Mitä merkitystä on näillä VTT:n suorittamilla hyötysuhdemittauksilla jotka määritellään savukaasujen hormilämpötiloista kun samainen taho esittää ettei niillä ole päästöihin suoranaista vaikutusta vaan päästöt määräytyy paloprosessin hallinnasta kaikessa laajuudessaan eli polttoaineenlaadusta, panoskoosta ja polttotavasta eikä itse hormilämpötilaa mainita missään asia yhteydessä kuuluvaksi osaksi onnistunutta palon hallintaa tulisijan osalta ?
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
Onko hormilämpötilasta määritelty hyötysuhde siis aivan turha ja jopa harhaanjohtava ? Palaminen ja päästöt kun määräytyy itse tulipesässä tapahtuvasta palamisesta joka riippuu enemmän näköjään lämmittäjästä kuin tulisijasta ja sen teknisistä rakenneratkaisuista ?
Asiallisia kannanottoja perusteluineen väittämien tueksi.
Linkin sivulla 7/16 esitetty kaavio päästöjen muodostumisesta omasta mielestä kyseenalaistaa koko hyötysuhteen määrittelemisen yhtenä esimerkkinä. Varsinkin kun savukaasujen lämpötila hormissa on riippuvainen savukanaviston pituudesta tulipesästä itse hormiin.
Miten mittaukset on vertailukelpoisia koska esim. yhden ja saman tulisijan mittaustulokset riippuu yksinkertaisesti lämmittäjästä eli testin suorittajasta ja hänen "ammattitaidostaan" lämmittysprosessin suorittajana ?
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
Onko hormilämpötilasta määritelty hyötysuhde siis aivan turha ja jopa harhaanjohtava ? Palaminen ja päästöt kun määräytyy itse tulipesässä tapahtuvasta palamisesta joka riippuu enemmän näköjään lämmittäjästä kuin tulisijasta ja sen teknisistä rakenneratkaisuista ?
Asiallisia kannanottoja perusteluineen väittämien tueksi.
Linkin sivulla 7/16 esitetty kaavio päästöjen muodostumisesta omasta mielestä kyseenalaistaa koko hyötysuhteen määrittelemisen yhtenä esimerkkinä. Varsinkin kun savukaasujen lämpötila hormissa on riippuvainen savukanaviston pituudesta tulipesästä itse hormiin.
Miten mittaukset on vertailukelpoisia koska esim. yhden ja saman tulisijan mittaustulokset riippuu yksinkertaisesti lämmittäjästä eli testin suorittajasta ja hänen "ammattitaidostaan" lämmittysprosessin suorittajana ?
Vastaukset 27
Vanhimmat
Minä takerruin linkkiä lukiessani sanaan kitupoltto yhtenä pienhiukkasten aiheuttajana. Kitupoltto kun on yksi nokipalon aiheuttaja.
Päästöjen kannalta tulisijassa ei periaatteessa tarvita kuin riittävän korkea palotila ja vedonsäätö (kuivat puut ja osaava lämmittäjä). Toisioilma johdettuna tulipesän palotilan yläosaan tavalla tai toisella, on mielestäni vain päästöjen lantraamista puhtaalla korvausilmalla. Kossuun vettä sekaan tyyppinen ratkaisu.
Esimerkki palotilan mitoituksesta suhteessa palamiseen:
Jos savusaunankiukaan tulipesä on liian matala, liekit palaa vielä kivissä joka noettaa kivet. Joku käyttäisi ilmiöstä termiä "huono palaminen". Toinen korottaisi tulipesän korkeutta ettei saunassa olisi "tikua".
Kolmas polttaisi suurta koivua märkänä eikä sen jälkeen ole väliä onko tulipesä liian matala vai korkea.
En tiedä, tuntuu vain siltä että tämä hyötysuhdekkin on vain yksi mainoslause muiden joukossa. En nyt nosta merkkiä esille mutta on olemassa tulisijoja jotka ei kuitenkaan hyödynnä korkeaa hyötysuhdetta lämpötaloudellisesti eikä lämmitysajat eroa huonon hyötysuhteen tulisijasta pätkääkään, siksi nuo hyötysuhteet ei merkitse itselle mitään.
Ei liity asiaan mutta menköön. Kaikki vanhat tulisijat tai ainakin osa on palautettu takaisin tuotantoon muutamana esimerkkinä Porin-Matti, Pönttöuuni ja Kaakeliuunit. Eiköhän pönttökiuastakin joku tee Aitoa ja savusaunaa unohtamatta joiden suosio vain kasvaa tiedon ja kokemuksien saattelemana ? Mutta ei ihmisten kiire lopu joten kyllä noille peruslaatikoiden ostajia löytyy jatkossakin. Kilpailu on niin kovaa että mainostamiseen tarvitaan mitä ihmeellisempiä argumentteja mynnin edistämiseksi. Alkavat aina sanalla uutuus vaikka sama pannu kyseessä onkin.
Eipä ole asiaa aikaisemmin tullut mietíttyä mutta tuo pönttökiuashan olisi periaatteessa hyvä peruskylmään saunaan kun lämmittää saunankin vaikka metallipintojen hehkuminen on epämiellyttävää. Vaikka eihän rauta hehku kun tulet on sammuneet? Kivet tietenkin jäähtyy nopeammin koska eristettyä vaippaa ei ole?
Porin-matti on hyvä tänäkin päivänä mutta pönttö-uunin massa on aika vaatimaton omasta mielestä. Toki tilaihme ja piiiiiiiiitkät savukanavat.
Mitä väliä noilla suhteilla on kun jatkuvalämmitteistä poltetaan usein kauemmin kuin esim. savusaunaa? Huomasin vain kerran että omaa saunaa lämmitetään ensin tunteroinen ja sen jälkeen vielä 2-5 tuntia. Tarkoitan sitä että puunkulutus/päästöt itsellä riippuu ja siitä miten kauan tulee saunottua ja monestikko viikossa jne. Mitä sillä muutenkaan on väliä kun kävelykatujakin lämmitetään jne. jne. Jotenkin sellaista kaksonaismoralismia koko päästötouhu. Ei vielä niin naurettavalla tasolla kuin jätevesitolloilu mikä on aivan uskomatonta.
Siitä tuli mieleen yksi esimerkki noiden määräysten suhteen. Puolueettomassa testissä YKSIKÄÄN paskapönttö ei täyttänyt asetettuja määräyksiä vaikka jokainen näin mainostamisessaan kertoi!!?? Markkinoita johtava tuotemyyjä tuotteineen oli sijalla viimeinen!!??
Olipa hyvä linkki. Tähän asti päästömöröt olen kuvitellut riippuvan kiukaasta ja että päästöjä tulee koko ajan samalla tavalla.
http://www.jenergialehti.fi/index2.php?id=18&articleId=114&type4
Tuossa kerrotaan että hyötysuhde kertoo lähinnä lämmittäjän ammattitaidosta, ei niinkään tulisijasta.
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui?
Mitä merkitystä on hormilämpötilamittauksilla kun se kertoo vain etäisyyden tulipesästä hormiin? Itse palamisestahan se ei kerro mitään eikä sitä kautta päästöistä?
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui? ____________________________________________________________________________________
VTT:n testilaboratoriossa ne on. Koepolttoja tehdään kunnes saavutetaan haettu lopputulos.
Kait siellä on palkattu uusi lämmittäjä kun sitä pitää noin kauan opettaa? Konkarit opettaa sille ensin miten yhdelle ja samalle kiukaalle saadaan joko ympäristöpalkinto tai myyntikielto riippuen siitä kuka on lämmityspuuhissa testin aikana.
Kuulostiko vitsiltä? Saa nauraa jos haluaa koska vitsihän tuo on.
Kyllähän VTT on tehnyt mahtavan työn , luotan täysin .
Esim , miten Porin Matti saadaan " syttymään " kylmään hormiin .
Oli hormi kummoinen vaan niin se jäähtyy ja veto loppuu .
Koen tuon jo seuraavana päivänä , vaikka " Matti " on viellä lämmin . ( Korjaan Porin Lämpö ) Mattia suurempi
Tässä piilee S-Kiukaan heikkous.
Kun mitataan kiukaan häviöt = Mitä tulee savupiipusta = h-suhde
Kun mitataan kiukaan häviöt = Mitä tulee savupiipusta = h-suhde
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
(s. 7-8/16)
Kun mitataan kiukaan lämmittäjän ammattitaito ja osaaminen = Mitä tulee savupiipusta = h-suhde
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui?
silmille. Miten ne jatkossa myy luontoasäästäviä ekokiukaita ympäristöntilasta huolestuneille kuluttajille kun PÄÄSTÖT RIIPPUU KIUKAAN OSTAJASTA EI VALMISTAJASTA.
Hiukan erikoista että tuon faktan todistaa taho omalla julkaisullaan joka myös tekee noita ekokiuas mittauksia?
Toinen fakta kun tuo sydäri piti taas nostaa esille. Jos testissä olisi poltettu vain yksi iso panoskoko kolmen pienen sijaan, päästöt olisivat olleet kolminkertaiset. Hyvänä puolena olisi ollut että reiska voisi esittää mitatun kivienlämmitysajan mutta pannu menis myyntikieltoon päästöjen takia.
"--3+16=?11.11.2010 22:45 Kun mitataan kiukaan häviöt = Mitä tulee savupiipusta = h-suhde
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
(s. 7-8/16)
Kun mitataan kiukaan lämmittäjän ammattitaito ja osaaminen = Mitä tulee savupiipusta = h-suhde
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui? "
""Toinen fakta kun tuo sydäri piti taas nostaa esille. Jos testissä olisi poltettu vain yksi iso panoskoko kolmen pienen sijaan, päästöt olisivat olleet kolminkertaiset. Hyvänä puolena olisi ollut että reiska voisi esittää mitatun kivienlämmitysajan mutta pannu menis myyntikieltoon päästöjen takia. ""
Olis kutaa nähdä nämä vastaavat mittaus tulokset kaikista muista kiukaista.
Täällä kaikki arvostelu näyttää kohdistuvan tämän yhden valmistajan julkaisemiin VTT:n tekemiin mittaus tuloksiin.
Tarkastakaa väittämänne ennen voima sanojen käyttöä.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita%20tutkimustuloksista%20nro%20VTT-s-20616-09.pdf
Jos tätillä olisi munat hän olisi SETÄ.
Jos sytärillä olisi kolmin kertaiset päästöy ( CO- 2 pitoisuus jäisi siitä huolimatta alle 1 % ) ja standardit aittuisivat niiltäkin osin siitä huolimatta. HAUKUTTE VÄÄRÄÄ PUUTA. Kysyisitte muiden kiukaiden tuloksien perään.
Tutkimusselostus nro VTT-S-02616-09
Toimeksiannon kuvaus
Tehtävänä oli mitata Warmheart Oy:n valmistamasta puulämmitteisestä Sydän-Kiukaasta päästöt ja hyötysuhde sekä lämpötiloja tuotekehitystä varten. Mittayksia tehtiin kahtena päivänä. Ensimmäisenä päivänä etsittiin parhaita säätöjä, panoskokoja ja panosten lisäysvaiheita..........?
Koejärjestelyt ja mittauslaitteet
Savukaasujen keskimääräinen lämpötila mitattiin 1/4 syvyydeltä hormin halkaisijasta ja n 1 metrin korkeudelta kiukaan hormilähdöstä...........?
Kokeiden suoritus
Testissä kiuasta lämmitettiin laitevalmistajan antamien ohjeiden mukaisesti.........? Polttoaineanalyysin ja savukaasumittausten perusteella määriteltiin kiukaan hyötysuhde ja päästöt. Testin aikana mitattiin kiukaan pintalämpötiloja ja kiuaskivien lämpenemisnopeutta........?
Olet oikeassa reiska, eroja "isojen" mittaustapoihin löytyy.
1."Isojen" hormilämpötilat mitattiin hormiliitoksesta ennen hormia eikä metrin päästä hormiliitoksesta jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista.
2. "Isojen" testejä ei edeltänyt koepolttoja toivottujen lopputulosten saavuttamiseksi.
3. "Isojen" testejä ei ohjannut tuotevalmistajat.
4. "Isojen" testien lopputulokset on esitetty julkisesti kokonaisuudessaan ilman että tuotteille epäedullisista tuloksista vaiettaisiin.
Käytin sydäntä vain esimerkkinä miten päästömittauksiin voi vaikuttaa pelkästään lämmittäjän ammattitaidolla ja kokemuksella?
JOS TESTISSÄ OLISI POLTETTU VAIN YKSI ISO PANOSKOKO KOLMEN PIENEN SIJAAN, PÄÄSTÖT OLISIVAT OLLEET KOLMINKERTAISET.
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui?
1."Isojen" hormilämpötilat mitattiin hormiliitoksesta ennen hormia eikä metrin päästä hormiliitoksesta jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista.
2. "Isojen" testejä ei edeltänyt koepolttoja toivottujen lopputulosten saavuttamiseksi.
3. "Isojen" testejä ei ohjannut tuotevalmistajat.
4. "Isojen" testien lopputulokset on esitetty julkisesti kokonaisuudessaan ilman että tuotteille epäedullisista tuloksista vaiettaisiin.
Mitä ne "ISOJEN" CO 2 -pitoisuudet olikaan? Aälä vain sano että unohtui mitata.
100 vetoa, että IKI:n tapauksessa olivat useita yli 1 %, ja jokainen prosentti olisi liikaa
Viellä 1960 luvulla lämmittäjä sai palkanlisää kun pystyi lämmittämään hyvällä h-suhteella ( tuolloin mitattiin mitä korkeepi CO2 % siitä luli palkanlisää ) . CO ei saanut olla savukaasuissa .
Sitten 1970 luvulla olikin jo sähköiset O2 - mittarit ja tarkkailtiin " savukukaa "
Kun sitten 1980 läksin merelle , tuli mittaus ja valvontamääräykset " hiukkaspäästöt "
Otin pestin maalaitokseen 1988 , niin tuo laitos ei ollut läpäissyt Läänihallituksen määräämää päästörajaa.
Olin ihmeessäni mitä teen . Sainhan arvot kohalleen .
Siksi kehun VTT - tekemää ja julkaisemaa mittausta ( kannattaa ottaa oppia )
Tehkää niinkun sanon , älkää niinkun teen . Kun saan saunan lämpimäksi , työnnän ison puun pesään ja saunon , säädän vaan vetoa löylykuohalla raottamalla tuhkaluukkua
"ISOJEN" cow 2- pitoisuuksien mittauksista luovuttiin koska tuloksia pidettiin epäluotettavina. Sama juttu kuin sydärin kivien lämmitysaika, ei kannata (SAA) kertoa.
Olet oikeassa, ikikopioiden määrä on jo prosentuaalisesti ikiä korkeammat.
Noilla kirjoitusvirheiden määrillä en puhuisi sössöttämisestä mitään..
Todella hyviä esimerkkejä avauksen aiheeseen jerkiltä:
Viellä 1960 luvulla lämmittäjä sai palkanlisää kun pystyi lämmittämään hyvällä h-suhteella ( tuolloin mitattiin mitä korkeepi CO2 % siitä luli palkanlisää )
Otin pestin maalaitokseen 1988 , niin tuo laitos ei ollut läpäissyt Läänihallituksen määräämää päästörajaa. Sainhan arvot kohalleen .
http://base.jenergialehti.fi/ebase_filebank/63-puun_kaytto_tulisijoissa.pdf
(sivut. 7-8 /16)
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...Mihin nämä energiatehokkaat ja luontoasäästävät kiukaat joutui?
Kehut jerkki VTT:n testiä vaikka kahden esimerkin kautta kerrot kuinka epäluotettava se on koska lämmittäjän taidot ja osaaminen vaikuttaa päästöihin suuresti mikä kyseenalaistaa koko VTT:n suorittamat päästötestit? Ja mikä hulluinta, siitä ohessa linkki todisteena jonka on laatinut sama taho joka esimerkkien kautta kertoo kuinka suuresti päästömittaukset riippuu lämmittäjästä!
Ymmärsit väärin . Lämmittäjät lämmitti samaa tulipesää omalla vuorolla ( siis tulipesä ratkasee / lämmittäjä )
Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...VTT
Miten tuon voi ymmärtää väärin?!
Mikä se mitattu lämmitysaika sitten oli? Valmistaja lupaa lyhyet lämmitysajat.
Tarkastakaa väittämänne ennen voima sanojen käyttöä.
""Yksi suuri panoskoko saastuttaa kolminkertaisesti verrattuna siihen jos sama puumäärää poltetaan kolmessa erässä...VTT
Miten tuon voi ymmärtää väärin?!"" Sinä ymmärrät oikein mutta et sitä, että Sydänkiukaan päästöraja joka jää alle1% riittää.
TOISTUVASTI VÄNKÄÄT, käy katsomassa.
http://www.sydankiuas.fi/Otteita%20tutkimustuloksista%20nro%20VTT-s-20616-09.pdf
"Jos tätillä olisi munat hän olisi SETÄ.
Jos sytärillä olisi kolmin kertaiset päästöy ( CO- 2 pitoisuus jäisi siitä huolimatta alle 1 % ) ja standardit aittuisivat niiltäkin osin siitä huolimatta. HAUKUTTE VÄÄRÄÄ PUUTA. Kysyisitte muiden kiukaiden tuloksien perään."
Pelottelematta ketään. Katiskakiukaiden kivien pintalämpötilat + 300 - 460 C. osoittavat, että 10 cm suojaetäisyydellä tulevaisuudessa taloja palaa ihan oikeesti.
Ai niin, olihan ne valmistajien lämmitysohjeet, että vartioi ja polta tulta varoen, mikäli palaa vastuut on lämmittäjän, ei valmistajan.
30min?17.11.2010 10:26 Mikä se mitattu lämmitysaika sitten oli? Valmistaja lupaa lyhyet lämmitysajat.
Jos setä ei ole munaton, vois vastata esitettyyn kysymykseen?
Kokeiden suoritus
Testissä kiuasta lämmitettiin laitevalmistajan antamien ohjeiden mukaisesti.........? Polttoaineanalyysin ja savukaasumittausten perusteella määriteltiin kiukaan hyötysuhde ja päästöt. Testin aikana mitattiin kiukaan pintalämpötiloja ja kiuaskivien lämpenemisnopeutta........?
Mikä se mitattu lämmitysaika sitten oli?
!!!7.9.2010 21:32 Ei se nyt SPEKin vika ole eikä ongelma kun he ovat lukeneet tiedot mitä valmistaja on heille esittänyt. Valmistaja tässä tapauksessa on johdattanut harhaan SPEKin virkailijoita.
Mutta sitä pidän hyvin epäasiallisena toimintana että kaupallisessa tarkoituksessa johdetaan kuluttajia harhaan vääristelemällä mittaustuloksia.
Päästöt on mitattu jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista, ei hormiliitoksesta.
Hormilämpötila on mitattu jo hormissa jäähtyneistä savukaasuista, ei hormiliitoksesta.
Hyötysuhteen määritteleminen on laskettu jo hormissa jäähtyneestä hormilämpötilasta, ei hormiliitoksesta.
Hormiliitos: Tulisijan osa, jolla tulisija liittyy savu- tai yhdyshormiin.
Hormiliitoksesta mitatut savukaasujen lämpötilat kertoo hormiin johdetun savukaasun lämpötilan.
Hormista mitattu savukaasujen lämpötila kertoo hormissa jäähtyneen savukaasun lämpötilan.
Kyllä se hormiin johdetun E311.9.2010 10:39 Kyllä se hormiin johdetun savukaasun lämpötila pitää mitata hormiliitoksesta. Ihan senkin takia että osataan valita esim. tulisijalle soveltuva valmishormi jos sellaiselle on tarvetta. Siksi oleellinen tieto, mikä hormiin johdetun lämpötilat on, koska mm. piiput ja niiden materiaalit vaikuttaa suuresti siihen, kuinka paljon savukaasut jäähtyy itse hormissa?
Lähtiessään tulisijasta savukaasut alkaa välittömästi jäähtymään (Suomen rakentamismääräyskokoelma, Pienet savuhormit E3).
Savuhormin sisäpinnan lämpötila on aina alhaisempi kuin vastaavalla kohdalla olevan savun lämpötila. Sekä savu että hormin sisäpinta jäähtyvät ylöspäin mentäessä sitä enemmän, mitä suuremman massan savu joutuu lämmittämään. Hormin seinämien lämpötiloihin ja niiden muutoksiin vaikuttavat mm. savun lämpötila, hormin rakenne ja sisäkuoren massa, hormin lämpötila, hormien lukumäärä ja niiden käyttölämpötila, hormin mitat ja muoto sekä ulkoiset ilmasto- ja ympäristöolosuhteet.
Hormin (sisäkuoren) rakenne ja hormin ala/cm2 vaikuttaa savukaasun lämpötilan laskuun c/metri.
Mittauspisteellä on suuri merkitys!
Mikä on katiskakiukaan merkki jossa pintakivetkin lämpenee 460 asteeseen?
Oikeasti, valmistajan nimi esille niin kävelen huomenna ostamaan kyseisen kiukaan!
MIKÄ TAHANSA KIUAS VOI LUVATA LYHYEMMÄT LÄMMITYS AJAT JOS HYÖTYSUHDE ON 140 % PAREMPI!
TARKOITTAA ETTÄ SYDÄNKIUKAAN VAMISTAJA VOI LUVATA HUOMATTAVASTI LYHYEMMÄT LÄMMITYSAJAT KAIKKIEN MUIDEN OMINAISUUKSIEN LISÄKSI, --- LAATUTAKUULLA.
Vastaus kysymykseen mikä oli VTT:n mittaama kivien lämpenemisnopeus?
TARKOITTAA ETTÄ SYDÄNKIUKAAN VAMISTAJA VOI LUVATA HUOMATTAVASTI LYHYEMMÄT LÄMMITYSAJAT KAIKKIEN MUIDEN OMINAISUUKSIEN LISÄKSI, --- LAATUTAKUULLA.
VTT: Sydän-kiukaan mitattu kivien lämpenemisnopeus: 1h 30min.
HUOMATTAVAN PITKÄ AIKA kaminakiukaalle. LAATUTAKKUAA.
Haluatko reiska tietää mikä oli IKIn mitattu kivien lämpenemisnopeus?
Kokeiden suoritus
Testissä kiuasta lämmitettiin laitevalmistajan antamien ohjeiden mukaisesti.........? Polttoaineanalyysin ja savukaasumittausten perusteella määriteltiin kiukaan hyötysuhde ja päästöt. Testin aikana mitattiin kiukaan pintalämpötiloja ja kiuaskivien lämpenemisnopeutta........?
TESTIN AIKANA MITATTIIN KIUKAAN PINTALÄMPÖTILOJA JA KIUASKIVIEN LÄMPENEMISNOPEUTTA.........?
TARKOITTAA ETTÄ SYDÄNKIUKAAN VAMISTAJA VOI LUVATA HUOMATTAVASTI LYHYEMMÄT LÄMMITYSAJAT KAIKKIEN MUIDEN OMINAISUUKSIEN LISÄKSI, --- LAATUTAKUULLA.
Sydänkiukaan vamistaja voi varmaan kertoa kuinka lyhyt lämmitysaika oli vtt:n testissä?