http://www.tekniikkatalous.fi/viihde/vapaa-aika/article39187.ece
Siispä eletään vuotta 2002 ja Kerrman on keksinyt jo aikapäivää sitten kivikasa/verkkokiukaan.
Lukekaapa arkistoja ja miettikää sitten kannattaako ostaa vain peltilaatikko johon on vaihdettu kuoret ;) ELI Iki-kiukaan kopio. Testien ja kaiken muunkin mukaan ovat susia jo syntyessään.
Tiedäpä myöskään sitten noista vastaavista sähköplagioista , miten lie toimivat.
Siispä eletään vuotta 2002 ja Kerrman on keksinyt jo aikapäivää sitten kivikasa/verkkokiukaan.
Lukekaapa arkistoja ja miettikää sitten kannattaako ostaa vain peltilaatikko johon on vaihdettu kuoret ;) ELI Iki-kiukaan kopio. Testien ja kaiken muunkin mukaan ovat susia jo syntyessään.
Tiedäpä myöskään sitten noista vastaavista sähköplagioista , miten lie toimivat.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Vapaa-aika,Tekniikka ja Talous
Raila Fransman, 16.5.2002, 6:46
Pyöreä kiuas on paras
”Miksi nätit luonnonkivet pitäisi peittää katseilta”, ihmettelee insinööri Jouni Kerrman kehittelemänsä Iki-kiukaan vieressä. Hänen mielestään verkon lävitse leviää pehmeän hyväilevä löyly koko saunaan, ei vain kohti kattoa.
Paperi-insinööri Jouni Kerrman on lopettanut päivittäisen työrupeamansa teknisen kaupan maahantuontiliikkeessä ja puikahtanut suoraan asuintalonsa kellariin. Siellä hän hyörii itsesuunnittelemiensa kiukaiden keskellä kuin saunatonttu. Ajan patinoimalla pöydällä on lyijykynäluonnoksia uusista ideoista.
”Mitä ajasta, mutta harrastukseen viiden vuoden aikana uponneista puolesta miljoonasta markasta riihikuivaa rahaa on joskus huomauteltu”, hän kuittaa kysymyksen perheen suhtautumisesta vapaa-ajan nielevään kiuasharrastukseen. Kiukaiden koekentäksi kun on pitänyt mökkimaisemiin rakentaa pari uutta saunaakin. Kerrman sivuuttaa kiusaantuneena kulupuolen. Harrastuksesta menee maku, jos sen pitää jotakin tuottaakin.
Erikoisliikkeen kautta on sentään myyty kiuas kuukaudessa lähinnä turisteille. Omat myyntimiehen kykynsä Kerrman nollaa täysin itsekehitellyn tuotteen kohdalla. ”Kuka minua uskoisi, jokaisella suomalaisellahan on mielestään paras kiuas kotonaan.”
Suomalaisten into teknistää mökkisaunansa sähkökiukaalla ja jopa kaukosäätimellä saa Kerrmanin täräyttämään kirosanan. ”Missä sitten on aikaa hitaasti nautiskella pehmeistä löylyistä ellei mökillä?”
Tulipesä jää kiuaskivien piiloon
Kerrman on ehdottomasti sitä mieltä, että paras kiuas on pyöreä. Kulmikkaan eduksi hän ei keksi muuta kuin sarjatuotantoystävällisyyden. ”Eihän neliömäisessä pysty panemaan mitenkään tulipesää kivien keskelle, mikä on minun kiuasideani kantava ajatus.”
Kerrmanin suunnittelemien jatkuvalämmitteisten kiukaiden ulkokuorena on korkea metallisylinteri, ruostumatonta terästä, kuparia tai messinkiä - tai pelkkä metalliverkko.
Pelkän verkon suojaama kivikeko näyttää kokoonkyhätyltä retkikiukaalta, mutta on himosaunojan mieleen: ”Verkon läpi kostea löyly leviää tasaisesti alhaalta asti saunaan eikä pelkästään kohti kattoa. Ja monet pitävät sitä kauniina ja luonnonläheisenä, kun saa lauteilla istuessaan katsella erisävyisiä luonnonkiviä”, suunnittelija perustelee perusmalliaan.
Kiukaan sydämen muodostaa kolme kieppiä, joista alin on mustarautainen tulipesä ja ylemmät teräksiset toimivat hormina ja savupiippuna. Kiepit ympäröidään alhaalta asti kivillä ja yksinkertaisella ulkovaipalla.
”Tällaisella kiukaalla pitää lämpimänä vaikka satakuutioisen saunan”, Kerrman kehaisee. Hän itse kaavailee kesähappeningiksi maailman suurinta telttasaunaa Pieksämäen tontilleen. Mahtuvat kerralla kesävieraat saunomaan, ja kuka ties vaikka pääsisi vielä Guinnessin ennätysten kirjaan.
Kiuaskivistä suunnittelija ei yllättäen ole kovin kiinnostunut. ”Luonnonkivet ovat nättejä ja fysikaalisilta ominaisuuksiltaan hyviä, mutta rapautuvat käytössä. Keraamiset kivet ovat kestäviä. Puolensa kummallakin.”
Kerrmanin kiuasharrastus on lähtenyt monen muun idean tavoin omasta tarpeesta. Kun mies istuskeli mökkisaunansa lauteilla, oli aikaa pohdiskella millainen kiukaan pitäisi oikeastaan olla ja saisiko sellaisen muutoin kuin itse tekemällä. ”Hyvään saunaanhan tarvitaan vain kolme perusasiaa, tilaa 20 neliöstä ylöspäin, kunnon tuuletus ja hyväilevän pehmeää löylyä antava kiuas. Huoneistokohtaisista saunoista ne yleensä puuttuvat kaikki.”
Kerrman kiirehtii esittelemään viimeisintä keksintöään, saunapadan ja saavin yhdistelmää eli kahta sisäkkäistä terässylinteriä hanoineen. Kylmää vettä sisältävä pohjaton saavi on kuumavesipadan sisällä. Alla on tulipesä.
”Kuuma vesi liikkuu lämmetessään ja lämmittää tietenkin saavin pintaakin, mutta kylmä vesi säilyy sisällä kylmänä, koska se pysyy paikallaan. Niin minä sen alun alkaen järkeilin fysiikan lakien mukaan.”
Vilke silmäkulmassa kertoo, että tulossa on lisää innovaatioita, kunhan niitä ehtii mietiskelemään lomasaunan lauteille.
JA NIITÄHÄN SYNTYIKIN
totta kaikki sanat.
Isot syö pienet ja sitä rataa. Näin maalima pyörähtelee
Tosin hieno homma että on olemassa jotain kylähulluja kuten tuo Jouni Kerrman jotta maailmassa tapahtuu
muutoksia" ikin"
Jos tolle linjalle lähdetään, kiuas on vain yksittäinen detalji liittyen huomattavasti suurempaan kokonaisuuteen joka on samaa törkyä kuin esim. peltikiukaat. Rakentamisessa käytettävät materiaalit ja niiden laatu on tullut koko ajan alaspäin vaikka energiataloutta yms. hehkutetaankin yhtenä esimerkkinä kehityksestä mitä rakentamiseen tulee. Siinä mielessä muutaman satasen kiuas on aika merkityksetön asia koska rakennus sen ympärillä vastaa samaa tasoa mutta on taloudellisesti huomattavasti arvokkaampi hankinta. Talot on rakennettu jo kauan samalla periaatteella kuin kaminakiukaatkin. Energiatehokkuuden ja helpon elämisen ansiosta ihmiset asuu muovipullossaan jonka rakentaminen ja ylläpitäminen ei vastaa alkuperäistä tavoitetta millään tavalla ja energiankulutus kaiken muun kulutuksen lisäksi kasvaa ja kasvaa (Erittäin kallista energiansäästöä joka nollataan lisäämällä energiankulutusta). Vastaavasti esim. vanhassa hirsitalossa jonka varauksissa on sammal jne, rakenne ns. hukkaa energiaa asian ollessa lopulta päinvastainen kokonaisuutta tarkastellessa.
Sitä paitsi ihmiset kyllä ostaa sen kopion jos se on halvempi tiedostaen niiden heikkoudet. Se on sitä kulutusjuhlaa. Esim. autot voitaisiin rakentaa kestämään helposti 50 vuotta mutta se ei ole kannattavaa bisnestä. Tulipahan mieleen kun 60-luvun volvo amazon tuli eilen vastaan.
Mitä noihin kopioihin tulee, toimii ne edelleen juuri sillä tavalla kuin mihin ne on suunniteltu. Sauna kuumenee edelleen kaminakiukaille tyypillisellä tavalla koska se on/oli välttämättömyys kaminakiukaille pienten kivimäärien takia.
Homman hauskuus on siinä, että ikissä on tavoiteltu suunnitteluvaiheessa lämmön sitomista kiviin jolla pyritään mahdollistamaan matalempi saunomislämpötila joka juuri edellyttää isoa määrää kuumia kiviä.
Vitsiksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun kopiot lämmitää edelleen sen saunan mutta kivimääriä kaminakiuas ei kykene lämmittämään samalle tasolle. Herää siis kysymys miksi on olemassa kiuas(kopio) joka toimii päinvastoin kuin kiuastyypillä on haettu? Miksi on olemassa kiuas joka edustaa tiettyä kiuastyyppiä koska ominaisuudet kuitenkin vastaa toista kiuastyyppiä?
Ymmärtääköhän "Suomi" tuota vieläkään mitä ikiläiset ovat tavoitelleet kiukaallaan, niin kauan Suomipoika istui ylikuuman saunan orrella pää polvien välissä siihen kasvaen ja tottuen?
Kun katsoo esim. uusinat Meidän sauna lehteä on helppo todeta mitä Kerrman on saanut aikaiseksi. Ihan hullua mitä yksi ihminen on saanut aikaan koko Suomalaisessa saunakulttuurissa. Näkeekö sitä edes kukaan?
Mitä noihin kopioihin tulee, toimii ne edelleen juuri sillä tavalla kuin mihin ne on suunniteltu. Sauna kuumenee edelleen kaminakiukaille tyypillisellä tavalla koska se on/oli välttämättömyys kaminakiukaille pienten kivimäärien takia.
Homman hauskuus on siinä, että ikissä on tavoiteltu suunnitteluvaiheessa lämmön sitomista kiviin jolla pyritään mahdollistamaan matalempi saunomislämpötila joka juuri edellyttää isoa määrää kuumia kiviä.
Vitsiksi asia muuttuu siinä vaiheessa kun kopiot lämmitää edelleen sen saunan mutta kivimääriä kaminakiuas ei kykene lämmittämään samalle tasolle. Herää siis kysymys miksi on olemassa kiuas(kopio) joka toimii päinvastoin kuin kiuastyypillä on haettu? Miksi on olemassa kiuas joka edustaa tiettyä kiuastyyppiä koska ominaisuudet kuitenkin vastaa toista kiuastyyppiä?
=No siksi kun verkkokiukaat myy hyvin, siksi. Varsinkin kun ne on halpoja. Olisi hullua jos olisi kiuas jossa olisi paljon kiviä ja se lämmittäisi saunan ja kivet kuumiksi. Mitä järkeä näiden yhdistämisellä olisi? Eihän siellä voisi enää heittää löylyä..
Ihan hullua mitä yksi ihminen on saanut aikaan koko Suomalaisessa saunakulttuurissa. Näkeekö sitä edes kukaan?
Näkee, ei hän sitä voi olla näkemättä kun kopioita on hyllyt täynnä mutta ymmärtäminen ei ole samalla tasolla, muuten kopiot ei myisi niin hyvin.
onhan se käsittämätöntä että suomen suurimman valmistajan esim Harvialaiset eivät ole mitään ihmeellistä kyenneet luomaan ja vain aina kopioimaan. MUTTA kansa ostaa ja Harviat rikastuu. Sitä se on
No näinhän se menee tuoteryhmästä riippumatta. Pääasia tai toive henkilökohtaisella tasolla olisi ettei nämä kopiot poista massatuotannollaan ja halvoilla hinnoillaan alkuperäistä, hieman kalliimpaa kiuasyrittäjää markkinoilta. Se kun tarkoittaa sitä, ettei sen jälkeen tuossakaan kiuasryhmässä ole sitä laadukasta tuotetta sitä kaipaaville. Vastaavasti jos iki tekee "isot" eli alkaa kilpailukykyisen hinnan takia tekemään näitä heikkoja kiukaita, joutaakin se poistua markkinoilta. Näin käy useasti kun johtoporras vaihtuu ja taloudelliset tulokset menee laadun ohitse.
Positiivisena puolena ikiläisten puolesta pitäisin sitä, että tuotekehitystä on havaittavissa edelleen. Ideaalitilanne olisi se, että muutkin keksisi jotain uutta kiuasrintamalle.
Jossain toisessa viestiketjussa oli nostettu Harvian linkki esille missä käsiteltiin taas sitä käräjöintiä.
Ihmettelen kuinka oikeuden päätöksessä tuijotettiin vain ns. ulkonäköä, ei sitä perusajatusta mikä ikissä poikkeaa suuresti verrattuna aikaisempiin jatkuvalämmitteisiin kiukaisiin. Väittäisin että ikin "suurin keksintö" koko verkkokiukaassa on kiukaalla saavutetut saunomisolosuhteet joita ei aikaisemmin ole jatkuvalämmitteisillä kiukailla koskaan saavutettu aikaisemmin, ei se ulkonäkö jota kaikki tuijottaa näkemättä aikaan saatua muutosta kautta kehitystä mitä kukaan ei voi kieltää saavutetuksi ikin toimesta.
Kiuas verkolla taikka ilman ei saavuteta yhtään mitään. Sydämessä sen salaisuus.
Iki mainosti ja ilmoitti täällä useassa avauksessa Iki kiukaan lämmittävän 200 kg kiviä 460 C. On täyttä valetta.
Puutuin tähän sen vuoksi, koska TM:n numerossa 8 / 09 mittaamin kivien lämpö tiloja nyt katsellessa huomaan, että ilmoitetut kivien lämpö tilat on todennäköisesti mitattu kiukaan kuumemmasta paikasta (hatusta).
Kuitenkin TM:n numerossa mainitaan jokaisen kiukaan kohdalla kivien lämpö-tiloista seuraavasti, että IKI Orginal, Harvia Legend, Narvi Stoni ja Misa Kivinen 11220, "Kivien lämpötila vaihtelee melkoisesti ympäri kiuasta."
Kaikki kivien lämpö-tiloista syöttämänne tieto täällä on ollut täyttä paskaa ja valetta.
Mitattujen kiukaiden arvosteluista esimerkki:
Iki, HYVÄÄ: Löylynantokyky ja lyhyt lämmitysaika.
LÄMPÖTILA: Alalauteilla 32, hartialämpötila 66 ja ylälauteilla ei saavutettu 80 C., vaikka esilämmityksen aikana oli poltettu puita 15 kg.
Mikä oli puun kulutus koko lämmityksen aikana? TM- kertokaa.
Savukaasun Lämpötila 606, joka on sama kuin Iki kiukaan tulipesän lämpötila.
Voidaanko tällaista puunpoltto laitetta luokitella kiukaaksi ? TM antoi sille yleisarvosanan, parhaan 8,3 ja neljä tähteä miksi?
Herää kysymys, miksi TM:n julkaisi mutu jutun ? Ostaisivat lukijoita varten viralliset mittaukset VTT:ltä, niillä olisi pohjaa ja samalla vertailu kelpoisia keskenään.
Testin lopputulokset sovittiin jo kiuasvalmistajien vuosikokouksessa. TM julkaisi jutun asiallista korvausta vastaan. Iso tili voittaa aina rikotut polvilumpiot.
Pistä sydärin testitulokset esille niin saadaan hiukan vertailupohjaa tiedoille mitä olet täällä esittänyt.
Sitä päivää ei tule joten mitä jos lopettaisit tuon ruikutuksen? Sydärin vtt:n raportti on ja tulee pysymään piilossa. Iänkaikkisesti amen.
tosin en usko että ikiläiset paljon viitsi räkäistäkään pellekopioita kohden, joten kokous taitaa olla haaveunta.... hiiop
"Minne se menee?21.2.2010 18:29 Ja mikä on S- kius? Mankeliin tipahtanut kissa? Mitä sä sen sinne pistit? Pistä se pesukoneeseen pönttö. Tai heitä myötä- tai vastavirtaan. Kivet messiin. Kylmätkin käy.
Kaikissa peltilaatikoissa kivet lämpeää jonnekkin 300-350:neen asteeseen.
Ikissä 460. Toisia ei oo. "
Kumpaan raporttiin sinä enemmän luotat, TM:n mutu juttuihin vai VTT:n virallisiin mittauksiin?
Ikin hyötysuhde ei ylitä 30 % ja se on 140 % huonompi kuin S-kiukaasta mitattu 71,8 %.
Olen lukenut TM:n testin.
Olen lukenut VTT:n testin.
Olen lukenut sinun, sanottaisiinko vapaita tulkintoja samaisesta testistä saunapalstalla.
Luotan TM:n testiin virheineen ja puutteineen.
Luotan VTT:n testiin virheineen ja puutteineen.
Sinuun en luota. Vastaus löytyy kolmelta ensimmäiseltä riviltä.
Olen lukenut alkuperäisen sensuroimattoman version VTT:n raportin joka koskee Sydän-kiukaan lämpöteknisiä mittauksia hyvinkin yksityiskohtaisesti.
Keskustelun jatkamiseksi pyydän sinua seuraavaksi luottamuksen osoituksena kertomaan mikä oli VTT:n mittaama kiuaskivien lämpenemisnopeus tutkimuskohteen ollessa Sydän-kiuas?
Mikäli jätät vastaamatta esitettyyn kysymykseen, osoitat esittämäni väittämän epärehellisyydestäsi todeksi.
Kerro ensin miten sytärin 111 asteisista kivistä otetaan löylyt? Kerro sitten, miksi sytärin hormilämpötila mitattiin metrin päästä hormiliitoksesta jo jäähtyneistä savukaasuista? Niin kauan kun sitä VTT:n testiä ei ole tehty oikeissa saunomisolosuhteissa, sille voi viitata kintaalla.
Mitä vitun testaamista se sellainen on, että ensin haetaan monta päivää oikeita "säätöjä", jotta tulokset olisivat mieleisiä? Sitten käytetään hormissa huipparia, jotta saataisiin pannu vetämään! Naurettavaa touhua! Jotta tulokset on varmasti saatu aikaan vilunkipelillä oli ns. löylyhuoneen lämpötila 20 astetta! Jos hormilämpötilat on saatu aikaiseksi tuollaisilla kepulikonsteilla ei VTT:llä ole mitään virkaa.
Tiedoksesi vaan, että se raportti on ollut täällä jo useaan otteeseen näkyvillä, joten kaikki epäkohdat ovat olleet helposti todennettavissa. Kaikki mitä pannustasi täällä paasaat on pelkkää valetta.
Saunan lämpötilat mitattu hartian korkeudelta: 80 C. Harvia 95 min, Iki Orginal ei lämmennyt koskaan, Misa 90 min ja Narvi 105 min.
Saman aikaisesti lämpötilat varpaiden tasalla: Harvia 32, Iki 32, Misa 36 ja Narvi 35.
Puun kulutus ESILÄMMITYKSESSÄ: Harvia 13 kg, Iki 15 Kg, Misa 17 Kg ja Narvi 20 kg.
TM: ei kerro poltettujen puiden kokonais määrää, ajassa kun saunaan oli saavutettu kyseiset 80 C. lämpötilat.
Puun kulutus on jätetty lukijan arvioitavaksi, koska vaaka oli tiltannut.
TM 8/09
s.44
IKI Original
Kiukaan suunnittelussa on lähdetty siitä, ettei pyrkimyksenä ole saada saunaan korkeita lämpötiloja, vaan kohtuullisessa ajassa kiuas kylpykuntoon ja siitä riitävästi löylyä. Tässä om onnistuttu.
HYVÄÄ
-Löylynantokyky
-Lyhyt lämmitysaika
HUONOA
-Hinta varauksin
Yleisarvosana: 8,3
XXXX
Kerro miten saunotaan saunassa missä on kiuas jossa on 200kg kuumia kiviä saunalämpötilan ollessa sata?
Miksi ison kivimäärän kiukaalla voi saunoa 60 asteen lämpötilassa mutta pienen kivimäärän kiukaalla ei?
Ikin hyötysuhde ei ylitä 30 % ja se on 140 % huonompi kuin S-kiukaasta mitattu 71,8 %.
Kumpaan raporttiin sinä enemmän luotat, TM:n mutu juttuihin vai VTT:n virallisiin mittauksiin?
Olen lukenut alkuperäisen sensuroimattoman version VTT:n raportin joka koskee Sydän-kiukaan lämpöteknisiä mittauksia hyvinkin yksityiskohtaisesti.
Keskustelun jatkamiseksi pyydän sinua seuraavaksi luottamuksen osoituksena kertomaan mikä oli VTT:n mittaama kiuaskivien lämpenemisnopeus tutkimuskohteen ollessa Sydän-kiuas?
Mikäli jätät vastaamatta esitettyyn kysymykseen, osoitat esittämäni väittämän epärehellisyydestäsi todeksi.
Ei vastausta, KETÄ KYLMÄÄ?
puunkulutus oli pienintä ikissä
p.s. 100 astetta ja 200 kg kiviä = heinolan turma
niinmsps
Tavallaan oikeus oli oikeassa.
Jatkuvalämmitteistä kiuasta joka lämmittää suuren määrän kiviä kuumaksi ilman saunatilan kuumentamista ei ole tänä päivänäkään toista joten oikeushan oli ihan oikeassa. Kopiointiin ei ole siis syyllistytty muiden kiuasvalmistajien taholta.
On ne viisaita nuo lakeja lukeneet.
Johan pomppas? Oli tarkoitettu haarakiilalle.
Kerro miten saunotaan saunassa missä on kiuas jossa on 200kg kuumia kiviä saunalämpötilan ollessa sata?
Miksi ison kivimäärän kiukaalla voi saunoa 60 asteen lämpötilassa mutta pienen kivimäärän kiukaalla ei?
-Ei mitenkään. Noissa lämpötiloissa löylynheitolle ei ole "tilaa" joten suurille kivimäärälle ei ole perusteluita olemassa noissa lämpötiloissa. Sata astetta soveltuu kiukaalle jossa on kiviä vähän.
-Iso kivimäärään sidottu lämpöenergia mahdollistaa runsaan löylynheiton jolla säädellään saunan lämpötila halutulle tasolle. Pienten kivimäärien kiuas hyytyy noissa lämpötiloissa. Toimiakseen vaatii korkean saunomislämpötilan.
Heinolan kisoissa aikaisemmin käytetyssä kiukaassa kiviä oli vain 60kg ja kisakäytössä se aina hyytyi. Kivet jäähtyi ja löylyvesi valui lattialle eikä höyrystynyt.
Kisojen keston ja käytännön ongelmien takia (hotellit jne) kilpailijat olivat toivoneet parannusta asiaan uuden kiukaan muodossa ja lyhyemmässä kisa-ajassa. Uudessa kiukaassa oli 300kg kiviä eikä kiuas aikaisemman kiukaan tavoin hyytynyt joten kisoissa kävi miten kävi...
HYVÄ IKI !!!
Ikin "tekniikka" on yksinkertainen mutta jos asiaa miettii hiukan, ei se muuten toimisi halutulla tavalla.
Jos siihen laittaisi jalat alle, kiinteän ulkovaipan ympärille joka on irti kivitilasta ja hupsista, sadan asteen sauna ja kiuas jolle ei voi heittää löylyä.
Miksi välillä tuntuu ettei tuota toimintaperiaatetta ymmärrä edes ikin ostajat saati fanaatikot joille kyseinen kiuasmerkki on jotenkin kummassa ylivoimainen asia hyväksyä olemassa olevaksi?
Onkohan noin että kopioilla pitää sauna lämmittää edelleen kuumaksi vaikka se sotii itse kiuastyypin perusajatusta vastaan? Mielikuva on sellainen että saunan voi lämmittää edelleen kuumaksi näillä kopioilla? Vai menikö se niin ettei siltä voi välttyä? Miksi niissä sitten on niin paljon kiviä kun lämmitysajat vain tuplaantui kivimäärien lisäämisen jälkeen?