TM Rakennusmaailman testin kuormitus vastaa ällistyttävän tarkasti asetuksen AVL 5 minimi mitoitusvaatimusta:
Asetuksen minimi 5 AVL vaatimus
BOD 250 g/päivä
Typpi 70 g/päivä
Fosfori 11 g/päivä
TM testin kuormitus
BOD 288 g/päivä
Typpi 58 g/päivä
Fosfor 9 g/päivä
Asetuksen minimi 5 AVL vaatimus
BOD 250 g/päivä
Typpi 70 g/päivä
Fosfori 11 g/päivä
TM testin kuormitus
BOD 288 g/päivä
Typpi 58 g/päivä
Fosfor 9 g/päivä
Vastaukset 31
Vanhimmat
TM Rakennusmaailma on pudottanut viimeisen testivuoden ajaksi kuormituksen ainoastaan 300 L/vrk. Monet laitteet testissä lupaavat kuitenkin jopa 2000 L:n vuorokausivirtauman CE-testin perusteella.
Mikä voi olla TM:n intressi pudottaa testattavat kuormitukset vastaamaan ainoastaan 2 AVL henkilön jätevesikuorman määrää. Tämä ei voi olla totta. SIIS REILUSTI ALLE ASETUKSEN VAATIMUKSET VAIN PUOLET VAADITUSTA ???
En olisi uskonut TM:n tasoisen lehden taipuvan painostukseen. MIKSI kuka painostaa ????????
Koko testi on menettänyt merkityksensä jos he tallaan jättävät testaamatta laitevalmistajien myyntilupaukset.
Vertaa kuka menestyi ennen pudotusta ja kuka pudotuksen jälkeen. Eiköhän sama mafia ole tämänkin takana?
TM pudotti testikuormituksen viimetalven ajaksi 150 Litraan vuorokausi. Eli 10 henkilön laitteita testattiin 1 henkilön kuormituksella jotta ei saataisi huonoja tuloksia.
Kuulemma olisi joutunut rosikseen jos olisi testannut oikeilla kuormituksilla.
TM:llä meni pupu pöksyyn eli riippumaton journalismi petti raskaasti.
Höpö höpö, mitä paskapuhetta - miten niin rosikseen ja kenen toimesta - uskomatonta, minkälaisia tomppeleita näilläkin palstoilla seikkailee..
Valonia seminaariristeilyllä tammikuussa 2011 TM testaajalta kysyttiin selitystä, miksi he ovat pudottaneet testikuormitukset alas reilusti alle asetuksen vaatimuksen ja mikseivät he testaa puhdistamoja kuormituksilla joilla niiden valmistajat on luvannut niiden toimivan.
Vastaus sanatarkasti: "meillä on toisenlaiset intressit "
Salissa tämä herätti suurta hilpeyttä ja ihmetystä. TM:n edustaja ei suostunut kommentoimaan mitä hän mainitsemillaan toisenlaisilla intresseillään tarkoitti.
Täähän on päivän selvä juttu. Kun kuormitukset olivat asetuksen mukaiset AVL 5 niin yksikään testissä ollut laite ei toiminut.
Tottakai skandaali oli selvä ja firmoja rupesi kaatumaan ja kauppa pysähtyi kuin seinään.
Syyttävä sormi osoitti Tekniikan Maailmaa, jonka oli pakko pudottaa kuormitukset sellaiselle tasolle että laitteet alkavat toimia.
Lukekaa TM:n viimeinen artikkeli, suunta on kääntynyt 180 astetta. TM ei puhu enää sanallakaan negatiiviseen sävyyn pienpuhdistamoista, sen sijaan asetuksen ylistyssanoista ei meinaa tulla loppua.
Kyllä TM toimii tällä hetkellä painostuksen alaisena.
Väität siis, että puolueeton TM taipuu painostuksen alla? Mitenkähän tämä painostus toteutuu käytännössä ja kuka sitä harjoittaa?
Tuskin painostettu. Ihan normaalia julkaista ensin uutispommi ja myöhemmin silotella. Ihan inhimillistä kohteliasta käytöstä.
Hyvä että jytkäyttivät. Asia oli kaikille selvää pässinlihaa mutta nyt on todistettu tutkimalla.
Höpö höpö, testaussuunnielma on ollut tiedossa jo kuukausia. Löytyy siellä laitteita, jotka toimii.
Jos haluat testiin "standardin" AVL jätevettä, käy kusemassa ja paskalla välillä, että pitoisuus nousee.
Painostus toteutuu siten, että valmistajat ovat uhanneet TM:ää vahingokorvaus oikeudenkäynnillä virheellisestä uutisoinnista ja ammattitaidottomasti tehdyistä testijärjestelyistä sekä testituloksista tehdyistä vääristä johtopäätöksistä.
Tämä virheellinen uutisointi on aiheuttanut mittavat vahingot laitevalmistajille ja syntynyttä vahinkoa ei saa enää vedettyä takaisin.
Tästä syystä TM ei uskalla jatkaa laitteistojen oikeaa kuormittamista ja lehden artikkeleissa keskitytäänkin kertomaan lähinnä säästä ja maailman politiikasta.
Ensinnäkin - Suomessa on sananvapaus. Toiseksi - TM ei tee mitään ammattitaidottomasti. Kolmanneksi - useimmat pienpuhdistamot ovat keskeneräisiä tekeleitä, jotka piti kiireellä tuoda markkinoille, ennen kuin rahasampo kuihtuu.
Tässä faktat - senkus vikisette.
Ja tämähän lisää TM:n uskottavuutta Vanhasen lautakasa-kohussa. Tumppuun kusetettua medialautaa! Kaikkea se keskustalaisuus teettääkin.
TM testissä ei löytynyt yhtään laitetta, mikä olisi toiminut asetuksen edellyttämällä kuormituksella.
Tää on selvä asia, mutta miksi TM on alkanut vesittämään omia tuloksiaan höpö höpö uutisoinnilla, sitä en tiedä?
Minä käsitin ettei sillä litramäärällä niinkään ole merkistystä, kun sillä poistuma prosentilla.. Vesi määrää on voitu käsittääkseni laskea siksi, että se on suhteellisen "väkevää" verratttuna yksityiseen talouteen. Eihän autojakaan kiihdytellä ylä tai alamäkeen.. kenenkä etua se ajaa? Tärkeintä kai on saada konkreettista tietoa laitteiden prosenttuaalisesta tehosta ja hyödystä.
Minä uskon, että testejä on yhtä monta kuin niiden tekijöitäkin. Ja yhdestäkään "testistä" en ole vielä löytänyt esimerkiksi autovalmistajan lupaamia arvoja täyttävää autotestiä, en silti tee auton ostopäätöksiäni kaupallisten lehtien perusteella... enkä kyllä mitään muutakaan päätöstä.
Käsi siis ylös se, joka elää tekemällä hankintapäätöksensä VAIN lukemalla lehtiä! Mielenkiintoinen persoona olet, etten sanois. :)
Hyviä lehtiä.. hyviä testejä.. puolueettomia? ehkä tai sitten ei.. Toiset taluttaa.. toiset on talutettavana... kai jokatapauksessa nykyihmiseltä vaaditaan omaa harkintakykyä kaikissa päätöksissä... eikö vain?
Jos luet tämän viestiketjun ensimmäisen viestin, jolloin virtaus oli 600 L vuorokaudessa ja kuormitus noin 5 henkilöä ja laitteistot kaatuivat.
Olet oikeassa litrat eivät merkitse mitään, vaan todellinen bioloiginen kuormitus.
TM:testissä tällä hetkellä kuormitukset vastaavat noin 2 henkilön biologista jätevesikuormaa.
Kuitenkin TM testissä testataan esim. laitetta, jonka valmistaja ilmoittaa laitteiston kykenevän käsittelemään 10 henkilön biologisen jätevesikuorman.
Oleellista on, että ilman selityksä TM pudotti skandaalin jälkeen kuormituksen puoleen alkuperäisestä.
TM-TESTI EI PALVELE TÄLLÄ HETKELLÄ KETÄÄN, EI AINAKAAN KULUTTAJAA!
Litramäärällä on todellakin merkitystä.
Panospuhdistamot, joita lähes kaikki testissä olevat ovat, vaativat sopivan litramäärän toimiakseen edes jollakin tavalla. Liian suuri litramäärä aiheuttaa panospuhdistamoissa sen, että puhdistamo ei ehdi käsitellä "panosta" riittävästi tai sitten liikamäärä ohjataan ohivirtauksella puhdistamattomana ohi puhdistuksen. Liian pieni litramäärä taas johtaa siihen, että panospuhdistamoiden biologia romahtaa, ei tosin kaikilla.
Olisi kiinnostavaa nähdä testitulokset, jos puhdistamoihin johdettaisiin oikea tai ylisuuri litramäärä.
Toinen kiinostava tulos olisi, jos kuormitus lakattaisiin kokonaan yli kahdeksi kuukaudeksi. Saataisiin ainakin kunnon tulos ja soveltuvuus todellisessa mökkikäytössä.
Jos vain prosentilla olisi merkitystä, niin sittenhän laitteistoja voitaisiin testatata kahvikupillisella jätevettä vuorokaudessa ja puhdistusprosentit olisivat huippuluokkkaa.
Tällä prosetti toimivuusperiaattellahan voisi Helsingin Viikin 1 miljoonan hengen jätevedet puhdistaa Ecolator 5:lla.
Nää prosenteista puhujat pitäisi palauttaa takaisin kansakoulun penkille ja laittaa helmitaulut käteen.
Litroilla sekä prosenteilla ei ole mitään merkitystä !!
Litrat eivät kerro kuormitusta, eikä prosentit kerro kuormitusta.
Puhdistamon kannalta ratkaisevaa on biologinen kuormitus grammoina vuorokautta kohden.
Bakteerit ovat soluja, jotka kuluttavat ravintoa grammoja tietyn määrän vuorokautta kohden. Ravinnon määrästä riippuu puhdistamon toimivuus. Puhdistamossa voi tilavuutta kohden olla vain rajallinen määrä bakteereita, siksi niille ei voi syöttää grammoissa laskettuna liikaa eikä liian vähän ravintoa.
Litra- sekä prosenttimiehet molemmat ovat väärässä ja ainoastaan grammamiehet ovat oikeassa.
TM rakennusmaailma testaa pienpuhdistamoja 2 ihmisen tuottamalla biologista kuormaa vastaavalla grammamäärällä vuorokautta kohden.
Syytä miksi näin mitättömällä kuormalla TM testiä tehdään, en tiedä?
Olet osittain oikeassa ja osittain väärässä. Litroilla on todellakin merkitystä, ihan samoin kuin grammoillakin. Prosenteista on hyötyä vain alkossa.
Panospuhdistamo kun ei voi yksinkertaisesti ottaa vastaan kerralla kuin maksimissaan tietyn litramäärän jätevettä, oli siinä grammoja vähän tai paljon. Kaikki ylimääräinen jätevesi menee panospuhdistamosta läpi täysin puhdistamatta tai puutteellisesti käsiteltynä. Jos litroja on vähän, pystyy jokainen puhdistamo käsittelemään grammoja paljon paremmin kuin, että litroja olisi paljon. Väkevästä on helpompi ottaa pois, kuin laimeasta, varsinkin jos on aikaa.
Jos MLSS kasvaa, vaikuttaako säiliön tilavuus arvoon. Onko syöviä pöpöjä tällöin enemmän vai vähemmän.?
Tyypillisesti akitiivilietteen kuiva-ainetta biomassana on noin 4-5 kg kuutiossa kunnallisella puhdistamolla. Biolietteen ikä on yleensä optimissaan noin 20-30 päivää.
Ongelma piilee siis lietteen iässä eli jos biomassan kuiva-aineen määrää lisätään kuutiossa, vanhenee tällöin myös lietteen ikä ja prosessi alkaa taantua ja lisäksi tällöin tulee myös lietteen pitämisongelma prosessissa, koska lietteen määrän lisäys kg/m3 johtaa vain sen huuhtoumiseen ulos prosessista.
Jos vähänkään ymmärtää aktiivilieteprosessin periaatetta, niin ymmärtää, että panosputsarimiesten höpinät prosessin rajattomasta kyvystä puhdistaa orgaanista ainesta grammoissa laskettuna on yksinkertaisesti täyttä puppua.
Biologisen kuorman lisääminen aktiiivilieteprosessiin edellyttää myös prosessitilavuuden kasvattamista samassa suhteessa.
Näin sitä luulaan, että prosessitilavuuden kasvattaminen on ainoa mahdollisuus lisätä biologisen kuorman vaatimaa "tilaa".
Jos ajeaan MLSS 15000 mg/m3, tilavuus ongelma poistuu. Jos tunnet yhtään jätevesiprosseja niin löydät laitokset, missä näin toimitaan. Samalla poistuu panospuhdistamomiesten "rajaton kyky poistaa orgaanista ainesta" höpinä.
Miksi sitten TM ei testaa laitteita siinä suhteessa, mikä on niiden ilmoitettu biologinen prosessitilavuus ja valmistajan ilmoittama nimellisvirtaus?
Mitä itua on siinä, että TM-kohdistaa laitteisiin vain 2 henkilön jätevesikuorman vaikka Suomen lakikin edellyttää vähintään 5 henkilön kuormitusta.
TM:llä on hommat hitusen sekaisin.
Ensinnäkin asetus ei laki sanoo, että puhdistamo on mitoitettava vähintään 5 henkilölle. Tarkoittaa lähinnä "saunailtoja", jolloin virtaama ja kuormitus kovempaa.
Normaalissa käytössä ainoa, mikä ratkaisee on , mitä tulee "putken päästä ulos", tällöin ei kysellä, asuuko 1, 5 ,15 ihmistä talosta, ottaen huomioon jätevesimäärä l/vrk/hlö.
Näinhän se käytännössä menee.
Kerropa tämä kuntien JV-neuvojille, jotka eivät käytännöstä tiedä mitään.
Surullisimpia tapauksia JV-neuvojista/kuntien lupaviranomaisista ovat ne, jotka vaativat näytteenottovelvollisuutta, joiden vertailulähtökohtana ovat ”heidän raamatustaan” saadut teoreettiset arvot, vailla mihinkään todelliseen kuormitukseen perustuvaa määrettä.
Toinen surullinen yksityiskohta näytteenottovelvollisuuksissa on, etteivät kunnalliset viranomaiset edes tiedä miten näyte tulee ottaa tai mistä ja silti yleensä näytteenottovelvollisuus vielä sysätään kaikenlisäksi joko kiinteistönomistajan tai laitevalmistajan kontolle??? Osa kunnallisista viranomaisista ei edes tiedä millainen on heidän luvassa vaatimansa näytteenottokaivo, josta oikein toteutettunakin on aika mahdotonta ottaa häiriintymätön näyte virtaavasta vedestä.
Lakihan vaatii, että puhdistustulosvertailu tehdään tulevan ja poistuvan jäteveden perusteella, ei teoriaan perustuvaan arviointiin.
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=125586&lan=fi
Katsokaa sivu viisi. Uudessa asetuksessa, mikä kumosi siis vanhan on edelleen minimi 5 henkilön mitoitusvaatimus.
Niin ja näytäppä minulle se kekkonen joka ottaa edustavan näytteen omakotitalon tulevasta vedestä.. :)
Hyvä immeinen, kyse on mitoituksesta, lueppa asetuksen otsikko.
Laitteiston toiminnan valvonta on sitten ihan toinen juttu, koska se edellyttäisi näytteenotto sekä tulevasta että lähtevästl.
TM testin kuormitus 09/2011 sivu 33:
talvi >>> 18.11.2009 - 28.06.2010 >>> 600 L vrk, laitteet eivät toimineet
kesä >>> 29.06.2010 - 01.11.2010 >>> 500 L vrk, laitteet toimivat
talvi >>> 02.11.2010 - 13.05.2011 >>> 300 L vrk, laitteet toimivat
kesä >>> 14.05.2011 - 23.08.2011 >>> 500 L vrk, laitteet toimivat
Johtopäätös:
Laitteet toimivat kohtalaisen hyvin kesäisin. Asetuksen kuormituksella 600 L eivät toimineet kertaakaan missään olosuhteissa ja varsinkin talvisin asetuksen kuormituksella ne olivat täysin mykkiä.
Laitevalmistajat selittelivät kylmällä vedellä epäonnistumistaan, mutta lähes 8 kk:n mittainen asetuksen mukainen 600 L:n kuormitusjakso oli karua kerrottavaa, laitteet yksinkertaisesti eivät vain toimineet.
CE- testauksessakaan ei biologian käynnistymiselle sallita kuin 7 vkoa, jonka jälkeen laitteen on toimittava, joten selittelyille ei jää sijaa.
Se miksi biologian käynnistymisen jälkeen seuraavaksi talveksi 2010/2011 TM Rakennusmaailma pudotti kuormituksen vain puoleen (300 L) asetuksen vaatimuksesta, jokainen voi vetää omat johtopäätöksensä.
Miten voit tehdä johtopäätöksen että toimvat kohtalaisen hyvin kesäisin, koska eihän ne asetuksen AVL 5 kuormituksella toimineet edes silloin.
Asetuksen vaatimuksiin ei pidä ottaa mitään kantaa jos kuormitukset ovat olleet alle asetuksen minimi mitoitusvaatimuksen.
Ja johtopäätöksenä voi kanssa todeta että panosputsarit eivät toimi pitemmän
päälle ollenkaan ,jollei sitä koko ajan tarkkaile ja korjaa laitteita ,ainua jonka vois
olettaa vähentävän ravinteita pitemmän päälle olisi IIsi johtuen siittä koska se on
lisälaite vanhaan sakokaivoihin ja näin ollen toimimattomanakin ei lisäisi päästöjä.