Volkswagen ohitti Toyotan myynnissä.

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Volkswagen syrjäytti Toyotan suomalaisten ykkössuosikkina/1135261487550?ref=rss
372727
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 37

Vanhimmat

Yes! Minäkin haluan samanlaisen kuin naapurilla ja vielä samanvärisenä eli punaisena. HS:n VAG-palstalla tuo on varmasti ykkösluokan uutinen. Kyllä nyt on Timo "VAG" Turkula ikionnellinen.

Talvi tekee tuloaan ja VW:n kabiinissa lämpötila nousee, ei kylläkään lämmityslaitteen ansiosta.

Äänestä

Mutta mitä oikein ajat takaa.
Kun jotain autoa myydään tosi paljon ei se vältämättä kerro muusta kuin sopuli-ilmiöstä.
Ja Volkkarin omistaminen, etenkin Passatin, jostain syystä näyttää hivelevän keskiluokkaisten egoa.

Äänestä
  • No ei ole pitkään ykkönen kun s-ketju vaihdattaa taas noin 400 päällikkönsä työsuhde autot, nyt oli k-ketjun vuoro vaihtaa päälliköiden autot. vokkelo keskolaisten ja tojota ässäläisten pakkosuhde autoja. Sitten kun nämä pakko autot eritellään niin saadaan todellinen myynti autoille ja en usko että kumpikaan noista merkeistä on ykkösenä.

    Äänestä

  • lada114 kirjoitti:

    No ei ole pitkään ykkönen kun s-ketju vaihdattaa taas noin 400 päällikkönsä työsuhde autot, nyt oli k-ketjun vuoro vaihtaa päälliköiden autot. vokkelo keskolaisten ja tojota ässäläisten pakkosuhde autoja. Sitten kun nämä pakko autot eritellään niin saadaan todellinen myynti autoille ja en usko että kumpikaan noista merkeistä on ykkösenä.

    hyvät tilat toyota on kestävä.
    VW,ssä hienot valot-edelläkävijä niissä
    toyota;ssa sähkömoottori apuna, edellä muita

    Äänestä

  • eewwww kirjoitti:

    hyvät tilat toyota on kestävä.
    VW,ssä hienot valot-edelläkävijä niissä
    toyota;ssa sähkömoottori apuna, edellä muita

    Hybridi on talvella suurta kusetusta, meidän city auto kun ei pelaa kun bensalla vaikka on hybridi, päivässä ajetaan noin 10 kilsaa ja ei riitä virta kun ei ole tolppa malli.

    Äänestä

  • niin eko kirjoitti:

    Hybridi on talvella suurta kusetusta, meidän city auto kun ei pelaa kun bensalla vaikka on hybridi, päivässä ajetaan noin 10 kilsaa ja ei riitä virta kun ei ole tolppa malli.

    siinä tammikuun pakkasilla hiki tulloo kun potkasoo sähköpatterit piälle häähähähäähä
    LELU

    Äänestä

  • Forttumille ostetut VW-t ainakin olivat järjestään niin paskoja,että minä en omia rahojani ainakaan sellaiseen laita.Sama kokemus Opel Astra diseleistä.
    Mutta jokainenhan kantaa ristinsa omalta kohdaltaan.

    Äänestä

  • AI AI SINUAKIN TYHMÄ EGOLAINEN!!TAITAA OLLA NIITÄ ENITEN KORJAAMOLLA AIKAANSA VIETTÄNEITÄ MOOTTORIAJONEUVOJA VOLKKAREISTA!!ODOTAHAN KUN TOYOTA HOKSAA SEN ETTÄ EI SE SÄÄSTÄMINEN KANNATAKAAN,VAAN SE LAATU JOKA SAAVUTETAAN OMASSA KOTIMAASSA EIKÄ MISSÄÄN MUUALLA!!!NIIN KYLLÄ SE HYVÄ JA VARMA TOYOTA TAAS OTTAA YKKÖSPAIKAN!!!NÄMÄ TERVEISET TOYOTALLE!!!!!

    Äänestä

Omakohtaista kokemusta kahdesta vm 2005>> volkkarista. Toisessa ei vesi pysynyt sisällä ja toisesta ei ulkona. Huollossa vierailuja takuun merkeissä senverran että sijaisautoksi olisi kannattanut ostaa oma auto. Vaihdoin 2008 Toyotaan (jolloin takana 7 saksalaista), nyt veivattu 153 tkm ja huollossa käyty ainoastaan öljynvaihdossa ja määrä- aikaiset suorittamassa. Tosin kappalemääräisesti VW:tä ei maailmanlaajuisesti myydä lähellekkään Toyotaa kuin konsernitasolla (VW:n 4 merkkiä). VWarmasti huono ratkaisu, 2v takuu....

Äänestä
  • nuo toyota konsernin merkit. Daihatzu, subaru ja moni muu.
    Ja onhan siinä luvussa mukana myös suurin toyotan osa alue eli
    tuo kaikkien kaukoidän maiden hino. Siis se merkki mitä toyota myy eniten on
    paketti- ja kevytkuorma-auto merkki hino. Joten se sinusta ja "asiantuntemuksesta"

    Äänestä

  • hino ja hinaa kirjoitti:

    nuo toyota konsernin merkit. Daihatzu, subaru ja moni muu.
    Ja onhan siinä luvussa mukana myös suurin toyotan osa alue eli
    tuo kaikkien kaukoidän maiden hino. Siis se merkki mitä toyota myy eniten on
    paketti- ja kevytkuorma-auto merkki hino. Joten se sinusta ja "asiantuntemuksesta"

    Hino on aika marginaalinen merkki, maailman mittakaavassa. Sitä on valmistettu vuodesta
    1946 alkaen, kolmen miljoonan raja meni rikki vuonna 2009 ja kahden miljoonan raja 1995.
    Eli siis n. 150 000 kpl/vuosi.

    Toyotan (valmistaja, ei merkki) valmistusmäärä on lähes 10 miljoonaa autoa/vuosi, josta Hino
    siis edustaa luokkaa pari prosenttia.

    Toyota omistaa 16.5% Subarun emoyhtiöstä (Fuji Heavy Industries), mutta Subarun lukuja ei
    lasketa Toyotan lukuihin (liian pieni osuus).

    Toyota-valmistajan merkittävin kakkosmerkki on Lexus

    Äänestä

varmempaa autoa ei ole kun puhutaan pipo porukan autoista, mutta kyllä hitlerin viimeisellä kostollakin ajelee!

Äänestä
  • Prismasta oli tyynyt loppu, volkkakuskit kuulemma tyhjentäny kaikki kaupungi liikkeet tyynyistä, pakkaset yllättäny ja hansikaslokerosta tunkee kylmä viima.

    Äänestä

  • coro..07/1.6Sol kirjoitti:

    Prismasta oli tyynyt loppu, volkkakuskit kuulemma tyhjentäny kaikki kaupungi liikkeet tyynyistä, pakkaset yllättäny ja hansikaslokerosta tunkee kylmä viima.

    Et näemmä saanut volkkaria irti ja joudut tyytymään riisipussiin!

    Äänestä

  • Volkkarissa viihtyvä kirjoitti:

    Et näemmä saanut volkkaria irti ja joudut tyytymään riisipussiin!

    Mitä kadehtimista volkkarissa on, sehän on kuin Dacia http://img2.netcarshow.com/Dacia-Sandero_2009_800x600_wallpaper_06.jpg Sanderossa ja Golffissa on paljon yhteistä Sandero vaan saattaapi olla laadukkaampi.
    Niin riisipuuro on hyvää muonaa.

    Äänestä

Viimeisen 40 vuoden aikana kärjessä on käynyt monenlaista Ladasta alkaen. Nuorelle sukupolvelle se on aika käsittämätön asia.
Maailma muuttuu, tekniikka muuttuu, ihmisten ja valtion taloustilanne muuttuu.
Saksalaisuus on ollut kovin suosittua Suomessa.
-50luvulla kun kauppa alkoi vapautua ja Suomen valuuttatasapaino ei enää ollut ihan toivoton, oli kuplavolkkari muotia. Siitä maksettiin jopa 1,5kertaa sen ohjehinta. Tilanne johtui siitä, että sitä ennen oli saatavana ainoastaan Moskvitsia, Skodaa, Popedaa ja Volkaa vapaasti. Autoista oli hirveä pula. Suomen autokanta taisi olla luokkaa 28.000 eli prosentti nykyisestä.

Äänestä
  • Yhtähyviä autoja,toisin Seat ja Skoda syövät VW:n kannatusta.Ranskalaiset jätän suosiolla Sarkosille.
    Tilasin Auris HSD:n

    Äänestä

  • Hyvät merkit kirjoitti:

    Yhtähyviä autoja,toisin Seat ja Skoda syövät VW:n kannatusta.Ranskalaiset jätän suosiolla Sarkosille.
    Tilasin Auris HSD:n

    oletpa sinä järki mies kun kierrät ranskalaiset kaukaa!!!niin teen minäkin!!!ajais kai nilläkin jos ilmainen hinaus/korjausauto seurais kaiken aikaa näköetäisyydellä...

    Äänestä

ostaa, kun ne kaikki on ihan samoja. Nissan/renault. Skoda, seat, audi, porshe kuuluvat wolkkariinOnko tuota Vag nimeä enään käytössä, vai onko se vain Ag?) opel kuuluu gm-konserniin(tai kuului ?)

Se miksi volkkari meni ohitse: "Volkswagen konsernin vahvuutta korosti se, että sen tšekkiläinen Škoda-merkki valtasi kolmostilan 8 090 myydyllä autolla.
Myös saksalainen Audi ja espanjalainen Seat kuuluvat Volkswagenille.
Audia ensirekisteröitiin tammi–lokakuussa seitsemänneksi eniten (4 376) ja Seatia yhdeksänneksitoista eniten (1 172)."

Jos lasketaan vain volkkarin omat autot, niin silloin ei olisi volkkari tässä tilanteessa.

Toijota taitaa olla maailman ainoa oma autotehdas, jota ei omista kukaan muu, kuin toijota.

Äänestä
  • Eipäs, vaan nimenomaan Volkswagen -merkki ohitti Toyotan ykkösmerkkinä!
    Jos lasketaan yhteen kaikki VW-konsernin merkit, niin olisi aivan ylivoimainen.
    Ettei vain vielä Skodakin menee Toyotan ohi...

    Äänestä

vw passat malli koodi C3 on muuten valittu euroopan vikaliasta ykköseksi, enemmän vikoja kun peungeot C5, että sillee..

Äänestä
  • Joko ompelukonetehtaan valmistamaan autoon saa myös ajo-ominaisuudet vakio varusteena? varsinkin tuulella nuo Doijotat on aika hirveitä ajettavia..

    Äänestä

  • vw kirjoitti:

    Joko ompelukonetehtaan valmistamaan autoon saa myös ajo-ominaisuudet vakio varusteena? varsinkin tuulella nuo Doijotat on aika hirveitä ajettavia..

    ihan paska

    Äänestä

  • juuroppi man kirjoitti:

    ihan paska

    Toi ota kun et muuta saa. Jos rahat ovat lähes finaalissa niin sitten korolla ;)

    Äänestä

  • juuroppi man kirjoitti:

    ihan paska

    Tämä on sitä merkki fanatikkaa, toiset on syntyneet vokkelolusikka hanurissa, toiset taas tojota lusikka suussa. Totuushan on se että volkkarilla on ollut pirusti ongelmia koneidensa ja vaihteistojensa kanssa, automaatit hajoaa alta aikayksikön, ja koneista paukku kansia. Vuotavat öljyyä ulospäin kuin seula, tojotan automaattien kanssa on ollu hyvin vähän ongelmia ja mottorit sen japanialaiset osaa tehdä kestämään. Kokeilkaapas ajaa volskun bensakoneella puolimilli kilsaa niin ei onnistumuutoin kuin 2-3 kertaa konerempan kautta. Tojolla menee 6-7 sataatonnia kepeästi ilman koneen robbaamista, tää on muuten tosi. Ittellä on 3.0 CAMRY ajettu 450000 ei syö öljyä automaatti toimii hienosti kaikki hienot sähkövermeet toimii moitteettomasti, ja mikä hienointa ei tartte pelätä kun jättää avaimet virtalukkoon että oven kiinni laiton jälkeen lasahtaa ovetlukkoon. Kuten sakemannin vehkeissä käy, olen työni puolesta joutunut poraamaan mersusta, audista ja volkkarista ovenlokon paskaksi kun hitlerinkosto päätti lasauttaa ovet lukkoon omin päin , tämä on sakemanneille ominainen tapa, sakemanni ei osaa ohjelmoida tietookoneit niin kuin japanialainen. Seuraavaksi ostan Lexuksen kun tuo kämyrä antautuu leksussa on sitä jotakin jota volkkariin ei koskaan saa, hitlerikin teki itsarin sama kohtalo oottaa volkkaria.

    Äänestä

  • V kirjoitti:

    Tämä on sitä merkki fanatikkaa, toiset on syntyneet vokkelolusikka hanurissa, toiset taas tojota lusikka suussa. Totuushan on se että volkkarilla on ollut pirusti ongelmia koneidensa ja vaihteistojensa kanssa, automaatit hajoaa alta aikayksikön, ja koneista paukku kansia. Vuotavat öljyyä ulospäin kuin seula, tojotan automaattien kanssa on ollu hyvin vähän ongelmia ja mottorit sen japanialaiset osaa tehdä kestämään. Kokeilkaapas ajaa volskun bensakoneella puolimilli kilsaa niin ei onnistumuutoin kuin 2-3 kertaa konerempan kautta. Tojolla menee 6-7 sataatonnia kepeästi ilman koneen robbaamista, tää on muuten tosi. Ittellä on 3.0 CAMRY ajettu 450000 ei syö öljyä automaatti toimii hienosti kaikki hienot sähkövermeet toimii moitteettomasti, ja mikä hienointa ei tartte pelätä kun jättää avaimet virtalukkoon että oven kiinni laiton jälkeen lasahtaa ovetlukkoon. Kuten sakemannin vehkeissä käy, olen työni puolesta joutunut poraamaan mersusta, audista ja volkkarista ovenlokon paskaksi kun hitlerinkosto päätti lasauttaa ovet lukkoon omin päin , tämä on sakemanneille ominainen tapa, sakemanni ei osaa ohjelmoida tietookoneit niin kuin japanialainen. Seuraavaksi ostan Lexuksen kun tuo kämyrä antautuu leksussa on sitä jotakin jota volkkariin ei koskaan saa, hitlerikin teki itsarin sama kohtalo oottaa volkkaria.

    Oli juuri 3vuotta tullut autolle ikää, n:viikko-pari takuu ajan umpeutumisen jälkeen jäin tien päälle. Oli mennyt 1diesel suutin tukkoon. 500euron paukku, eikä edes takuuseen saanut.
    Aivan uutena, passatti seoisoi autoliikkeen pihassa n:2vko, kun kaikki varoitusvalot syttyivät kojetauluun.
    Itse suunnittelin kanssa ostavan lexuksen.

    Äänestä

  • V kirjoitti:

    Tämä on sitä merkki fanatikkaa, toiset on syntyneet vokkelolusikka hanurissa, toiset taas tojota lusikka suussa. Totuushan on se että volkkarilla on ollut pirusti ongelmia koneidensa ja vaihteistojensa kanssa, automaatit hajoaa alta aikayksikön, ja koneista paukku kansia. Vuotavat öljyyä ulospäin kuin seula, tojotan automaattien kanssa on ollu hyvin vähän ongelmia ja mottorit sen japanialaiset osaa tehdä kestämään. Kokeilkaapas ajaa volskun bensakoneella puolimilli kilsaa niin ei onnistumuutoin kuin 2-3 kertaa konerempan kautta. Tojolla menee 6-7 sataatonnia kepeästi ilman koneen robbaamista, tää on muuten tosi. Ittellä on 3.0 CAMRY ajettu 450000 ei syö öljyä automaatti toimii hienosti kaikki hienot sähkövermeet toimii moitteettomasti, ja mikä hienointa ei tartte pelätä kun jättää avaimet virtalukkoon että oven kiinni laiton jälkeen lasahtaa ovetlukkoon. Kuten sakemannin vehkeissä käy, olen työni puolesta joutunut poraamaan mersusta, audista ja volkkarista ovenlokon paskaksi kun hitlerinkosto päätti lasauttaa ovet lukkoon omin päin , tämä on sakemanneille ominainen tapa, sakemanni ei osaa ohjelmoida tietookoneit niin kuin japanialainen. Seuraavaksi ostan Lexuksen kun tuo kämyrä antautuu leksussa on sitä jotakin jota volkkariin ei koskaan saa, hitlerikin teki itsarin sama kohtalo oottaa volkkaria.

    olla mätä se sun kyrmy onks se 70 luvun vehe?tarviiko kiihdyttäessä sekundaattorin siaan kalenterin? onneksi on itellä 1.4tsi dsg.vääntöä on vaikka maapallon pyörittämiseen.voi niitä kyrmyn sametti jakkaroita yäk.

    Äänestä

  • että näin. kirjoitti:

    Oli juuri 3vuotta tullut autolle ikää, n:viikko-pari takuu ajan umpeutumisen jälkeen jäin tien päälle. Oli mennyt 1diesel suutin tukkoon. 500euron paukku, eikä edes takuuseen saanut.
    Aivan uutena, passatti seoisoi autoliikkeen pihassa n:2vko, kun kaikki varoitusvalot syttyivät kojetauluun.
    Itse suunnittelin kanssa ostavan lexuksen.

    Niin asiahan on näin, että diesel-suuttimet ja vastaavat tukkeutuvat ajanmyötä. Tämän takia ne kuuluu tarkastaa/tarkastuttaa säännöllisin väliajoin, jolloin ne on mahdollista putsata. Volkkarit ovat saksalaista laatutyötä ja kestävät jos ne pidetään asianmukaisessa kunnossa.

    Äänestä

  • tuleva asentaja kirjoitti:

    Niin asiahan on näin, että diesel-suuttimet ja vastaavat tukkeutuvat ajanmyötä. Tämän takia ne kuuluu tarkastaa/tarkastuttaa säännöllisin väliajoin, jolloin ne on mahdollista putsata. Volkkarit ovat saksalaista laatutyötä ja kestävät jos ne pidetään asianmukaisessa kunnossa.

    Harvinaisen totta. Jos sitä autoa ei huolleta koskaan kunnolla, niinkuin erään tutun Nissan Almeraa, niin kyllä alkaa jossain vaiheessa pitäminen tulla kalliiksi. Sielläpäin on tänä-syksynä mennyt jo 2000€ siihen samaan autoon, joka oli muutamavuosi sitten vielä kaverin mielestä se paras ja luotettavin ja ei edes kaipaa huoltoa.

    Äänestä

  • V kirjoitti:

    Tämä on sitä merkki fanatikkaa, toiset on syntyneet vokkelolusikka hanurissa, toiset taas tojota lusikka suussa. Totuushan on se että volkkarilla on ollut pirusti ongelmia koneidensa ja vaihteistojensa kanssa, automaatit hajoaa alta aikayksikön, ja koneista paukku kansia. Vuotavat öljyyä ulospäin kuin seula, tojotan automaattien kanssa on ollu hyvin vähän ongelmia ja mottorit sen japanialaiset osaa tehdä kestämään. Kokeilkaapas ajaa volskun bensakoneella puolimilli kilsaa niin ei onnistumuutoin kuin 2-3 kertaa konerempan kautta. Tojolla menee 6-7 sataatonnia kepeästi ilman koneen robbaamista, tää on muuten tosi. Ittellä on 3.0 CAMRY ajettu 450000 ei syö öljyä automaatti toimii hienosti kaikki hienot sähkövermeet toimii moitteettomasti, ja mikä hienointa ei tartte pelätä kun jättää avaimet virtalukkoon että oven kiinni laiton jälkeen lasahtaa ovetlukkoon. Kuten sakemannin vehkeissä käy, olen työni puolesta joutunut poraamaan mersusta, audista ja volkkarista ovenlokon paskaksi kun hitlerinkosto päätti lasauttaa ovet lukkoon omin päin , tämä on sakemanneille ominainen tapa, sakemanni ei osaa ohjelmoida tietookoneit niin kuin japanialainen. Seuraavaksi ostan Lexuksen kun tuo kämyrä antautuu leksussa on sitä jotakin jota volkkariin ei koskaan saa, hitlerikin teki itsarin sama kohtalo oottaa volkkaria.

    Et viittis puhua paskaa niin ei tarvii poistaa koko ketjua. Toyotalla ei todellakaan pääse 600 tkm edes teikäläisen villeimmissä unissa. Se on nimittäin ruosteenpalasina tienpientareella suunnilleen siinä 150 tkm kohdalla.

    Äänestä

  • vw kirjoitti:

    Joko ompelukonetehtaan valmistamaan autoon saa myös ajo-ominaisuudet vakio varusteena? varsinkin tuulella nuo Doijotat on aika hirveitä ajettavia..

    Pääkaupunki seutu ja muut kasvukeskukset näkyy automerkeissä.Maaseutu paikoissa taas kova hinku toyota tai muu aasialainen merkki,kun oletettu luotettavuus menee imago ja ulkonäkö seikkojen edelle ja ostajina uusilla autoilla lähinnä seniorit.

    Äänestä

Meinasin just Ojotan ostaa.....mitä nyt teen?

Äänestä
  • Mahtaa olla upea kokemus ajaa 0,5 milliä toyotalla.. koppakin on tietysti ruosteeton?

    ei muuta kun lippis syvemmälle päähän ja lexuksen ostoon .

    Äänestä

  • Samahan se on millä ajaa kun vaan pystyy ylläpitämään autonsa. Velkavankkureita tässä maassa piisaa ja merkki sen mukaan mitä kukakin haluaa ulkoisesti edustaa. Vuokra asuntoloiden pihoilta ne uusimmat autot löytyy. Sitten itse asiaan eli Vw Toyota. Vw on tehty länsimaisella ajattelutavalla jossa merkkihuolto löytyy joka nurkan takaa ja ihmisten elintaso on riittävä myös niiden teettämiseen kun taas toyotalla on vankkumaton suosio niissäkin maissa joissa huollot tehdään itse tai ei ollenkaan ja auton täytyy kestää huonot tiet, kolhut ja raju käyttö. En ole tainnut juuri vw konsernin autoja nähdä ns. köyhissä maissa esim. afrikka ja lähi-itä. Ranskalaiset sen sijaan ovat yllättävän yleisiä. Itse ajelen mieluiten Japanilaisella kun en niin autoista välitä ja saan myös aitiopaikalta seurata ystäväni Vw seikkailuja jo 15:sta vuotta ja värikästä on ollut yhä enenemässä määrin.

    Äänestä

Loppuvuodesta Toyota saadaan taas "kärkeen" kun siellä tapahtuu se perinteinen ja jokavuotinen tilastokusetus. Eli siis Toyotaa rekisteröidään ja omistaja vaihtuu Toyotasta liikkeeksi joka myy Toyotaa. Näin se Tojota toimii....ja taas ihmetellään kun on myynyt niin hyvin... :D

Äänestä

kun lada oli eniten myyty?

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Polo-11 kirjoitti:

http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Volkswagen syrjäytti Toyotan suomalaisten ykkössuosikkina/1135261487550?ref=rss

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu