Mielenterveys

"Norjalaistutkimus käsitti 40 keskenmenon saanutta ja 80 abortin kokenutta naista. Heitä haastateltiin ja pyydettiin täyttämään kyselykaavakkeet 10 päivää, puoli vuotta, kaksi vuotta ja viisi vuotta raskauden päättymisen jälkeen."
Ei kovin laaja tutkimus? 80 naista puhuu kaikkien naisten puolesta?
Mistä nämä naiset oli poimittu tähän tutkimukseen? Kärsivätkö nämä kaikki 80 naista? Oliko siis 100% osallistujista sitä mieltä että abortti oli huono päätös?
Onko ikinä tutkittu miten nainen voi jos on pakotettu synnyttämään, ja antamaan lapsen pois?

ja linkistäsi http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html saa poimittua tämänkin:
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski. Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna." sekä
"Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen."

Ja on minusta kyllä selkeä ero siinä että "ylistää ja puolustella abortin "paremmuutta" synnytykseen nähden", ja että kertoo siitä tosiasiasta että naisen mielenterveys on raskauden kannalta tärkeä, eikä sitä saa vähätellä.

En halua että jokainen raskaana oleva nainen päätyy aborttiin. Minun ihannemaailmassani jokainen lapsi olisi haluttu ja toivottu. Vahinkoja ei sattuisi, ja jokainen nainen joka haluaa lapsia saisi niitä. Ihannemaailmassani kukaan ei kärsisi psyykkisistä tai fyysisistä sairauksista, eikä kukaan olisi työtön. Jokainen kuolema olisi kaunis, kukaan ei jäisi vuosikausiksi vanhainkotiin ktiumaan. Syöpää ei olisi olemassakaan.
Valitettavasti tosimaailma ei ole lähelläkään ihannemaailmaa. Tosielämässä on pakko tehdä ratkaisuja, ja välillä valita kahdesta huonosta se vähemmän huono. Joskus kumpikaan päätös ei ole se oikea, ja vaikka abortti on silti ollut parempi päätös, se ei tarkoita etteikö se olisi ollut huono päätös. vaihtoehto vain olisi ollut vielä huonompi. Tällöin abortti todella saatta aiheuttaa ongelmia jälkeenpäin. Tämän takia "abortöörejäkin" pitäisi tukea ja auttaa, koska elämä ei ole helppoa.

Turhautunut tonttu kirjoitti:

"Norjalaistutkimus käsitti 40 keskenmenon saanutta ja 80 abortin kokenutta naista. Heitä haastateltiin ja pyydettiin täyttämään kyselykaavakkeet 10 päivää, puoli vuotta, kaksi vuotta ja viisi vuotta raskauden päättymisen jälkeen."
Ei kovin laaja tutkimus? 80 naista puhuu kaikkien naisten puolesta?
Mistä nämä naiset oli poimittu tähän tutkimukseen? Kärsivätkö nämä kaikki 80 naista? Oliko siis 100% osallistujista sitä mieltä että abortti oli huono päätös?
Onko ikinä tutkittu miten nainen voi jos on pakotettu synnyttämään, ja antamaan lapsen pois?

ja linkistäsi http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html saa poimittua tämänkin:
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski. Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna." sekä
"Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen."

Ja on minusta kyllä selkeä ero siinä että "ylistää ja puolustella abortin "paremmuutta" synnytykseen nähden", ja että kertoo siitä tosiasiasta että naisen mielenterveys on raskauden kannalta tärkeä, eikä sitä saa vähätellä.

En halua että jokainen raskaana oleva nainen päätyy aborttiin. Minun ihannemaailmassani jokainen lapsi olisi haluttu ja toivottu. Vahinkoja ei sattuisi, ja jokainen nainen joka haluaa lapsia saisi niitä. Ihannemaailmassani kukaan ei kärsisi psyykkisistä tai fyysisistä sairauksista, eikä kukaan olisi työtön. Jokainen kuolema olisi kaunis, kukaan ei jäisi vuosikausiksi vanhainkotiin ktiumaan. Syöpää ei olisi olemassakaan.
Valitettavasti tosimaailma ei ole lähelläkään ihannemaailmaa. Tosielämässä on pakko tehdä ratkaisuja, ja välillä valita kahdesta huonosta se vähemmän huono. Joskus kumpikaan päätös ei ole se oikea, ja vaikka abortti on silti ollut parempi päätös, se ei tarkoita etteikö se olisi ollut huono päätös. vaihtoehto vain olisi ollut vielä huonompi. Tällöin abortti todella saatta aiheuttaa ongelmia jälkeenpäin. Tämän takia "abortöörejäkin" pitäisi tukea ja auttaa, koska elämä ei ole helppoa.

Lue lisää

"ja linkistäsi http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html saa poimittua tämänkin:
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski. Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna." sekä
"Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen.""

Totta. Lisäksi sieltä löytyy tällaista:

"Raskauden keskeytyksen ja itsemurhien välinen korrelaatio ei välttämättä tarkoita syy-yhteyttä. Tutkimuksen johtopäätösten mukaan raskauden keskeytykseen liittyvä lisääntynyt itsemurhariski voi johtua raskauden keskeytyksen haitallisista vaikutuksista tai raskauden keskeytyksen taustalla olevista vaikeuksista. Tutkimuksessa alimman sosiaaliluokan naiset olivat yliedustettuina itsemurhan tehneissä, raskauden keskeytyksen läpikäyneissä naisissa. Myös ulkomaisissa tutkimuksissa on todettu matalan sosiaaliluokan, avioeron ja leskeyden olevan yhteydessä raskauden keskeytyksen jälkeisiin itsemurhiin."

Tuosta linkistähän on palstalla jauhettu jo kuukausimääriä ja on osoitettu, että Päivi Räsäsen kommentointi perustuu tältä osin ainakin lähinnä abortin vastustajien propagandaan ja itse tutkija Mika Gissler ei tätä mieltä ole:
"Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä."

Todellisuudessahan tosiaan tästä tutkimuksesta ei sellaista johtopäätöstä tehty, että abortti-toimenpide sinänsä olisi itsemurhariskiä selittävä tekijä, kuten Räsänen virheellisesti väittää. Tutkija Mika Gissler itse kun puolestaan kertoo tutkimuksesta näin:

"Artikkelissamme todetaan selvästi, _ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät_. Abortin vastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet."

http://www.stakes.fi/yp/2008/5/gissler.pdf

Kaikki muutkaan tutkijat eivät ole päätyneet tästä samaan lopputulokseen kuin abortin vastustajat käyttäessään tutkimusta oman propagandansa edistämiseen:

"Study did not show association between induced abortion and suicide

Editor–Mika Gissler and colleagues' study of suicide after pregnancy in Finland includes a brief but thoughtful discussion of the relation among pregnancy, class, social support, and risk of depression and suicide.1 Their abstract, however, oversimplifies their findings and misses the point: they found an association between pregnancy and suicide, not induced abortion and suicide. Without a comparison of pregnancies ending in induced versus spontaneous abortion or induced abortion versus delivery, an association between induced abortion and suicide remains conjectural.

Sally Mitchison, Consultant psychiatrist c

c Cherry Knowle Hospital, Sunderland SR2 0NB"

"Siis lyhyesti suomennettuna: suomalaiset löysivät tutkimuksissaan yhteyden raskauden ja itsemurhariskin kanssa, eivätkä abortin ja itsemurhariskin kanssa."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5627975/30031010

Jokohan abortin vastustajat nyt vihdoin ja viimein viitsisivät lopettaa tuon Päivi Räsäsen virheellisen lausunnon palstalle postaamisen. Asia kun on tosiaan jo vuosia sitten osoitettu olevan toinen, kuin Räsänen väittää.

...abortilla ainakin voi ehkäistä lapsen riskiryhmään syntymisen, ennenaikainen syntymä on aina terveysriski, keskenmenot ovat terveysriski odottaville naisille, pienipainoisena syntyminen on terveysriski, itkuisuus lisää lapsen riskiä joutua pahoinpidellyksi, kun siihen yhdistetään mt-ongelmainen vanhempi, tehohoitoon joutuu terveytensä menettäneet lapset...

"Hoitamattomien raskauden aikaisten mielenterveyden häiriöiden katsotaan sitä paitsi yhä yleisemmin suurentavan sekä äitiin että sikiöön kohdistuvia riskejä. Esimerkiksi hoitamattomat ahdistuneisuushäiriöt kohottavat ennenaikaisen synnytyksen ja keskenmenon vaaraa. Hoitamaton kaksisuuntainen mielialahäiriö ja masennus puolestaan voivat johtaa vauvojen syntymiseen pienipainoisina, lisätä vauvojen itkuisuutta ja kohottaa vauvan vaaraa joutua tehohoitoon."

Siis tämähän vain huomina siihen, jos pätkääkään kiinnostaa se jo syntynyt lapsi, mikä sikiöstä kehittyy... Näiden riskilasten syntymistä kyllä ehkäistään aborteilla aika pirun tehokkaasti.

henkilö X kirjoitti:

"ja linkistäsi http://217.71.145.20/TRIPviewer/temp/TUNNISTE_KK_335_1997_fi.html saa poimittua tämänkin:
"Ei-toivotun lapsen synnyttäminen saattaa olla naiselle raskauden keskeytystä suurempi itsemurhariski. Esimerkiksi kysymyksessä viitatussa tutkimuksessa teini-ikäisten lapsen synnyttäneiden itsemurhariski oli kolminkertainen kaikkiin teini-ikäisiin verrattuna." sekä
"Yksi tutkimuksen tekijöistä on aiemmin todennut, että ammatti-ihmisen terveydenhuollon sisällä ja raskauden alkuvaiheessa tekemä raskauden keskeytys aiheuttaa vain harvoin pitkäaikaisia haittavaikutuksia ja että ei-toivotun lapsen terveysennuste on ilmeisesti huonompi kuin toivotun lapsen.""

Totta. Lisäksi sieltä löytyy tällaista:

"Raskauden keskeytyksen ja itsemurhien välinen korrelaatio ei välttämättä tarkoita syy-yhteyttä. Tutkimuksen johtopäätösten mukaan raskauden keskeytykseen liittyvä lisääntynyt itsemurhariski voi johtua raskauden keskeytyksen haitallisista vaikutuksista tai raskauden keskeytyksen taustalla olevista vaikeuksista. Tutkimuksessa alimman sosiaaliluokan naiset olivat yliedustettuina itsemurhan tehneissä, raskauden keskeytyksen läpikäyneissä naisissa. Myös ulkomaisissa tutkimuksissa on todettu matalan sosiaaliluokan, avioeron ja leskeyden olevan yhteydessä raskauden keskeytyksen jälkeisiin itsemurhiin."

Tuosta linkistähän on palstalla jauhettu jo kuukausimääriä ja on osoitettu, että Päivi Räsäsen kommentointi perustuu tältä osin ainakin lähinnä abortin vastustajien propagandaan ja itse tutkija Mika Gissler ei tätä mieltä ole:
"Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä."

Todellisuudessahan tosiaan tästä tutkimuksesta ei sellaista johtopäätöstä tehty, että abortti-toimenpide sinänsä olisi itsemurhariskiä selittävä tekijä, kuten Räsänen virheellisesti väittää. Tutkija Mika Gissler itse kun puolestaan kertoo tutkimuksesta näin:

"Artikkelissamme todetaan selvästi, _ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät_. Abortin vastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet."

http://www.stakes.fi/yp/2008/5/gissler.pdf

Kaikki muutkaan tutkijat eivät ole päätyneet tästä samaan lopputulokseen kuin abortin vastustajat käyttäessään tutkimusta oman propagandansa edistämiseen:

"Study did not show association between induced abortion and suicide

Editor–Mika Gissler and colleagues' study of suicide after pregnancy in Finland includes a brief but thoughtful discussion of the relation among pregnancy, class, social support, and risk of depression and suicide.1 Their abstract, however, oversimplifies their findings and misses the point: they found an association between pregnancy and suicide, not induced abortion and suicide. Without a comparison of pregnancies ending in induced versus spontaneous abortion or induced abortion versus delivery, an association between induced abortion and suicide remains conjectural.

Sally Mitchison, Consultant psychiatrist c

c Cherry Knowle Hospital, Sunderland SR2 0NB"

"Siis lyhyesti suomennettuna: suomalaiset löysivät tutkimuksissaan yhteyden raskauden ja itsemurhariskin kanssa, eivätkä abortin ja itsemurhariskin kanssa."

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/5627975/30031010

Jokohan abortin vastustajat nyt vihdoin ja viimein viitsisivät lopettaa tuon Päivi Räsäsen virheellisen lausunnon palstalle postaamisen. Asia kun on tosiaan jo vuosia sitten osoitettu olevan toinen, kuin Räsänen väittää.

Lue lisää

lausunto sinua paremmin tutkimuksista perillä olevalta asiantuntijalta, aikamoinen syytös ja sehän on ihan sun mutumielipidettäs.
Ja se teinien suurempi itsemurhalukuhan synnytyksen jälkeen on silti vähemmän kuin yleisesti abortin jälkeen. Toisekseen ei oltu tarkemmin tutkittu minkälaisia taustoja synnyttäneillä oli, joten yhtä lailla sielläkin voi olla sitä alempaa sosiaaliluokkaa, ei-toivottuja raskauksia ym. ongelmia ja silti itsemurha-alttius on 6 kertaa vähemmän kun abortoineilla..
Ja noissa Gisslerin ja muiden arvioissa ei ole sanottu mitään varmaa siihen suuntaan ettei syy-yhteyttä ole. Joka tapauksessa ja jostain syystä itsemurhat on yleisesti 6 kertaa yleisempiä abortintekijöillä kuin synnyttäneillä.

1977* kirjoitti:

...abortilla ainakin voi ehkäistä lapsen riskiryhmään syntymisen, ennenaikainen syntymä on aina terveysriski, keskenmenot ovat terveysriski odottaville naisille, pienipainoisena syntyminen on terveysriski, itkuisuus lisää lapsen riskiä joutua pahoinpidellyksi, kun siihen yhdistetään mt-ongelmainen vanhempi, tehohoitoon joutuu terveytensä menettäneet lapset...

"Hoitamattomien raskauden aikaisten mielenterveyden häiriöiden katsotaan sitä paitsi yhä yleisemmin suurentavan sekä äitiin että sikiöön kohdistuvia riskejä. Esimerkiksi hoitamattomat ahdistuneisuushäiriöt kohottavat ennenaikaisen synnytyksen ja keskenmenon vaaraa. Hoitamaton kaksisuuntainen mielialahäiriö ja masennus puolestaan voivat johtaa vauvojen syntymiseen pienipainoisina, lisätä vauvojen itkuisuutta ja kohottaa vauvan vaaraa joutua tehohoitoon."

Siis tämähän vain huomina siihen, jos pätkääkään kiinnostaa se jo syntynyt lapsi, mikä sikiöstä kehittyy... Näiden riskilasten syntymistä kyllä ehkäistään aborteilla aika pirun tehokkaasti.

Lue lisää

mahdollisuus elämässä joutua johonkin 'riskiryhmään', on parempi tappaa?? Tällä periaatteella varmasti jokainen oiskin syytä tappaa... riskihän on kaikilla vaikka mihin ja silti useimmat on mieluummin elossa ja jatkaa sitä kamalaa riskialtista elämää.. onpa taas "kumma" :)

virheellinen.. kirjoitti:

lausunto sinua paremmin tutkimuksista perillä olevalta asiantuntijalta, aikamoinen syytös ja sehän on ihan sun mutumielipidettäs.
Ja se teinien suurempi itsemurhalukuhan synnytyksen jälkeen on silti vähemmän kuin yleisesti abortin jälkeen. Toisekseen ei oltu tarkemmin tutkittu minkälaisia taustoja synnyttäneillä oli, joten yhtä lailla sielläkin voi olla sitä alempaa sosiaaliluokkaa, ei-toivottuja raskauksia ym. ongelmia ja silti itsemurha-alttius on 6 kertaa vähemmän kun abortoineilla..
Ja noissa Gisslerin ja muiden arvioissa ei ole sanottu mitään varmaa siihen suuntaan ettei syy-yhteyttä ole. Joka tapauksessa ja jostain syystä itsemurhat on yleisesti 6 kertaa yleisempiä abortintekijöillä kuin synnyttäneillä.

Lue lisää

varmasti huomasit, se virheelliseksi sanomani lausunto oli tämä:

"Molempien tutkimusten mukaan toimenpide sinänsä on itsemurhariskiä selittävä tekijä."

Asiasta tutkija itse tosiaan sanoo seuraavaa:

"Artikkelissamme todetaan selvästi, _ettei kyseessä näytä olevan kausaalisuus, vaan todennäköisemmin raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteiset sosiaaliset ja terveydelliset riskitekijät_. Abortin vastustajat eivät luonnollisesti tätä johtopäätöstä ole huomioineet."

Joten kyseessä on nyt kyllä todellakin tutkijan itsensä sanat, ei minun mutumielipiteeni. Mutta ehkä sinä pidät abortin vastustajia vakuuttavampana ja asiantuntevampana tutkimuksen asiantuntijana, kuin tutkimuksen tekijää itseään?

"Ja noissa Gisslerin ja muiden arvioissa ei ole sanottu mitään varmaa siihen suuntaan ettei syy-yhteyttä ole."

Ei niin, ja todellakaan siis ei myöskään sanottu toimenpiteen sinänsä olevan selittävä tekijä, kuten Päivi Räsänen _virheellisesti_ väitti. Tutkija itse pitää todennäköisempänä raskaudenkeskeytyksen ja itsemurhan yhteisiä riskitekijöitä.

on pienikään kirjoitti:

mahdollisuus elämässä joutua johonkin 'riskiryhmään', on parempi tappaa?? Tällä periaatteella varmasti jokainen oiskin syytä tappaa... riskihän on kaikilla vaikka mihin ja silti useimmat on mieluummin elossa ja jatkaa sitä kamalaa riskialtista elämää.. onpa taas "kumma" :)

Lue lisää

...taas ei mainittu sanallakaan mistään pienestä riskistä, vaan kohonneesta riskistä.

1977* kirjoitti:

...taas ei mainittu sanallakaan mistään pienestä riskistä, vaan kohonneesta riskistä.

voi olla vaikka kuinka pieni ;)