOS TEKO OSOITTAUTUU POLIISITUTKINNASSA TODEKSI, koska en lähde tämänkään tapauksen suhteen ennenaikaiseen mustamaalaamiseen. Sinulle vielä tiedoksi, että epäilys on toki vahva, eli sitä ei tarvitse toistaa.
Mutta kun nuo kaksi muuta tapausta ovat VL:iä.
...kun eivät ole.
Olen kuullut kyllä vähän muuta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8480836/flat_thread
näytät tietän niin kerro mitä ne sitten on!
"Jos henkilö on oikeasti syyllistynyt siihen, ei hän ole ollut tekoja tehdessään mitään tekemistä uskonn kanssa. Ja teoillaan hän on samalla kieltänyt omakohtaisen uskon -ja on kadotuksen perivä, jollei parannusta tee."
...puhtaalla omalla tunnolla sanoa ihan samaa.
Hyvä VL-perheenisä,
ihmettelen edelleen miksi niin agressiivisesti kiellät sen, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä olisi pedofiliaa:
"Todistakaa ensin edes toinen tapaus 100 000:n vl-ihmisen joukosta, ennen kuin alatte vihjailemaan jokaista pedofiilitekoa meidän suuntaan :-(( "
Aivan varmasti löytyy toinen, kolmas, neljäskin. Ei pahuutta voida ulkoistaa tämän herätysliikkeen ulkopuolelle. Itse en ole koskaan törmännyt lestadiolaisuudessa pedofiliaan, mutta en voi silti väittää ettei pedofiliaa olisi. Aivan varmasti on. Meidänkin joukkoon mahtuu niin monenlaista kulkijaa, myös mieleltään kieroutuneita. Ei sitä voi kiistää, vaikka oma subjektiivinen kokemus muuta näyttäisikin.
"...ihmettelen edelleen miksi niin agressiivisesti kiellät sen, että vanhoillislestadiolaisessa liikkeessä olisi pedofiliaa..."
Mistä päättelet, että väitän, ettei vl-liikkeessä voi olla ollenkaan pedofiliaa? Sellaista en ole mielestäni sanonut. Kyse on aivan muusta (kerron seuraavassa).
Kirjoitit...
"...Aivan varmasti löytyy toinen, kolmas, neljäskin. Ei pahuutta voida ulkoistaa tämän herätysliikkeen ulkopuolelle. Itse en ole koskaan törmännyt lestadiolaisuudessa pedofiliaan, mutta en voi silti väittää ettei pedofiliaa olisi. Aivan varmasti on..."
Kommenttini "todistakaa ensin edes toinen..." liittyi nimenomaan tähän (lue seuraava lause SANATARKASTI): "...ennen kuin alatte vihjailemaan jokaista pedofiilitekoa meidän suuntaan..."!
Eikös tuo ole sanottu ymmärrettävästi? Siis "ENNEN KUIN".
On ero kuin yöllä ja päivällä keskustella pedofiliasta yleisellä tasolla esim. kuinka valtavan murheellinen asia on, että vl-piiristäkin näyttäisi löytyvän sellainen tapaus, kuin että tämän yhden todennäköisen tapauksen "ansiosta" leimataan sillä koko liike ja herjataan kaikkia pedofilia- tapauksia vl-piiristä lähtöisiksi. Ja sitä juuri tällä palstalla on harjoitettu. Pöyristyttävää, ja tuohonko ei saisi puuttua, oletko sitä mieltä?
Lisäksi palstaa lukiessani olen ollut havaitsevinani, että moni on alkanut jopa uskomaan tuota herjauspostaajaa, niin kuin niillä olisi jotain totuuspohjaa!
Yhteenkäan sellaiseen aloitukseen tai viestiin en ole puuttunut, johon ei liity törkeää ja tarkoituksenmukaista perätöntä vl-pedofili vihjailua. Näihin törkyjuttuihin sitten liitetään nettilinkkejä joihinkin muihin tuomittuihin pedofilia-juttuihin ja kerrotaan niistä niin kuin ne olisivat vl:iä, vaikka yhdelläkään noista tapauksista ei ole mitään tekemistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa? Ja siis jotkut vielä uskovat näitä "totuuden puhujia".
Emme mekään ole synnittömiä tai vikaan joutumattomia, sen kummemmin kuin muutkaan palstalaiset. Mutta ei vl-liikkeessä ole sen parempi kasvualusta pedofilialle kuin ei-vl piireissäkään, vaan jopa päinvastoin.
Vl-liikkeessä perheet ovat YLEENSÄ asiallisia ja varmasti yhteiskuntakelpoisia, jopa malli-sellaisia, mutta aivan samoin meillä kuin muuallakin, poikkeus vahvistaa säännön. Jos epäilyttää, varmistat helposti asian ottamalla yhteyttä jonkin voimakkaan vl-esiintymisalueen lastensuojeluviranomaisiin, kuten Ouluun. Kysyppä paljonko vanhoillislestadiolaisten perheiden asioihin joudutaan puuttumaan verrattuna ei-vl perheiden asioihin. Yllättyt siitä, missä ne todelliset ongelmat ja pahoinvointi tänä päivänä on olemassa.
Panin nimimerkkini "peliin" palstalle, kun kuvittelin tämän olevan paikan jossa oikeasti pyritään keskustelemaan asiallisesti niistä ongelmista ja jännitteistä, mitä tämän päivän yhteiskunnassa on vl:ien ja ei-vl:ien välillä. Ajattelin, että omalla panoksellani ja elämänkokemuksellani saan jotain hyvääkin aikaan täällä, mutta ilmeisesti erehdyin pahasti.
Sinulle ja kaikille palstalaisille tiedoksi oma mielipiteeni pedofiliasta. Pedofilia on rikoksista kaikkein raskain ja tuomittavin. Mitään pahempaa ihminen ei voi maan päällä tehdä. Mutta vielä kerran, ei mikään oikeuta osoittamaan sormella sen enemmän vl:ien kuin ei-vl:n suuntaan tässä asiassa. Samoja hirmutekoja on tullut esille ei-vl:kin puolella, määrällisesti niitä on ei-vl:ssä moninkertainen määrä, mutta on tietysti ei-vl lastenkin kokonaismäärä suomessa moninkertainen verrattuna vl-perheiden lasten kokonaismäärään.
Tarkoituksena ei ollut pahoittaa mieltäsi, mutta olin vain ihmetellyt noita kommenttejasi. On totta, että tällä palstalla on todella paljon asiattomia avauksia ja herjauksia ja asiattomasti on leimattu muutamien rikollisten tekojen vuoksi koko vanhoillislestadiolainen liike. Silti olen hieman turhautunut siihen, miten liian moni tässä liikkeessä on halunnut torjua ajatuksen siitä, että joukossamme olisi myös pedofileja. Esimerkiksi uskonnollisissa yhteisössä hyväksikäyttöä tutkinut Johanna Hurtig vahvistaa tapauksia olevan useita. Olen äärettömän surullinen niiden lasten puolesta, jotka ovat joutuneet tässä minulle niin turvallisessa liikkeessä, niin törkeiden tekojen kohteeksi. Surullisemmaksi minut tekee kirjoitukset siitä, miten tapahtumia on yritetty hyssytellä, vaientaa tai hoitaa pelkästään evankeliumilla. Se on niin väärin.
Mitä noihin esimerkiksi Oulun lastensuojeluviranomaisiin tulee, tuntevat varmasti myös lestadiolaisuuden nurjan puolen -sillä sellainenkin toki on. Se ei kuitenkaan vie miksikään sitä totuutta, että enin osa on kunnollista väkeä.
Sinun panoksesi ja elämänkokemuksesi on tuonut paljon hyvää tälle palstalle, sinun myötäsi täällä on käyty hyvin asiallisia keskusteluja -yllättävän asiallisia verrattuna tämän palstan totuttuun tasoon. Lämmin kiitos sinulle siitä. Toivottavasti jatkat palstalla.
Tätähän tämä on!
"...Esimerkiksi uskonnollisissa yhteisössä hyväksikäyttöä tutkinut Johanna Hurtig vahvistaa tapauksia olevan useita..."
Tullaankin suoraan peruskysymyksen ääreen. Kysynkin sinulta, M ITÄ Hurtig vahvistaa? Vahvistaako hän, että VANHOILLISLESTADIOLAISTEN yhteisössä on useita hyväksikäytön tapauksia, vai vahvistaako hän, että USKONNOLLISISSA yhteisöissä on useita hyväksikäyttötapauksia ?
Vai tarkoitatko, että kaikki uskonnolliset yhteisöt kuuluvat vanhoillislestadiolaisiin?
Toistan, yksikään julki tullut toinen hyväksikäyttötapaus ei ole millään muotoa sidoksissa vanhoilislestadiolaisuuteen. Nämä "vl:t suosivat pedofiilia" ja "vl-pedofiili" ja "useita vl:iä jo tuomittu pedofiliaast" - juttujen alkuperät kumpuaa juuri tallaisten vl-liikettä kohtaan jotain erityiskaunaa tuntevien henkilöiden omista tulkinnoista, ja kun nämä henkilöt saavat sitten osan niistä muuten asiallisesti palstallakin kirjoittavista lähtemään tuohon "olettamukseen" mukaan, sitä minä paheksun.
Siinä perussyy, miksi suhtaudun vastustavasti näihin täysin perättömiin vihjailuihin.
Voi olla, että pyydän Johanna Hurtigia tarkentamaan medialle tuota lausuntoa tuon "herätysliike" -sanan osalta, että ihmisiet ymmärtäisivät, ettei hän tarkoittanut sanomallaan vanhoillislestadiolaisuutta. En usko, että hänkään haluaa antaa tieten tahtoen julkisuuteen väärää kuvaa vanhoillislestadiolaisuudesta. Sitä en sano, että olisi antanutkaan tieten tahtoen väärää kuvaa, mutta ei ole ehkä ymmärtänyt täysin lausuntoa antaessaan, miten ilmitullut Espoon tapaus (joka sekin siis on vielä tutkinnassa) ja samassa asiayhteydessä käytetty "herätysliike" -sana voidaan tulkita kohdistuvan vanhoillislestadiolaisuuteen, jota hän ei todellisuudessa tarkoittanut.
En suojele pedofiliaa millään muotoa, enkä sen esilletuloa. En myöskään tosiaankaan usko, että oikein ja aidosti uskomassa oleva vl voisi sellaista suojella tai olla viranomaisille paljastamatta, jos sellaisesta saisi vihiä, ei siinä tarvitse selitellä mitään rippisalaisuus-perustetta, että sen taki niitä jäisi paljastumatta, ei vanhoillislestadiolaisuudessa. Toisten herätysliikkeitten puolesta en voi ottaa kantaa, kun en niitä sisältäpäin ole nähnyt enkä tuntenut. Niiden puolestakaan en voi puhua, jotka ovat vl-liikkeen toiminnassa mukana seisten ns. "kahdella jalalla", joista toinen on vl-liikkeessä -ja toinen maailmassa. Näitä on täällä palstallakin aivan selvästi, esittävät olevansa vl:iä, mutta todellisuudessa ovat aivan muuta.
Mistä päättelet, että väitän, ettei vl-liikkeessä voi olla ollenkaan pedofiliaa…….. ** Mutta liikehän OSIN TUNNETAAN SIITÄ, ulkopuolisen silmin. Harmillinen piirre uskonnolliselle järjestölle.
Kommenttini "todistakaa ensin edes toinen..." liittyi nimenomaan tähän (lue seuraava lause SANATARKASTI): "...ennen kuin alatte vihjailemaan jokaista pedofiilitekoa meidän suuntaan..."! ** Vai vihjailua. Kyllä kirjoituksesi luonne on se, - että taidanpa tehdä rikosilmoituksen herjaamisesta?
Ensinnäkin, miksi sinä sitä meiltä kysyt ja haet vahvistusta asialle. Itse ole lahkon sisällä. Toiseksi, kyllä kirjoituksessasi tulee esille – ei me olla semmoisia.
Pitää vain muistaa rikos- ilmoituksessa, että voit verrata asiaa varkauteen, tai murhaan. ” ei me varastella, ainakaan tunnusteta, vaikka nuo varkaaksi haukkukin, anna Poliisi- setä heille sakko?
On ero kuin yöllä ja päivällä keskustella pedofiliasta yleisellä tasolla esim. kuinka valtavan murheellinen asia on, että vl-piiristäkin näyttäisi löytyvän sellainen tapaus, ** Niin tapaus? Ei vaan selkeitä tapauksia pitkin matkaa. SIITÄ ON KYSYMYS.
kuin että tämän yhden todennäköisen tapauksen "ansiosta" leimataan sillä koko liike ja herjataan kaikkia pedofilia- tapauksia vl-piiristä lähtöisiksi. ** Vai oikein yhden. Älä ole naurettava, LEIMAAT MYÖS NYT LIIKKEEN VALAHELIAKSI. Niitä on ja on ollut riittävästi. Vaikuttaa, että koko VL pedofilia on sinulle aivan uusi juttu?
Lisäksi palstaa lukiessani olen ollut havaitsevinani, että moni on alkanut jopa uskomaan tuota herjauspostaajaa, niin kuin niillä olisi jotain totuuspohjaa! ** Väitätkö, että savua on tullut ilman tulta.
Liikettä todella on leimannut, asia joka on korjaantumassa todella pahat asiat, kyseisellä foorumeilla ja saarnamiehet ennen maasuodulla, - -60 ja -70 luvulla ovat ilmeisesto Sinulle aivan outoja, sekä Heidän toimita tapansa Pohjois- Suomessa.
Tämä ei ole vihjailua, vaan totisinta totta.
Jos pokka kestää, se on osin esitetty TV;ssä – syntisin silmin dokumentissa, EIKÄS IITÄKÄÄN SAATU ONNISTUIMAAN POLLISITUKIMUSTA. Karpoa kyllä yritettiin kovasti vankeuteen.
Pidätkö niitä turhina ja valheina.
Emme mekään ole synnittömiä tai vikaan joutumattomia, sen kummemmin kuin muutkaan palstalaiset. ** Älä vertaa itseänne meihin? Naurettavaa, mehän olemme – vain armosta osattomia.
Mutta ei vl-liikkeessä ole sen parempi kasvualusta pedofilialle kuin ei-vl piireissäkään, vaan jopa päinvastoin. ** Kyllä on. Tabujen viljely tuo aina fundamentalistille tilaisuuden, oli sitten asia mikä hyvänsä.
Vl-liikkeessä perheet ovat … ** Juuri näin. Uusi sukupolvi tulee ja on jo aika radikaali. Heille ei tabut ole niin tärkeitä, mitä –60 luvulla syntyneille, sen huomaa yhteistyössä.
Hyvä näin.
Jos epäilyttää, varmistat helposti asian ottamalla yhteyttä jonkin voimakkaan vl-esiintymisalueen lastensuojeluviranomaisiin, kuten Ouluun. ** Nämä selviää myös Sinulle, kun katsot Karpon raportit ja Vl mielenveden tältä osalta, verrattuna valtaväestöön. Parhain esimerkki Turkulaisen psykologin lausunto.
Kysyppä paljonko vanhoillislestadiolaisten perheiden asioihin joudutaan puuttumaan verrattuna ei-vl perheiden asioihin. Yllättyt siitä, missä ne todelliset ongelmat ja pahoinvointi tänä päivänä on olemassa. ** Mitä todella keskiverto uskovien perhe on heikompi, kun VL perhe. Anna Sinä se lausunto. MM Pelastusarmeijassa ei ole koskaan, vaikka Heitä on yli 5 miljoonaa, pelkkää työtekijää, ollut kyisestä ongelmaa. Jäseniä n 1000 kertaa enemmän kun SRK;ssa.
Sinulle ja kaikille palstalaisille tiedoksi oma mielipiteeni pedofiliasta. Pedofilia on rikoksista kaikkein …... ** Mutta, kuten yllä kirjoitin, miksi et voi osittaa yhtäkään muuta seurakuntaa, kristittyä seurakuntaa, jossa asia on ongelma. Etkö voi tunnustaa ongelmaa ja tehdä siitä parannusta, tai pyytää seurakuntasi ongelma- henkilöä tekemään sitä. Se vain ei näy julkisuudessa.
Samoja hirmutekoja on tullut esille ei-vl:kin puolella, ……. ** Älä siirrä vastuuta omista tekemisistä muille, vaan paranna oma seurakunta.
Kes.
HS 1.5
"Lastensuojelun tutkija ja yhteiskuntatieteiden tohtori Johanna Hurtig pitää kirjaa seksuaalisen hyväksikäytön syytöksistä vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä. Hän kertoo pystyvänsä osoittamaan lestadiolaisen liikkeen sisältä 34 tapausta, joissa tekijän väitetään syyllistyneen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Osa on myös tuomittu oikeudessa. Uhreja näillä hyväksikäyttäjillä on ollut yhdestä viiteentoista, mistä voi päätellä, että yhteensä heitä on yli sata.
"Tämä on vain jäävuoren huippu", Hurtig sanoo.
Tekijät ovat yleensä uhrin suvun tai lähipiirin miehiä. Hurtigin tietoon tulleista tekijöistä kymmenkunta on ollut tekohetkellä puhujan asemassa. Puhujat ovat lestadiolaisessa liikkeessä maallikkosaarnaajia ja arvovaikuttajia. Yhteensä heitä on liikkeessä liki tuhat.
"Osasta tapauksista on tarkemmat tiedot, kuten uhrien lukumäärä ja mahdollisen rikosprosessin vaihe, mutta osassa tapauksista tiedot ovat aukkoisempia", Hurtig kertoo. "Olen pitänyt yhtenä kriteerinä sitä, että kaikki tapaukset voi sijoittaa jollekin paikkakunnalle."
Vuoden sisällä kuusi vanhoillislestadiolaista hyväksikäyttäjää on saanut tuomion oikeudessa. Kolmen viime vuoden sisällä tuomittuja on ainakin kymmenen. Osa tuomioista on ollut pitkiä 8-12 vuoden vankeusrangaistuksia, mikä kertoo, että kyse on ollut erittäin törkeistä seksuaalirikoksista, kuten toistuvista lapsen raiskauksista"
HS 4.5
"Yleisimmin lestadiolaisessa yhteisössä on kyse siitä, että sukuun kuuluva mies käyttää lasta hyväkseen. Näin tiivistää vanhoillislestadiolainen kirkolliskokousedustaja, lakimies ja myös poliisipäällikkönä toiminut Esa Koukkari Oulusta. "
-- --
Edelleen olen sitä mieltä, että VL:t suosivat pedofiilia -tyyppiset kirjoitukset ovat asiattomia.
En halua kinastella kanssasi, se ei missään tapauksessa ole tarkoitukseni. Minäkin haluaisin uskoa tästä liikkeestä pelkästään hyvää, mutta olen kuitenkin realisti. Kaiken hyvän taakse kätkeytyy valitettavasti myös hiukan mätää. Missään tapauksessa kuitenkaan noita mätiä omenoita ei ole niin paljon, että niiden perusteella tulisi leimata koko liike.
Kotimaa-lehti:
"...Lapsia hyväksikäyttäneitä suomalaispappeja näyttäisi olevan ainakin kahdeksan, kirjoittaa Kotimaa-lehti. Luku käy ilmi kirkon perheasiain johtajan Martti Eskon kuulemista uhrien kertomuksista. Aiemmin julkisuudessa on puhuttu neljästä papista.
Eskon tietoon tulee jatkuvasti uusia hyväksikäyttötapauksia. Parin viime viikon aikana hän on saanut yli 30 uutta yhteydenottoa, jotka koskevat kaikki kirkon tai herätysliikkeiden toiminnassa tapahtuneita hyväksikäyttöjä. Osa tapauksista on jo käsitelty oikeudessa.
NYT ESILLE TULLEET TAPAUKSET EIVÄT PÄÄOSIN LIITY VANHOILLISLESTADIOLAISIIN. "TÄMÄ EI OLE ENÄÄ MIKÄÄN LESTADIOLAINEN ASIA", Esko sanoo lehdelle
Myös lastensuojelun tutkijan Johanna Hurtigin tietoon on tullut joitakin uusia tapauksia. Aiemmat hänen saamansa ilmoitukset ovat olleet vanhoillislestadiolaisen liikkeen piiristä, MUTTA UUDEMPIA ON TULLUT MUUALTAKIN. Hurtigille on kerrottu lähes 40:stä mahdollisesta hyväksikäyttäjästä, joilla on ollut yhteensä sata uhria. Hurtigille ei ole ilmoitettu hyväksikäyttöön syyllistyneistä kirkon työntekijöistä.
Kaikissa Hurtigin tai Eskon tietoon tulleissa tapauksissa hyväksikäyttäjä on ollut mies"
Hesari 7.5:
"...Arkkipiispa Jukka Paarma kertoi maanantaina, että tiedossa on neljä varmaa tapausta, joissa tekijä on pappi. "Nämä uudet [kirkon tietoon tulleet] tapaukset ovat eri puolilta maata. Ne ovat pääosin muista kuin lestadiolaispiireistä", Esko sanoo..."
Miltä oikea uutisointi nyt vaikuttaa?? Vieläkö on aihetta aina osoittaa vl-liikettä, kun kysessä pedofiliatapaus? Tai herjata sillä voimakkaasti liikettämme?
"Vuoden sisällä kuusi vanhoillislestadiolaista hyväksikäyttäjää on saanut tuomion oikeudessa. Kolmen viime vuoden sisällä tuomittuja on ainakin kymmenen. Osa tuomioista on ollut pitkiä 8-12 vuoden vankeusrangaistuksia, mikä kertoo, että kyse on ollut erittäin törkeistä seksuaalirikoksista, kuten toistuvista lapsen raiskauksista" "
"Lastensuojelun tutkija ja yhteiskuntatieteiden tohtori Johanna Hurtig pitää kirjaa seksuaalisen hyväksikäytön syytöksistä vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä. Hän kertoo pystyvänsä osoittamaan lestadiolaisen liikkeen sisältä 34 tapausta, joissa tekijän väitetään syyllistyneen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Osa on myös tuomittu oikeudessa. Uhreja näillä hyväksikäyttäjillä on ollut yhdestä viiteentoista, mistä voi päätellä, että yhteensä heitä on yli sata.
"Tämä on vain jäävuoren huippu", Hurtig sanoo.
Minä en halua herjata, siihen minulla ei ole mitään syytä.
Lainasin Hesarin artikkeleita ja pidän niitä oikeudenmukaisena. Näkökulmat toki vaihtelevat, riippuen artikkelin kirjoittajasta ja siitä kuka puhuu.
Mutta tällainen kinastelu tästä asiasta on turhaa, sallittakoon erilaiset näkemykset asiasta. Toivoisin niin kovasti että olet oikeassa.
ei ainoiden paljastumien ja uutisointi olivat ”purreet” ja tilanne jatkuisi entisellään.
On selvä, että pelko paljastumiseen on noussut, kiitos internetin. Jopa perheen sisällä tiedostetaan asia aivan eri tavalla kuten ennen, jolloin saarnaaja sai tehdä mitä halusi.
Perimmiltään ei siitä olekaan niin kysymys, vaan siitä, kun asiaa ei ole hoidettu, POIS PÄIVÄJÄRJETYKSESTÄ, vaan pyritään sitä pimittämään ja kuten Sinä, vähättelemään.
Jeesus itse sanoo –Mutta joka viettelee ( insestiä, pedofiliaa ) yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen ( Matt. 18:6 )
Näin on tapahtunut, ja SRK ei ole osoittanut kristillistä nöyryyttä, tehdäkseen parannuksen asiasta. Sitä ei ole vain se, että asia saarnataan synniksi, sillä tehty synti on osattava tunnustaa, jos seuraa Kristusta.
Kes.
lainaus.
Panin nimimerkkini "peliin" palstalle, kun kuvittelin tämän olevan paikan jossa oikeasti pyritään keskustelemaan asiallisesti niistä ongelmista ja jännitteistä, mitä tämän päivän yhteiskunnassa on vl:ien ja ei-vl:ien välillä. Ajattelin, että omalla panoksellani ja elämänkokemuksellani saan jotain hyvääkin aikaan täällä, mutta ilmeisesti erehdyin pahasti.
Tämän palstan henki on sellainen(vihamielinen),että täällä ei ole pärjännyt kukaan sydämen vl.
***Panin nimimerkkini "peliin" palstalle, kun kuvittelin tämän olevan paikan jossa oikeasti pyritään keskustelemaan asiallisesti niistä ongelmista ja jännitteistä, mitä tämän päivän yhteiskunnassa on vl:ien ja ei-vl:ien välillä. Ajattelin, että omalla panoksellani ja elämänkokemuksellani saan jotain hyvääkin aikaan täällä, mutta ilmeisesti erehdyin pahasti.***
"vain me" -höpötystä.
...uskoa, että ilmeisesti näin on. Harmillista.
...tarkoittanut mitään pahaa. Mutta keskustelua ei edistä tarkoituksenmukainen mustamaalaaminen ja perätön vihjailu. Niihin minä olen tällä palstalla reagoinut voimakkaasti. Otin tähän esimerkkitapaukseksi Pietarsaaren tuomitun pedofilian, joka sekin yksiselitteisesti täällä palastalla on onnistuttu "osoittamaan" ja "todistamaan" vl-liikkeen tapaukseksi.
Puhutaan myös "maallikkosaarnaajien" pedofilia-yhteyksistä, mutta ei ymmärretä, käytännössä kaikk nämä maallikkosaarnaajat ovat muista herätysliikkeistä kuin vanhoillislestadiolaisuudesta!
Lue, ohessa Pietarsaaren tapauksen OIKEA uutisointi:
"Helsingin sanomat 16.2.2010 /Katja Kuokkanen:
Vanhoillislestadiolaiset: Lasten hyväksikäyttö on tuomittavaa
Vanhoillislestadiolaiset ovat täsmentäneet liikkeensä kannan osana keskustelua, joka käynnistyi vuodenvaihteessa. Kirkkohallituksen perheasiain johtaja Martti Esko on vaatinut pedofiilien järjestelmällistä pysäyttämistä evankelisluterilaisessa kirkossa ja sen herätysliikkeissä. Esko toi kantansae esiin kun lestadiolaisessa Rauhan Sana -liikkeessä paljastui räikeä lasten hyväksikäyttörikos. Pietarsaarelainen Rauhan Sana -lestadiolainen maallikkosaarnaaja oli käyttänyt hyväkseen ainakin 11:tä lapsenlastaan."
Onko kyseessä VANHOILLISLESTADIOLAINEN liike, vai LESTADIOLAINEN RAUHAN SANA-liikkeen maallikkosaarvaaja. Samaan kategoriaan menee valtaosa kaikista todetuista pedofilia-tapauksista!
Vai oletko sinäkin sitäm mieltä, että lestadiolaisuus ja rauhan sana on sama asia kuin vanhoillislestadiolaisuus, Ja oletko sitä mieltä että aina kun on puhe maallikkosaarnaajista, kyseessä on vanhoillislestadiolainen saarnaaja
Toivon palstalla tapahtuvan vanhoillislestadiolaisuuden tarkoituksellisen mustamaalaamisen loppuvan, jotta saadaan jotain hyvääkin aikaan ja avoimuutta lisää. Ja tässä toivoisin muidenkin tukea. Nyt sitä ei näytä tulevan, joten ehkä aivan turhaan "roikun" täällä, tulee vain paha mieli näistä herjoista ja niiden heittojen hyväksymisistä...
on "vain me" -pelle. Suoraan saatanan sydämeltä.
SRK:n valheoppien orja.
Puhutaan myös "maallikkosaarnaajien" pedofilia-yhteyksistä, mutta ei ymmärretä, käytännössä kaikk nämä maallikkosaarnaajat ovat muista herätysliikkeistä kuin vanhoillislestadiolaisuudesta! ** Nyt jo häpeä. Ei kaikki ollut pedofilia Heidän osataan vaan selvää huoraamista.
VL saarnaajat yöpyivät Pohjoisessa – 60 luvun lopusta, aina -70 luvun loppuun hyvin perverssisti, usein emännän sängyssä. Jos Sinä et sitä tiedä, minä tiedän, ja usean kerran.
Turha sitä on vääräksi ja mustamaalassieksi vääntää. Kannattaa ensin pudistaa oma pesä.
Tarvittaessa, jos on miestä voi omassa postissani kertoa enemmän, kunhan saan sinun henkilöllisyydelle vakuutuksen. Saattaisi tulla todellisuus mieleen.
Toivon palstalla tapahtuvan vanhoillislestadiolaisuuden tarkoituksellisen mustamaalaamisen loppuvan, jotta saadaan jotain hyvääkin aikaan ja avoimuutta lisää. Ja tässä toivoisin muidenkin tukea. Nyt sitä ei näytä tulevan, joten ehkä aivan turhaan "roikun" täällä, tulee vain paha mieli näistä herjoista ja niiden heittojen hyväksymisistä...** Sama meillä kaikilla. Valehtelu, johon uskon asiasi tukeutuvan, sillä noin tietämätön lakon taustoista ei todella voi olla, tai sitten Sinulle on valeltu koko ajan, omien taholta.
Miksette tee julkista anteeksipyyntöä. kuten Katollinen kirkko. Samalla, kuten nyt väität, ettei enää tapahdu pahoja asioita, on homma selvä ja Kristillinen muutos on tosiseikka.
Liikkeessänne on uusi sukupolvi, jolle rehellisyys on merkittävä. Se samalla tekee Heistä kaikkien silmissä myös todellisia kristittyjä.
Olen keskustellut usean nuoren VL;n kanssa ja He todella vasta viime aikoina ovat tajunneet tilanteen ja siksi perheiden lapsia vain murto- osa jatkaa liikkeessä ja suunta varmaan muuttuisi.
Kes.
fakta ja järki loppuu, tulee tuollaisia kommentteja:
*Älä jauha paskaa! Kyllästyttää6.11.2010 15:37
SRK:n valheoppien orja.*
Tämäkö on sitä rakentavaa keskustelua?
Toki täällä on ihan liikaa kuran kaatamista niskaan. Mutta kun sen suodattaa pois niin minusta M on oikeilla jäljillä. Paha on myös vanhoillislestadiolaisuuden sisällä.
Olen itsekin ymmärtänyt Hurtigin ja muiden alan asiantuntijoiden lausunoista että tapauksia on kiistatta myös meikäläisyyden sisällä. Osa niistä on vanhentuneita mutta varmasti tosia, näin uskon. Mutta ei se sitä tarkoita että sitä täällä enemmän olisi kuin muualla.
Kaksi asiaa tekee asian meikäläisten osalta "tuomittavammaksi" kuin muiden.
Ensimmäiseksi. Liike korostetusti taistelee syntiä vastaan ja pyrkimys on saada ihmiset ymmärtämään uskomisen asia omalle kohdalle oikein. Ja sitten tulee esille tällaiset kauheudet. Onhan se tavattoman ristiriitaista.
Toiseksi rippisalaisuutta ei ymmärretä selvästikään kaikkialla samalla tavoin. Uskon että joissakin tapauksissa teot ovat jääneet sen vuoksi piiloon ja selvittämättä. Asia on kuitattu evankeliumilla vaikka on tapahtunut rikos.
Lopuksi. Myös minusta kiistät suotta tapahtuneita tekoja. Sinulla on oikeus uskoa että ne eivät ole tapahtuneet vanhoillislestadiolaisuuden sisällä, mutta koska et sitä voi todistaa, on asiasta turha täällä nostaa mekkalaa.
"Hän kertoo pystyvänsä osoittamaan lestadiolaisen liikkeen sisältä 34 tapausta,..."
Lestadiolaisuus on liikkeenä maallinen nimitys joukolle, jonka sisällä on Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunnassa ei ole yhtään pedofiiliä. vrt, lestadiolaisuutta ei ole Raamatussa.
Tämä palsta ratsastaa liittämällä ja yhdistämällä mielivaltaisesti nämä asiat yhteen, joten lukijalle jää helposti väärä kuva.
Kysyn, onko Hurtigin tiedossa edes yhtä insesti-tapausta Jumalan valtakunnassa?
...
"Ja tässä toivoisin muidenkin tukea."
Esim. nyt vuoden sisällä tämän palstan taso on laskenut n.60-70 %.
Viime aikoina tänne on ilmestynyt sellaiseen tahtiin perättömiä syytöksiä, ettei niitä juuri kukaan edes pyri oikaisemaan. Perättömät syytökset eivät saa vastauksia, koska asioista tietävät poistuvat palstalta. Silloin jää suhteellisesti suuri määrä jäljelle asioita vääristeleviä kirjoituksia.
Jos vastaat jonkun perättömään herjaan asiallisesti, on vastauskirjoituksesi aikana tullut n.2-3 uutta perätöntä juttua.
Palstan "roskitus" käy roskittajien omaksi vahingoksi, koska viimeisetkin Rippeet Raamatun Sanasta katoaa.
Vl-sisällä näillä insesti/pedofilia- keskusteluilla ei ole mitään merkitystä, ainoa vaikutus lienee se, että vl:sta ilmoitetaan sama näkemys edelleenkin tiedotusvälineille, joka on aina ollut vl:n tiedossa ja käsitys, eli Vl:suus ei hyväksy insestiä!
Vl:lle nämä perättömät syytökset ovat vain ajan merkkejä ja tien viittoja. Nyt aika siis on perättömien syytösten! Pian myllyn ääni vaikenee ja työmiesten palkanmaksu lähenee!
...peremmin sanoa. Vähän nolottaa tämä oma ulosantitaso. Teen virheitä teksteissäni ja raamatun tuntemuksenikin on vain kohtalainen. Tiedostan olevan joissain asioissa jopa melko hyväkin, mutta pakko se on myöntää, että sana on paremmin hallussa täällä Trim Catin tapaisilla virtuooseilla.
Raamatun tuntemusta, vähätellen verisyntiänne.
VL liikettä leimaa parannuksen teon puute asiassa. Tilalle on otettu - se on saarnattu synniksi.
Vain Raamattua tuntemattomat tekevät näin. Se on ollut syntiä AINA.- Sen mitä OLETTE TEHNEET PIENIMMÄLLE, olette tehneet MINULLE,...... Parempi olisi MYLLYNKIVI KAULAAN,, ja mereen.
Liturgiaa osaltanne. Trimille, - palkanmaksu lähestyy lahkon suojelijoille tässä asiassa. Olet liikuttavan virtuoosimaisen oikeassa.
Kes
"Trimille, - palkanmaksu lähestyy lahkon suojelijoille tässä asiassa. Olet liikuttavan virtuoosimaisen oikeassa."
Kuka täällä lahkoa suojelee? Vl:t puolustavat omaa näkemystään ja uskovat itse mitä uskovat. Jokainen vl-tietää, ettei taivasta peritä lahkon mukana. Eivl:t puolestaan vetoavat toistuvasti "lahkon" synteihin, insestiin yms.
Vl-n palkanmaksua ei suoriteta lahkolle, palkanmaksun saa jokainen vl-henkilökohtaisesti.
"vain me" -vanhoillislestadiolainen?
Sanavapauden ja ilmaisunvapauden nimissä myös "vl=pedofiili" -tyyliset kommentit ovat mahdollisia. Valitettavasti sanavapauden nimissä saa sanoa asioita, jotka voivat toisen mielestä olla loukkaavia.
Valitettavasti oikeuskäsittelu taitaisi kallistua palstahäirikköä vastaan sanavapauslain nimissä.
Totuus lienee se, että kaikki pedofiliatapaukset eivät ole vl tekemiä, mutta jotkin tapaukset ovat. Lukumäärien ilmoitttaminen on pelkkää arvailua.
Tällä palstalla on vaikka minkälaista loanheittoa VL:iä kohtaan, joten miksi juuri noiden kahden tapauksen esilletuonti saa sinut noin kiihtymään?
Rikosilmoitusten tekemistä riittää. Kenestä aioit tehdä seuraavaksi rikosilmoituksen? Tämänkin artikkelin http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ainakin sataa käytetty seksuaalisesti hyväksi Suomen valtakirkon suojissa/1135256511221 pohjalta on palstalla keskusteltu lapsiin kohdistuvasta seksuaalisesta hyväksikäytöstä vl-herätysliikkeen piirissä.
Artikkelin ilmestyessä siinä sanotaan, että vuoden sisällä on kuusi (6) vl-uskoista tuomittu ja kymmenen puhujaveljeä on ilmoitettu tekijäksi. Samassa artikkelissa on myös Johanna Hurtigin (vl) sanomisia.
No niin, onko sinulta jäänyt median seuraaminen sen jälkeen, kun Pietarsaaren hyväksikäyttötapaus tuli julkisuuteen viime vuoden lopulla? Tässä tapauksessa ei ollut kyse vl-hyväksikäyttäjästä, mutta tämän takia ev.lut.kirkonkin oli tehtävä se, mitä oli tehtävä, eli otettava selville, mitä sen piirissä tapahtuu. Katolinen kirkko jo aiemmin oli saman ongelman edessä ja on myöntänyt tapahtumat. Vl- herätysliike sinä mukaanlukien vielä hangoittelee ja pistää kaiken tähän asti julkitulleen vl-insestin ja pedofilian median ja "rikollisten ainesten" piikkiin väittäen hyväksikäyttöepäilyjä ja annettuja tuomioita vl-ajojahdiksi tällä palstalla ja muualla mediassa.
uskonvapaus on Lailla suojattu oikeus joten tee rikosilmoitus!
Toivottavasti olet itsekkin antanut lapsillesi sen oikeuden niinkuin Suomen Perustuslaki vaatii!
Olis ikävää jos itse joutuisit rikollisesta isänä olemisesta vastuuseen Lain rikkomisesta!!!
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Jos teet rikosilmoituksen niin asia tulee tutkittua!
Jos et tee rikosilmoitusta niin sinulla on tieto että olet lainrikkoja itsekkin!
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
---
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
Lakien herarkia:
-Jumalan ja Jeesuksen Laki, korkein Laki
-Suomen Perustuslaki (yllä olevaan perustava)
-kirkkolaki (ei saa olla ristiriidassa yllä olevien Lakien suhteen)
"Lakien herarkia:
-Jumalan ja Jeesuksen Laki, korkein Laki
-Suomen Perustuslaki (yllä olevaan perustava)
-kirkkolaki (ei saa olla ristiriidassa yllä olevien Lakien suhteen) "
Jumalan ja Jeesuksen lailla ei ole mitään painoarvoa maallisessa oikeudessa, joten se on pelkkä satukirja oikeudenkäynnissä!
Suomen perustuslain yläpuolelle menee euroopan sisäiset lainsäädännöt sekä kansainväliset sopimukset.
Laki ei perustu Raamattuun. Lait perustuvat ihmisten keskinäisiin sopimuksiin sekulaarisista lähtökohdista asioiden parantamiseksi. Tappaminen ei ole väärin siksi, kun Raamatussa niin sanotaan! Se on väärin, koska se on toisen ihmisen elämän riistämistä ja itsessään väärin.
Esim. Raamattu tuomitsee tappajan - ei tapettavaa. Tapettu menee taivaaseen, mikäli oli esim lapsi eikä täten syntinen. Tällöin joku Helvetinpaikan itselleen varmistanut voi tehdä ihmisille palveluksia tappamalla lapsia varmistaakseen heidän Taivaspaikan eikä halua antaa lapsille "maallista kidutusta".
Opitaan 2000-luvulla kohtaamaan pahat asiat pahana ja hyvät hyvänä. Voimme tehdä asioita pahojen asioiden poistamiseksi ja hyvien lisäämiseksi. Ratkaisut ovat sekulaarisia, eivät Raamatullisia!! Opitaan näkemään todellisuus todellisuutena!
lisätä muitakin mutta varsinaiseen aiheeseen liittyvänä kirkkolaki on Suomen Perustulain alainen ja sen mukaan kaikilla on yksilöllinen oikeus omaan uskoonsa, lapsillakin joilta se oikeus joka rikollisesti varastetaan:
SUOMEN PERUSTUSLAKI:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
2 luku
Perusoikeudet
6 §
Yhdenvertaisuus
Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.
Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.
Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
7 §
Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla.
-
Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."
"..."Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen." .."
Näinhän se on, nimenomaan.
Kuinkahan monessa perheessä lapsia roudataan seuroihin ja muihin manipulointitilaisuuksiin ilman, että he ovat kertaakaan moista pyytäneet?
siunasi lapsia kun heitä TUOTIIN hänen eteensä. Lapsia on vietävä seuroihin, että he oppisivat ja kuulisivat Jumalan sanaa, joka on sama , eilen tänään ja iankaikkisesti. On monia juttuja aikuisillakin, ettei aina huvittaisi, mutta kun tulee lähdettyä/tehtyä, on iloinen siitä, että lähti/teki. Näin on monesti seurojenkin laita, isommilla ja pienemmillä ihmisillä.
pelkkää aivopesua - onneksi useimmat täysikäisinä jättää mokoman lahkon vaikka suku ja perhe hylkäävät ja yrittävät painostaa ja pakottaakin paluuseen - lailla kiellettävä moinen ihmisarvoja ja maan lakeja polkeva lahko
Että nyt on tietoa tarpeeksi tehdä rikosilmoitus, vaikka omista, joten anna palaa.
...ennen kuin noin kommentoit:
"...On se kumma, ettei tuota häirikköä saada kuriin. Tuollaisten totuuspohjattomien pelkkien herjaus- ja mustamaalausviestien "vl:iä jo tuomittu seksuaalirikoksista" tapaisten aloitusten, joissa kaikki "maailman sonta" kaadetaan vl:ien päälle, pitäisi poistua samalla kertaa kun ne palstalle ilmestyvät, ilman edes mitään erillistä poistokehoitusta..."
Puhunko useista henkilöistä vai yhdestä häiriköistä? Tämä sama häirikkö siis saa terrorisoida palstaa mielinmäärin, ilman että teistä monikaan siihen puuttuu. Tähänkin aloitukseen liittyen ei ole kovin vaikeaa arvata, mitkä kirjoitukset ovat lähtöisin tuolta yhdeltä ja ainoalta häiriköltä. Kaksi "Älä puhu paskaa" otsikkoa ja joku muukin (ei ole kovin vaikea tulkita mitkä kuuluu tuon saman häirikön käsialaan).
Pääosa arvostelevista kirjoituksista ei täytä millään muotoa mitään herjaamisen tunnusmerkkiä. Mutta selvät perättömä vihjailut esim. ovat sellaisia, kuin myös niiden jatkolevittely. Ja niihin minä olen myös puuttunut, jotta saataisiin asiasta asaiapohjainen keskustelu aikaiseksi. Eikö tämä ole kaikkien etu, myös vl-liikkeen ulkopuolisten henkilöiden.
Tulin tänne palstalle ajatuksenani avoimuuden lisääminen, mutta niin kuin yhdessä viestissäni jo totesinkin, ilmeisesti se oli virheliikku. Ehkä sitten on parempi jättää tämä palsta "vl-pedofiili-paska-oliko-tämäkin-vl-vl:iä-jo-tuomittu-jo-sata" -postaajien yhteiseksi vl-haukkumafoorumiksi :-(
"Vuoden sisällä kuusi vanhoillislestadiolaista hyväksikäyttäjää on saanut tuomion oikeudessa. Kolmen viime vuoden sisällä tuomittuja on ainakin kymmenen. Osa tuomioista on ollut pitkiä 8-12 vuoden vankeusrangaistuksia, mikä kertoo, että kyse on ollut erittäin törkeistä seksuaalirikoksista, kuten toistuvista lapsen raiskauksista" "
"Lastensuojelun tutkija ja yhteiskuntatieteiden tohtori Johanna Hurtig pitää kirjaa seksuaalisen hyväksikäytön syytöksistä vanhoillislestadiolaisen liikkeen sisällä. Hän kertoo pystyvänsä osoittamaan lestadiolaisen liikkeen sisältä 34 tapausta, joissa tekijän väitetään syyllistyneen lapsen seksuaaliseen hyväksikäyttöön. Osa on myös tuomittu oikeudessa. Uhreja näillä hyväksikäyttäjillä on ollut yhdestä viiteentoista, mistä voi päätellä, että yhteensä heitä on yli sata.
"Tämä on vain jäävuoren huippu", Hurtig sanoo.
"...Kotimaa-lehti: Hyväksikäytetyt puhuvat kahdeksasta papista
14.5.2010 6:20 | Kommentit 1
A A
STT
Lapsia hyväksikäyttäneitä suomalaispappeja näyttäisi olevan ainakin kahdeksan, kirjoittaa Kotimaa-lehti. Luku käy ilmi kirkon perheasiain johtajan Martti Eskon kuulemista uhrien kertomuksista.
Aiemmin julkisuudessa on puhuttu neljästä papista.
Eskon tietoon tulee jatkuvasti uusia hyväksikäyttötapauksia. Parin viime viikon aikana hän on saanut yli 30 uutta yhteydenottoa, jotka koskevat kaikki kirkon tai herätysliikkeiden toiminnassa tapahtuneita hyväksikäyttöjä. Osa tapauksista on jo käsitelty oikeudessa.
Nyt esille tulleet tapaukset eivät pääosin liity vanhoillislestadiolaisiin.
"Tämä ei ole enää mikään lestadiolainen asia", Esko sanoo lehdelle"
Osaatkos lukea? Mitä Martti Esko toteaa, mihin ilmi tulleet tapaukset pääosin liittyvä?
Tämä on lestadiolainen palsta joten VL:istä täällä puhutaan. Ja kyllä noita tuomioita näköjään on viime vuosina VL.ille tullut.
Mutta ei tietääkseni pitäisi olla vanhoillislestadiolaisiin kohdistuva yleinen perättömien vihjailujen ja törkyjuttujen palsta.
Ota huomioon, etten ole koskaan kieltänyt, etteikö ao kauheutta voisi esiintyä vl:kin, mutta on aivan eri asia lähteä kaatamaan koko "likasankoa-" vl:ien piikkiin.
Ongelma on yleisellä tasolla, ei erikseen vl-liikkeen sisällä! Onko tätä liian vaikea käsittää??
Perättömyyksiähän täällä ei esitetä. On ihan aiheellista muistuttaa vl-väkeä myös ihan konkreettisista tapauksista niin eivät erehdy pitämään koko kohua vain "maailman hyökkäyksenä uskovaisia kohtaan".
...on esitetty. On pietarsaaren tuomittu "vl-tapaus" (Helluntailainen), on linkitystä "oliko tämä vl" otsikolla Oulunsalon murhajuttuun, "jo sata hyväksikäyttötapausta vl:ssä" (vääristelty juttu), ja kaikkea muuta vastaavaa perätöntä postausta. Tarkoituksena vain ja ainoastaan liikkeen mustamaalaus.
Oletko tosissasi tuolla kommentillasi, vai etko ole viimeisen parin viikon aikana käynyt palstalla juuri ollenkaan?
Pietarsaaren tapaus oli toinen lestadiolaisuuden haara eikä helluntailainen.
"on linkitystä "oliko tämä vl" otsikolla Oulunsalon murhajuttuun,"
Jos kunnan asukkaista melkein puolet on lestoja niin onhan se aiheellista epäillä.
Ja kuten Hurtigkin (itse VL) myönsikin niin useita VL:iä on viime vuosina tuomittu pitkiin, jopa 8-12 vuoden rangaistuksiin seksuaalirikoksista. Niin kovat tuomiot ovat harvinaisia Suomessa joten kohtuu suurella todennäköisyydellä ko tapaukset ovat VL:iä.
Et ole tuonut yhtään Raamatun kokonisutta yhdellekään puheen vuorollesi.
"...On se kumma, ettei tuota häirikköä saada kuriin. Tuollaisten totuuspohjattomien pelkkien herjaus- ja mustamaalausviestien "vl:iä jo tuomittu seksuaalirikoksista" tapaisten aloitusten, joissa kaikki "maailman sonta" kaadetaan vl:ien päälle, pitäisi poistua samalla kertaa kun ne palstalle ilmestyvät, ilman edes mitään erillistä poistokehoitusta..." ** Missä siinä tuo Hellinen kaatoi KOKO MAAILMAN SONNAN PÄÄLLENNE. Yksilöi hieman. Osan palstallisten mukaan juuri sinä ole mielipiteen ilmaisun vapauden mukaa ja puolesta suoraan saatanasta, joten tasoissa olet palasta nikkien seassa.
Puhunko useista henkilöistä vai yhdestä häiriköistä? Tämä sama häirikkö siis saa terrorisoida palstaa mielinmäärin, ilman että teistä monikaan siihen puuttuu. Tähänkin aloitukseen liittyen ei ole kovin vaikeaa arvata, mitkä kirjoitukset ovat lähtöisin tuolta yhdeltä ja ainoalta häiriköltä. Kaksi "Älä puhu paskaa" otsikkoa ja joku muukin (ei ole kovin vaikea tulkita mitkä kuuluu tuon saman häirikön käsialaan). ** Vai tuomitset sinä tuon kirjoittajan, kirjoitusta kommentoimatta. Ihmetyttää se, kun Hän antoi sinulle myötätuntoa – nyt on tietoa enemmän asiasta.
Pääosa arvostelevista kirjoituksista ei täytä millään muotoa mitään herjaamisen tunnusmerkkiä. ** Sinun perusluoneeseesi LAHKOLISENA TULEE VAIN ETSIÄ VIITAUKSIA muiden vikoihin, mikset kerro, että Kristus rakastaa Häntäkin, niin kuin Sinuakin.
Tulin täEhkä sitten on parempi jättää tämä palsta "vl-pedofiili-paska-oliko-tämäkin-vl-vl:iä-jo-tuomittu-jo-sata" -postaajien yhteiseksi vl-haukkumafoorumiksi :-( ** Olen ollut palstalla pitkään, lestadiolaisessa vaikutuksessa nuorempana, nähnyt sen alkuperäisen ihanuuden Kristuksessa, ja nähnyt SAATANA OTTEEN selkeän tuomion ja itsemurhat. Olen myös näkemässä näitä nuoria VL;iä, joilla on aivan eri tie.
Mutta se mitä olen palstalla havainnut. Sinun kaltaisia yrittäjiä on aina muutaman kuukauden välein. Tulla takki auki, SUURENA PROFETTANA, JA UHKAILLAAN. Kuitenkin limitti on mielistäni pieni;
- Tekisinköhän rikosilmoituksen. ( Ei siihen oma järki riitä, pitää kysellä palstalta, vaikka vastus on omilta – menen seuroihin, kysy puhujalta )
- täEhkä ( ilmeisesti ehkä ) jätänkö palstan? ( jätä, olet mielipiteesi julki tuonut. Ei sinulla ole teologista viesteinä, turhaan enää riekut )
- Eikö tuota häirikköä saada kuriin. ( Olet haukkunut ainakin viisi nimimerkkiä, ketä tarkoitat todellisuudessa, vai onko, kuten erääseen avaukseen kirjoitit, MUUT OVTA ARMOA VAILLA? jos todella näin, ole lahkolainen, iankaikkisuutta vailla Raamatun mukaa, eikä uudestisyntymistä ole ollut Jeesuksessa ja PH;ssa )
Ei muuta kun, oli hieno tavata.
Siunausta.
Kes.
:-)))
Pietarsaaren tapaus oli Rauhan sanalaisuuteen liittyvä, oikaisuksi tämä sen osalta. Mutta edelleenkään yhtä kaukana vanhoiliislestadiolaisuudesta kuin itä lännestä.
Oulunsalossa on 10 000 asukasta, eli oletko tosissasi että kunnan asukkaista puolet on vl:iä!? Ollaaan lähempänä totuutta, kun puhutaan 10%:sta, vl-lapset mukaan lukien. Ja vaikka jossain tuo puolet suhde olisikin, ei sekään antaisi tuollaiseen "palstauutisointiin" minkäänlaista lupaa.
vl kun käry kävi ?
...tulleen, siis täällä palstalla tarkoitan. Täällä on kaikki mahdollista.
Jos pystyisin, niin ottaisin kaikki sinulle kirjoittamani viestit pois täältä.
Minä poistun taas hetkeksi takavasemmelle. Tuskin sinä lähdet minnekään?
Kuten ennenkin menin lankaan ja kirjoitin sinulle alkuun kuin olisit oikea vl-mies oikealla asialla. ;(
Mutta sehän mitä sinä teet, ei ole rikollista?
Mistä päättelet, etten ole oikea vl-mies oikealla asialla. Eikö olisi kohtuullista kertoa minullekin se, kun tunnut asiasta olevan niin varma ja itse putosin aivan perusteellisesti ns. "kärryiltä"!
"...Mutta sehän mitä sinä teet, ei ole rikollista?..."
Eipä tuohon muuta osaa sanoa kuin että, Ohhohh!
???
liikaa nyt ihmisiin eikä palstan tarkoitukseen: keskustelua vanhoillislestadiolaisuudesta.
...tapahtuvan. Nuo x-vl:n purkaukset on minulle suuri ihmetyksen aihe? En voi käsittää, mistä hän on voinut saada päähänsä, että olen joku muu kuin mitä esitän??
Olen oikeasti ja aidosti ihmeissäni, käsi sydämelle pannen. Mutta aika vähän on mitä itse pystyn asiaan vaikuttamaan, jos hän on päättänyt, etten ole oikea, niin vaikuttaa sen verran itsepäiseltä ja vainoharhaiselta, ettei pää niin vain käännykään. ja onko sillä enää mitään väliäkään, kun olen jo aivan pihalla muutenkin koko nikistä. Se vain, että tässä tulee itsekin vainoharhaiseksi ja alkaa epäilemään ettei hän ole sitä mitä esittää, eli nikin mukainen entinen vl, siis x-vl? Jos onkin vainoharhainen, niin katkeruus ainakin tuntuu asuvan tällä nikillä syvällä vl:iä kohtaan...
Ilmeisesti olen alun perinkin käsittänyt väärin.
kun aloit esiintyyn vl-perheenisänä vaikka et sitä ole.
Et ehkä ole ymmärtänyt ihan kaikkea mikä liittyy rehtiin käytökseen netissä.
ollenkaan soimaa tuollainen menettely? jos täällä joku jotain on väärin käsittänyt niin sinä. Ai niin, nämä siis olikin tämän palstan nikkipelleilijän viestejä. Meneehän se vähin erin hitaallekin perille! Yritä tulla toimeen valheittesi kanssa. Minulla ei ole asiaan enää yhtään mitään sanomista. Jatka vain linjaasi, jokaisen oma asia.
Eipä ole ihme, että aiemmat aidot vl-nikit ovat poistuneet muutaman hetken päästä pois takavasemmalle, kun palstan taso on tätä mitä on. Sinä joka sen vaihtuvan x-vl tai mikä se nyt milloin onkin nikkisi takaa aloit pelleilemään kirjoituksieni kanssa, pyydän että jätät palstan asiakirjoittajat rauhaan ja osoittaisit edes hivenen verran ihmisyyttä.
että epäilin henkilöllisyyttäsi.
Olit sitten kuka hyvänsä, saat anteeksi ja asia on sillä loppuun käsitelty!. Täällä tuntuu olevan melko raju meininki nikkien väärentämisineen kaikkineen, huhh!. Tuskin kukaan, joka on kaikki juttuni lukenut oikeasti, edes voisi epäillä aitouttani. En tiedä onnistuisiko keneltäkään valenikiltä mahdollista vetää kirjoituslinjaani näin pitkään olematta oikeasti sitä mitä on? En minä ainakaan kykenisi siihen millään.
Kyllä noita yksiä kommentteja voi heittää lähes samalla "kielellä" valenikin kautta, mutta tuskin sentään omiani pitkiäkin kirjoituksia minun omalla "kielelläni" ja vielä näin pitkältä ajalta. Vaikka eihän se pari viikkoa kovin pitkä aika ole, mutta kun sinä aikana olen kuitenkin niinkin paljon mielipiteitäni täällä esittänyt, niin siinä mielessä...
Olit sitten kuka hyvänsä, saat anteeksi ja asia on sillä loppuun käsitelty!. Täällä tuntuu olevan melko raju meininki nikkien väärentämisineen kaikkineen, huhh!. Tuskin kukaan, joka on kaikki juttuni lukenut oikeasti, edes voisi epäillä aitouttani. En tiedä onnistuisiko keneltäkään valenikiltä mahdollista vetää kirjoituslinjaani näin pitkään olematta oikeasti sitä mitä on? En minä ainakaan kykenisi siihen millään.
Kyllä noita yksiä kommentteja voi heittää lähes samalla "kielellä" valenikin kautta, mutta tuskin sentään omiani pitkiäkin kirjoituksia minun omalla "kielelläni" ja vielä näin pitkältä ajalta. Vaikka eihän se pari viikkoa kovin pitkä aika ole, mutta kun sinä aikana olen kuitenkin niinkin paljon mielipiteitäni täällä esittänyt, niin siinä mielessä...
www.vittuile.fi on oikee osoite tälle paskalle
Voiko suurempi lähimmäisen loukkaus olla, kun kirotaan hänet helvettiin? Vastaa, eikö se ole lähimmäisen henkistä kiusaamista. Sinullaisille harhautetulle, sanon ne insestitapaukset joihin ovat liikkeenne napamiehet syylistyneet, ne haisevat. Jos joku paskantaa keskelle alttaria, niin koko kirkko haisee. Te olette torajyviä yhteiskunnassa, missä itse olette seonneet pois normaali elämästä, ahdistuneena ja toisia ahdistaen.