2t koneet

Ovatko 2t koneet museo kamaa venee perässä? Mitäs
Silvan diesel perämoottorille kuuluu? Tuleeko 2t
suorasuihku koneita Suomeen?
81208
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 8

Vanhimmat

Jos koneen käyttö edellyttää runsaasti siirtoja
veneen perästä ja takaisin, niin 2-t kone on
edelleen se kätevin.
Pienten mökkikoneiden luokassa ei
polttoainekuluilla ole oleellista merkitystä,
joten monessa tapauksessa alle 30 hv kone on ihan
järkevä 2-t versiona helpomman huollon, keveyden
ja yksinkertaisemman rakentee vuoksi.

Itse olen vakavasti harkitsemassa vanhan 40hv
koneen vaihtamista 2-T 30hv trimmi koneeseen,
vaikka jonkin verran uistelenkin. Syynä sen
kokoisten trimminelarien järkyttävä paino.

Suorasuihkutus 2-t koneet voivat jäädä
kuriositeetiksi, vaikka onhan noita nytkin
markkinoilla OMC:lle, pienin 75hv,
Mercury/Marinerilla, pienin muistaakseni 135hv,
Yamahallaja joitakinkin V6:sia pienin taisi olla
150hv, Tohatsulla 50hv.
Tekniikka hakee vielä uomiaan, ruiskutustapoja on
markkinoilla kolme erilaista ja 2-t koneen
pakoputken vastapaineen sekä muun
kaasunvaihtoon vaikuttavan virityksen
huomioiminen ruiskutuksen ohjailussa on paljon
esityötä vaativaa touhua paremman
polttoainetalouden ja pakokaasupäästöjen
rajoitusten asettaessa puitteet, jotka johtavat
ilmeisesti kompromissiin koneen suorituskyvyn
suhteen.
Pakokaasupäästöt näyttäisi oleva helpommin
hallittavissa nelitahtitekniikalla, joten ei ole
sanottua, että 2-t suorasuihkut pääsevät koskaan
valta-asemaan. Tosin nyt jo vaikuttaa siltä, että
katalysaattorit tulevat joka tapauksessa, joten
voi olla, että tilanne keikkuu taas.
Nelarien helpommin hoidettava äänenvaimennus voi
kuitnkin olla lopulinen niitti
toimintaperiaatteiden kilpailussa markkinoista.

Itse odottaisin kevyttä suorasuihku trimmi 2-t
konetta 30-40 hv luokkaan. Kelpaisi 2-pyttynenkin
painon kurissa pitämiseksi. Voi olla kuitenki,
että joudun tyytymään perinteiseen 2-t myllyyn.

Äänestä
  • Aluksi nimimerkille Johnson: Turhaan odottelet,
    koska OMC aluksi ja sittemmin Bombardier on
    jakanut Johnsonin matalan teknologian koneeksi ja
    Evikka on sitten hi-techiä. Näitä koneita on ollut
    muuten hyllyt täynnä jo vuosikaudet.

    Nelaria ja vajaatahtista on hieman turha verrata
    pienissä koneissa. 2-t. moottori ei kestä
    uistelua karstaantumisen takia ja vaatii
    vaihtelevaa kaasun käyttöä. Nelari toimii hyvin
    pitkiäkin aikoja vaikka tyhjäkäynnillä eli
    uistellessa. Tämä on eri tekniikoiden
    perusominaisuuksia.

    On totta, että pienemmissä luokissa kevyt ja
    edullinen 2-t. voittaa nelarin. Ongelmaksi saattaa
    nousta viranomaismääräykset eli päästörajat joskus
    tulevaisuudessa. Monimutkaisempi tekniikka ei ole
    kannattavaa toistaiseksi pienemmissä malleissa.

    Isommissa perämoottoreissa hi-tech on jo
    dominoivassa asemassa. Tällä hetkellä näyttää
    siltä, että suorasuihkarit peittoavat nelitahtiset
    mennen tullen kaikilla kriteereillä. Jopa
    kulutuksissa ja äänitasoissa ne menevät jo edelle
    kiitos sen, että palamista ei tapahdu enää
    pakokanavassa.

    On myös totta, että tekniikoissa on ollut
    ongelmia. OMC meni konkkaankin kai
    suorasuihkareiden ja nelareiden takia. OMC:llä oli
    suorasuihkareissaan paljon vakavia ongelmia
    vuosimallin 1997-99 koneissa. Ongelmat on korjattu
    vm. 2000- koneissa. Yamaha taas joutui
    perääntymään markkinoilta joksikin aikaa
    ongelmiensa takia, mutta on tullut nyt kisaan
    mukaan. Mercurysta en tiedä tällä hetkellä, mutta
    orbitalia oli ollut enemmän aikaa "hieroa" kasaan.
    Yleisesti nykyiset koneet ovatkin jo ilmeisen
    toimivia.

    Isot perämoottorit kilpailevat suoraan sisäperien
    kanssa. Itse päädyin mökilläni
    suorasuihku-ulkolaitaan mm. sen takia, että
    mökiltä tehtävien lyhyiden pyrähdysten takia
    (keskimääräinen matka ei varmaan ole edes 10
    mailia) kevyt ja kompakti 2-t. moottori lämpenee
    nopeammin ja ei ole niin arka kylmäkäynnistysten
    määrällä mitaten verrattuna sisäperään. Lisäksi
    erityinen syy oli se, että ulkolaitaa ei tarvitse
    tuuletella minuuttitolkulla ennen kuin uskaltaa
    lyödä myllyt tulille. Lyhyillä matkoilla tämä on
    merkittävä etu eikä diesel ole mökilläni korkean
    hintansa, painonsa ja em. lämmityskäytön takia
    edes vaihtoehto. Toisaalta perinteinen 2-t.
    suurine kulutuksineen ja muine ei-toivottuine
    ominaisuuksineen ei jaksanut kiinnostaa.

    Itse uskon suorasuihkareiden valta-asemaan vielä
    pitkiä aikoja. Ulkolaitanelarit eivät tarjoa
    juurikaan mitään uutta sisäperiin verrattuna,
    joten niiden osalta tulee selkeä kokorajoite
    vastaan. Ainoa ongelma uudessa tekniikassa on
    hinta, mutta eikös se niin ole, että vene ei ole
    koskaan kallis. Se on aina hintansa väärti.

    Äänestä

  • Mercury Marinelta on annettu lausunto että 4-t on
    vain välivaihe eenekui 2-t uudella tekniikalla
    ollaan saatu toimivaksi kaikissa kokoluokissa
    (ainakin melkain), aivan kuten Ykä laskelmoi.
    Mutta koska se tapahtuu sitä voidaan vaan
    arvailla. Mut se on tehtaan näkemys nyt.

    Äänestä

Kaikki kunnia modernille nelitahtitekniikalle,
mutta tässä muutamia syitä, miksi meillä on
perinteinen 60hv 2-tahti Evinrude avo-Flipperiä
vauhdittamassa:

- nelitahtisen etu polttoaineenkulutuksessa ei
ole merkittävä. Avoveneellä on mökkikäytössä
vaikea saada kesän aikana niin paljon ajoa, että
nelitahtisen korkeampi kulutus kompensoisi
kalliin talvihuollon. Evari on kuluttanut
normaalissa ajossa noin 8-9 litraa tunnissa. En
tahtonut ensiksi itsekään uskoa sitä, mutta joka
kerta on päästy suunnilleen samaan tulokseen
tankkaamalla tankki täyteen ja vertaamalla
ajoaikaan. Oleellista on, että koneessa on voimaa
veneen painoon verrattuna niin hulppeasti, että
matka-ajossa kierrokset ovat todella matalat.
Samasta syystä melu on erittäin alhainen, ja
äänen sävy matalaa murinaa.

- kaksitahti vaatii erittäin vähän huoltoa, ja
kaikissa nykyisissä koneissa olevan tuorevoitelun
ansiosta päivittäinen tankkaus on helppoa

- suorituskyky on ihan omaa luokkaansa. Konetta
on ihan turha verrata nelitahtisiin
tonnikeijuihin. Kun painaa kahvaa, niin kyllä
lähtee.

- Nelitahtisen etuna on usein mainittu alhaiset
päästöt, ja nyt on puhuttu siitä, kuinka tunnin
ajo isolla perämoottorilla vastaa hirvittävän
pitkää matkaa katalysaattoriautolla. Mielestäni
totuus ei ole näin yksinkertainen, sillä vaikka
esimerkiksi häkäpäästöt ovat 2t-koneissa suuret,
häkä ei ole lainkaan samassa mielessä haitallinen
kuin ilmastoa lämmittävä hiilidioksidi. Sitä taas
syntyy suoraan suhteessa poltettuun bensamäärään,
ja tässä mielessä uusinkin katalysaattoriauto on
kokonaisuudessaann paljon pahempi. Lisäksi 2t-
koneissa voi käyttää tuorevoitelussa biohajoavaa
öljyä. Haju- ja savuhaitoista ei voi puhua, sillä
riittävän suuri 2t-kone käyttää normaalissa
ajossa niin alhaista öljyprosenttia, ettei savua
juuri esiinny.

- hankintahintaa ei tarvitse sen kummemmin
kommentoida, jokainen voi tarkistaa nelareiden
huikeat hinnat itse.

Jos harrastaisimme kalastusta, valinta olisi ehkä
osunut toisin. Tasaisempi tyhjäkäynti on
oikeastaan ainoa asia, joka meidän tapauksessamme
jää saavuttamatta, kun koneena on 2t.

Huomatkaa, että tässä esitetyt näkökohdat pätevät
tietyillä edellytyksillä: kone on nykyaikainen,
tuorevoitelulla varustettu ja RIITTÄVÄN ISO.
Satamat ovat täynnä vanhoja, haisevia ja meluisia
2t-koneita, joiden savun keskellä ei kuule omaa
ääntänsä. Kulutuskin on taatusti korkea, jos
konetta pitää kierrättää matka-ajossa 5000rpm
liian pienen tehon takia.

Äänestä

Ohessa Lainaus Yamaha kauppiaalta joka myy sekä 2
että 4 t koneita
"Tarkastellaanpa eri konevaihtoehtojen
ominaisuuksia: Nelitahtisia alettiin valmistaa
suurten markkina-alueiden tiukentuneiden
saastenormien vuoksi, olihan tuolloin selvää,
että nelitahtinen pystyi huomattavasti parempiin
päästöarvoihin. 2-tahtisen tekniikan etuna
puolestaan oli huomattavasti edullisemmat hinnat,
keveys, vähäinen huollontarve, huollon helppous,
varmatoimisuus ja yksinkertaisuus. Tämän takia
olikin syytä kehittää 2-tahtitekniikkaa ajan
vaatimusten mukaiseksi. Yamahan käyttämä uusi
suurpainesuorasuihkutus saavuttaa jo sellaisenaan
niin vähäisiä päästöarvoja, että kaikki 4-
tahtisetkaan eivät pääse samoihin lukuihin.

Painoerot vaihtelevat 2- ja 4-tahtisten välillä
melkoisesti. Yamahan nelitahtiset edustavat
maailman huippua ja ovat keveimmästä pääästä, kun
vertailemme 4-tahtisia, mutta jokatapauksesa 4-
tahtiset painavat 2-tahtisia enemmän.
Painonlisäys tuntuu koneen takaosassa, eli
kaikkien pahimmassa paikassa veneessä. Tämä
puolestaan lisää energiankulutusta. Tämän lisäksi
2- ja nelitahtikoneet ovat luonteeltaan täysin
erilaisia, joiden ero on tosin kaventunut. 2-
tahtinen kiihtyy paremmin, joten liukukynnys
saavutetaan nopeammin ja vähemmällä kulutuksella.

Tyhjäkäynnillä 4-tahtisen ääni on aavistuksen
hiljaisempi, jos ääntä verrataan esim
kolmisylinteriseen 2-tahtiseen Yamahaan.
Kovemmilla kierroksilla dB-arvot ovat kummallakin
samat. Herkkäkorvaisemmat väittävät pitävänsä
enemmän äänen taajuudesta 4-tahtisissa.

Kulutuksesta: Lainatakseni todellisia
testituloksia, jotka ruotsalainen venealan
julkaisu Båttnyt lehdessään julkaisi 6/98 ja
pitkäaikainen venealan ammattilainen K. Oksala
Venepörssi-lehdessä esitti: "Täydellä kaasulla 4-
tahtiset kuluttivat 5.42l/h, 2-tahtiset 7.89 l/h.
ERoa pienentää 2-tahtisten suurempi nopeus. 17,8
solmun nopeudella Suzuki 2-T ja Honda 4-T:n
yksilöero oli 1.25 l/h." Arvot perustuivat 15 hv
konetehoihin.

4-tahtinen kuluttaa tyhjäkäyntikierroksilla ja
täysillä kierroksilla 2-tahtista vähemmän, mutta
optimikierroksilla ajettaessa 2-tahtisen kulutus
on inhimillistä, joten mikäli valintasi on 2-
tahtinen, tulisi sen olla senverran tehokas, että
kierroksia voitaisiin vähentää liukukynnyksen
saavuttamisen jälkeen sopivasti jotta ajo
optimikierroksilla olisi mahdollinen.

2- ja 4-tahtisten bensankulutus ei mielestäni
vaikuta konevalintaan, lukuunottamatta
uistelijoita, sillä koneiden hinnanerolla ostaa
keskivertokäytöllä bensaa vuosikauksiksi
eteenpäin. Toisaalta ei tule unohtaa 4-tahtisen
vaihtoehdon huomattavasti suurempaa
huollontarvetta ja kalliimpia huoltokustannuksia,
joka sekin on huomioitava valinnassa rahana ja
vaivana.

4-tahtikonetta kuljettaessa on huomioitava oikea
kuljetusasento, painoerosta jo mainitsinkin. 4-
tahtisen pakoaukot on oltava reilusti vesilinjan
yläpuolella tai kone voi pumpata itseensä vettä
ja tuhoutua. On siis huomioitava, että veneen
perä on riittävän kantava painavammalle
vaihtoehdolle.

Tässä muutamia perusasioita, jotka toivottavasti
säästäisivät sinun aikaasi, kun teet
konevalintaa. Talonpojan järki on riittävä
evästys tämän lisäksi. "

Lisäksi Finboat

"Venemoottoreiden kehitys on ollut huimaa etenkin
viime vuosikymmenellä. Vanhanaikaiset,
savuttavat, rämisevät kaksitahtiset perämoottorit
alkavat olla jo historiaa, sillä nelitahtisuus ja
uusi kaksitahtitekniikka valtaavat alaa erittäin
voimakkaasti. Myös sisämoottoreissa ja
sisäperämoottoreissa on tapahtunut merkittävää
kehitystä, vaikka niiden tekniikka on vieläkin
melko perinteistä. Uutta moottoria havittelevan
kannattaa tänä päivänä satsata uuteen
tekniikkaan, sillä moottoreiden
polttoaineenkulutus, saasteettomuus ja käynnin
tasaisuus ovat nykyajan valtteja. uusi moottori
on pitkäaikainen investointi ja nykyaikaisen
koneen arvo säilyy entistä paremmin.
Nykyisin myytävistä perämoottoreista jo noin
puolet on nelitahtisia. Nelitahtinen perämoottori
on matalilla kierroksilla kaksitahtista
äänettömämpi, mutta matkavauhdilla ja
huippunopeudella melutaso on molemmilla
moottorityypeillä samaa luokkaa.

Nelitahtinen perämoottori ei vaadi polttoaineen
sekaan öljyä, kuten kaksitahtinen ja siksi se
savuttaa jonkin verran vähemmän kuin
kaksitahtinen. Nelitahtisen huonoja puolia ovat
kuitenkin paino ja hinta. Nelitahtinen kone
maksaa noin 30 prosenttia perinteistä
kaksitahtista enemmän. Perinteiseen
kaksitahtiseen verrattuna nelitahtikone on
kuitenkin noin 30 prosenttia, alhaisilla
kierroksilla jopa yli 50 prosenttia vanhaa
kaksitahtista taloudellisempi.


Uusinta uutta ovat kuitenkin suorasuihkutuksella
varustetut kaksitahtiset perämoottorit. Ne ovat
käytännössä yhtä taloudellisia kuin
nelitahtikoneetkin, mutta painavat selvästi
nelitahtikoneita vähemmän. Myös niiden käyntiääni
ja käynnin tasaisuus on verrattavissa
nelitahtikoneisiin. Niin on valitettavasti myös
hinta, joka samalla tasolla kuin
nelitahtikoneilla. Uusimmissa kaksitahtikoneissa
öljyä ei enää lisätä polttoaineeseen, vaan
voitelusta huolehtii automatiikka, useimmiten
nykyaikainen tuoreöljyjärjestelmä.
Suorasuihkutustekniikka on tullut
perämoottoreihin yhä tiukentuvien
saastemääräysten takia.
Perinteisiä kaksitahtikoneitakaan ei kannata
hyljeksiä. Ne savuttavat hieman enemmän kuin
uuden tekniikan koneet ja kuluttavat selvästi
enemmän polttoainetta. Vähän ajavalle tällä ei
kuitenkaan ole merkitystä ja hintaero tasoittuu
vasta silloin, kun moottorilla ajetaan useita
kymmeniä tunteja kesässä.

Äänestä

Jos ajat vielä pakkasella ja päädyt 2-tahtiseen,
niin suosittelen konetta, jossa öljysäiliö on
kopan sisällä, eikä veneessä. Muuten voi öljy
olla liian jäykkää toimiakseen kunnolla.

Äänestä

Kokemukseni Mercury 90HV 2T: Huoleton ja
varmatoiminen sekä tehopainosuhteeltaan loistava
kone. Pelkässä matka-ajossa ehdoton. Kulutus 16-
20l/h ! Nelarit vievät saman. Ääni todella
kohtuullinen ja matala sillä kun KONEESSA ON
RIITTÄVÄSTI TEHOA pysyy kierrokset ja kulutuskin
kurissa. Itselleni laskin ettei elinikäni riitä
kalliimman koneen kulutuseron takaisin saamiseen
kun huomioi 4T huollot yms. Sisäperä ja diesel
hintaeron tappamiseen meni uskomatonta mutta
totta vielä pitempi aika... Jos ajat
matkanopeudella 20h kesässä on 2T perämoottori
taloudellisesti ja huoltojen, uusimisen yms.
syistä paras valinta.

Äänestä
  • Omien kulutusmittausten mukaan teholla on
    _todella ratkaiseva_ osuus 2T-koneen
    kulutuksessa. Kannattaa valita niin tehokas kone,
    että kierroksia voi vähentää huipusta reilusti
    täydellä kuormallakin. Onhan tunnettu tosiasia,
    että kaksitahtisen kulutus kasvaa jyrkästi, kun
    aletaan ottaa ulos viimeisiä hevosvoimia. Omalla
    60hv koneella tyypillinen täyskaasun kulutus
    lienee tehon perusteella jotain 24 litran
    luokkaa, mutta vene kulkeekin silloin 40 solmua.
    Normaaliajossa kuluu 8-9 litraa, ja melut ovat
    kurissa, koska matkanopeudella kone kiertää alle
    3000 rpm. Väittäisin, että vastaavalla nopeudella
    moni nelitahti olisi äänekkäämpi, koska koneen
    olisi oltava pienempi ja kierroksia sitä kautta
    runsaasti enemmän.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Johnsson kirjoitti:

Ovatko 2t koneet museo kamaa venee perässä? Mitäs
Silvan diesel perämoottorille kuuluu? Tuleeko 2t
suorasuihku koneita Suomeen?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu