on myydympi merkki, kuin esimerkiksi Toyota?
Lähes kaikilla markkinoilla, joissa kuluttajalla on mahdollisuus valita näiden merkkien välillä, autonostaja valitsee Citroenin. Puhun siis suurista markkina- alueista kuten Eurooppa ja Amerikka. Näiden suurien markkina-alueiden sisällä on toki vaihtelua. (Suomi esm.)
Luonnollisesti niillä alueilla, jossa Citroenia ei myydä, on Toyotan myynti runsaampaa.
Kiinan tilanteesta en ole saanut varmaa tietoa. Linkittäkää, jos löydätte. Voi olla, että siellä Toyotan myynti Citroenin myyntiä suurempi.
Se, että kaikilla mantereilla ei myydä kaikkia automerkkejä ei kerro mitään auton laadusta. Tämä siis tiedoksi niille, jotka noin virheellisesti luulevat.
Esimerkiksi kännyköissä sama tilanne. Nokialla määrällisesti suuri myynti, mutta tulos tehdään /tehtiin pääasiassa halvoilla peruskännyköillä.
Lähes kaikilla markkinoilla, joissa kuluttajalla on mahdollisuus valita näiden merkkien välillä, autonostaja valitsee Citroenin. Puhun siis suurista markkina- alueista kuten Eurooppa ja Amerikka. Näiden suurien markkina-alueiden sisällä on toki vaihtelua. (Suomi esm.)
Luonnollisesti niillä alueilla, jossa Citroenia ei myydä, on Toyotan myynti runsaampaa.
Kiinan tilanteesta en ole saanut varmaa tietoa. Linkittäkää, jos löydätte. Voi olla, että siellä Toyotan myynti Citroenin myyntiä suurempi.
Se, että kaikilla mantereilla ei myydä kaikkia automerkkejä ei kerro mitään auton laadusta. Tämä siis tiedoksi niille, jotka noin virheellisesti luulevat.
Esimerkiksi kännyköissä sama tilanne. Nokialla määrällisesti suuri myynti, mutta tulos tehdään /tehtiin pääasiassa halvoilla peruskännyköillä.
Vastaukset 69
Vanhimmat
Mallorcalla Palmassa olivat Citroenit yleisimpiä, enimmäkseen C4 malleja ja jokunen C5, sitten oli Peugeottia ja Renaultia, eli Ranskalaiset enemmistönä taksissa. Sitten Poliisilla oli lähes poikkeuksetta joko C5 tai C4 Citroen. Että näin Mallorcalla.
Takseina on nähty monemerkkisiä autoja, on tojotaa sitruunaa vauxhall vivaa ja kupla volkkareita.
A-Fordin taksina 1930 luvulla. Mutta ei silloin olluy Folkkareita eikä Tojotia.
no sitä lähemmäs talvisäitä niitä ei kannata tuodakaan... oliko viimasuojat siellä silti kiinni?
saa edes myydä! Heheheh, siinä sulle markkinaa, Toyota on siellä muuten myydyin tuontiauto... ja shitikkaa siis ei myydä ollenkaan, on nääs se Amerikan tuotevastuulaki sellanen että menis koko tehdas nurin...
Toyota on maailman suurin valmistaja yli 7 miljoonaa autoa/v, PSA vain 3 miljoonaa... miten tuosta saa sitikan myydymmäksi kuin tojotan, häh?
tai vaihtoehtoisesti et ymmärtänyt sitä.
Niillä markkinoilla, missä molempia merkkejä on tarjolla, niin Citroenia myydään enemmän.
Minä tiedän, miksi Citroenia ei myydä USA:ssa. Viittauksesi tuotevastuulakiin ei ole syy.
Ja miksei näin olisi? Kuka hölmö valitsee Toyotan, jos voi ostaa Citroenin? Voi amerikkalaisparkoja.
No, onhan sielläkin varakkailla mahdollisuus valita joku muu eurooppalainen. Ja niin he tekevätkin.
kun tiedät miksi Citroenia ei myydä USA:ssa.???
tällä palstalla, kuten esim. se, miksi viimasuoja on hyvä juttu ja miksi öljyt eivät lennä jne.
Aina silti näihin halutaan provo- mielellä palata.
Syitä on monia. Yksi syy on protektionismi, minkä esim. Toyota on karvaasti saanut todeta. Mm tähän liittyen USa:ssa oli idioottimainen sääntö, että puskurin korkeus ei saanut muuttua. Näinhän vanhemmat hyde- sitikat tekivät. Vuosimalliin 2000 asti.
Tärkein syy lienee tänäpäivänä se, että koko kaikkien tehtaiden tuotanto menee kaupaksi muuallakin. Jotta jenkeissä voisi menestyä, vaatisi se tehtaiden perustamista sinne. PSA on katsonut, että ei kannata. Yhdysvaltain markkinat ovat haastavat ja riskialttiit, kuten esim. Toyota ja Nokia ovat saaneet kokea. Molemmat äärimmäisen suuria toimijoita.
Kasvavat markkinat esim. kiinassa ovat jo pitkään olleet Citroenin kiinnostuksen kohteena ja siellä valmistetaan Citroenia. Kannattaa miettiä tarkkaan, missä ovat kasvavat markkinat ja mahdollisuus tehdä hyvää tulosta.
Kyseessä on busines, you know.
Tosiasia on kuitenkin, että niissä "kaupoissa", missä on myynnissä rinnakkain Toyotan ja Citroenin tuotteita, Citroen vie voiton myyntiluvuissa.
Vaikka maailman kokonaismyynnissä häviääkin. Aasian tilanteesta ei minulla ole tarkkaa tietoa. Taitaa olla Toyotan heiniä kotikentällä?
ihmisvalmistaja, niitä on yli 1200 miljoonaa ja suomalaisia 5,3 miljoonaa. Onko suomalainen huono ?
kun näitä keskustelupalstoja lukee suomalainen ei ole pelkästään huono vaan tyhmä,kateellinen,surkea,luuseri,uusavuton,selkärangaton,epärehellinen,ym,ym,ym.....
joku banaani laivalla tullut murjaani mene takaisin hus hus
kyllä kelpaa kaikki.. jenkki markkinat vaativat esim: Lexus johon sitikalla ei ole paukkuja
Jos vaikka C6 olisi sitä niin kyllä menestyisi jenkeissä
ainoat syyt miksi autoa (tai mitään muutakaan) ei ole myynnissä valtavilla markkinoilla on joko a) se ei täytä määräyksiä tai b) se ei vaan myy. Citikka taitaa olla molempia USA:ssa. Siellä muuten myydyin ei-amerikkalainen auto on Toyota Camry, joka on samalla 3. myydyin auto koko maassa. Ei todalla kannata PSA:n lähteä sitikkaa jenkkeihin myymään, ei se pärjäisi alkuukaan...
Kiinassa myydyin euromerkki on ylivoimaisesti VW. Myydyin keski/premiumauto on... Toyota Camry! Sitikka ei pääse 10 myydyimmän joukkoon. Eikä pääse Suomessakaan. Taitaa ainut maa missä sitikka myy hyvin olla Ranska ;)
Koko EU:n myynti 2009, ei sitikoita 10 sakissa:
1. Volkswagen Golf - 571,838 EU Sales
2. Ford Fiesta - 472,091 EU Sales
3. Peugeot 207 - 367,160 EU Sales
4. Opel Corsa/Vauxhall Corsa - 351,807 EU Sales
5. Fiat Punto - 323,536 EU Sales
6. Renault Clio - 312,925 EU Sales
7. Ford Focus - 309,134 EU Sales
8. Fiat Panda - 298,914 EU Sales
9. Volkswagen Polo - 282,780 EU Sales
10. Opel Astra/Vauxhall Astra - 275,638 EU Sales
Source: Automotive News Europe.[1]
kovakalloiset itsepetokseen tottuneet sitikkaloverit myönnä.
v 2009 myyntitilastoja ja vieläpä automallien, ei merkkien tilastoa.
Alunperin puhuttiin nimenomaan siitä, myydäänkö MERKKIÄ, eli mallien yhteenlaskettu määrä.
Sinulla on ilmeisesti mahdollisuus todistaa väitteesi, että Citikka ei pärjäisi Amerikassa?
Vai onko taas Esson baarin tilastoja?
linkittänyt mitään luotettavaa tilastostoa mistään, pelkästään omia punkunhuuruisia kuvitelmiasi... sanoin jo että ainut alue missä sitikka voi pärjätä on Ranska... amerikkalaiset ei anna niitä edes myydä, muut ei osta, hahaha. Laita nyt uskottava tilasto sitikan myynnistä vaikka vain EU:ssa...
Miten muuten luulet että amerikassa saisi myydä autoa jonka jarrut ei toimi ennenkuin kone on ollut käynnissä vähän aikaa (esim. Xantia oli tällainen, ja siellä lukeekin konehuoneessa "Not for sale in US or Canada)? Siitä tulis jenkeissä sellaiset korvausvaatimukset että koko vitun Ranska menis konkkaan ;)
yhtään japsia.
tuolla konehuoneessa tuo teksti kun kukaan ei ole sitä nähnyt.
http://www.acea.be/images/uploads/files/20100216_PRPC-FINAL-1001.pdf
tossa EU ja EFTA alueen tiedot. PSA kakkonen VW groupin jälkeen ja toyo seitsemäs. Tojoja myydään n. 1/3 PSA tuotteiden määrästä. Jenkkilästä Citikka lähti aikanaan virallisella tasolla pois, kun siellä tuli määräys jonka mukaan puskurin korkeus maasta tulee olla tietyn rajan sisällä ja DS/ID ei tätä määräystä täyttänyt jousituksen korkeuden säätömahdollisuuden takia. Eikä tuo Camry muuten ole jenkkilän myydyin tuontihenkilöautomalli, myydyin henkilöautomalli kylläkin. Myydyin tuontihenkilöautomalli taisi tulla joltain V alkuiselta yritykseltä.
pois nenältä ja katso silmällä eikä peräreiällä, kyllä se siellä vaan lukee. Joku rehellinen sitikkakuski voinee vahvistaa tämän jos et itse osaa.
tänä vuonna Euroopassa syyskuun loppuun mennessä 779126 autoa.Volkswagenia 1314764, Renaultia 1073400, Fordeja 1015692, Pösöä 900065, Opelia 823778, Fiatia 798644, Mersua 584353, Toyotaa 486868, Audia 474142, BMW:tä 456218, Skodaa 354654.
Toyota Camry on jälleen uudelleen suunniteltu ja sitä valmistetaan mm. Yhdysvalloissa Georgetownin tehtaalla Kentuckyssä ja Subarun Lafayetten-tehtaalla Indianassa. Uudesta Camrystä on myös olemassa hybridiversio nimellä Toyota Camry HV.
Varustelutasot ovat CE, LE, SE ja XLE. V6-malli on saatavana myös 6-vaihteisella manuaalivaihteistolla. SE-malliin on saatavilla navigaatiojärjestelmä matkapuhelimella ja nahkapenkit. V6-malli on saatavilla myös avaimettomalla käynnistysjärjestelmällä.
Moottorivaihtoehdot:
* 2.4 - 158 hv
* 3.5 V6 - 268 hv
Kai muistat Saabin suosion, kun se oli kotimainen auto =)
Ollaan täällä täällä totuttu parempaan kyytiin mitä tuo "kamrikki" tarjoaa. Heh, heh, se oli tuo Kamrikki valurautainen peltojyrä kyllä siinäkin perse tuli kipeäksi kun päivän sen pukilla istui. Oiskohan tuo Camry nimi johdettu tuosta kamrikistä ?
Yksikään Tojo ei ole kommentoinut tai kieltänyt tätä viestiä. Taisi iskeä pahasti.
noi sun tilastot valehtelee
itsellä peugeotista löytyy kaikki mainitsemasi härpäkkeet, ainoastaa avaimeton käynnistys järjestelmä puuttuu. on kiinteä navi, sähkösäätöiset nahka istuimet, V6 2,7 Hdi-malli, 150kw, 440Nm. Kiinteä matkapuhelin, senkun heittää sirukortin kiinni, ja alkaa soitella, jbl sound systems, näin alkajaisiksi. Vastaava paketti löytyy myös citroenin C6-mallista, koska ovat huoltomiehen mukaan samalla huoltokoodilla luettavissa. Sen verran täytyy kysyä sinulta. Kun Psa:n autoihin tuli panorama katto, niin te terot olitte huutamassa, kuinka paska idea se oli. Mutta miksi olette nyt hiiren hiljaa asiasta, kun toyota on ottanut mallia Psa:n tuotteista, ja myy samanlaisella panorama katolla olevia toyotia nykyään, ainakin olen liikenteessä nähnyt. Psa:n tarvitsee taas keksiä jotain uutta, mistä terot taas pääsee huutamaan nuppi punaisena kuinka huono ja paska idea se on. Mutta muutaman vuoden päästä taas terot on hiljaa, kun toyotista alkaa löytyä samoja asioita, kun Psan: autoista.
ottanut mallia Toyotan laadunvarmistusmenetelmistä ja moni muukin valmistaja. Ranskalaiset eivät vaan osaa kun laatu on edelleenkin pohjamudissa.
Tässäpä lista, mis toystoryt mm. valmistetaan:
Japani, Turkki, Intia, Iso-Britannia, Brasilia, Kanada, Yhdysvallat, Malesia, Pakistan, Thaimaa, Filippiinit, Indonesia, Taiwan, Kiina, listalta taitaa puuttua olikosenyt slovenia, puolassakin taidettu valmistaa...ja paras juttu täs on se, et ostajat nykypäivänä luulee torson autonsa valmistusmaaksi japanin!!!! Myyjät eivät kehtaa kertoa et ruosteläjä on tehty esim.turkissa...Tosin 60-70-80-90 luvun toystoryt oli (kai) valmistettu japanissa (sitähän ei tiedä kukaan) ja sen kyllä huomasi...pahempia ruosteläjiä ei löytynyt ku romuttamoilta!!! Tuli silloin urheiltua liikenteessä muidenkin, kuin oman henkeni kaupalla, parillakin ko.merkin kulkineella, päällepäin kohtuullisen näköisiä, sit perusteellisemmin tutkittuna täysiä paskoja ja niistä joutui vielä maksamaan.
Japanista ei eurooppaan tuoda kuin murto-osa toystoryn malleista ja hyvä niin, säästymme siltäkin paskalta. Ja osat joita muualla kuin japanissa valmistetuissa käytetään (jotka nekin ovat täyttä paskaa), hankitaan valmistusmaasta!!! Kaikki!!! Lisäksi vielä, kehtaavat laittaa varaosiin merkinnän "Alkuperäinen varaosa (suomennos), Made in Japan" Hauskaa, kun sieltä sisällä olevasta osasta löytyy "Made in Taiwan" Siinäpä teille toystoryn kuskit nieltävää...googlatkaa...sokea kanakin jyvän löytää...
joka syyllistyy itsepetokseen kuvitellessaan että konkurssiin kahdesti mennyt sitikka voi edes jollain mittareilla pärjätä Toyotalle :) No haaveillahan aina saa :D
Citikka voi ja myy ihan hyvin amerikassa.
Ohessa pari linkkiä paikallisten jälleenmyyjien sivuille;
http://www.citroen.com.br/_v2/home/default.aspx
http://www.citroen.cl/sitio/index.php
http://www.citroen.com.ar/home/h/i-index.html
Citikka voi ja myy ihan hyvin amerikassa.
Ohessa pari linkkiä paikallisten jälleenmyyjien sivuille;
http://www.citroen.com.br/_v2/home/default.aspx
http://www.citroen.cl/sitio/index.php
http://www.citroen.com.ar/home/h/i-index.html
Citikka voi ja myy ihan hyvin amerikassa.
Ohessa pari linkkiä paikallisten jälleenmyyjien sivuille;
http://www.citroen.com.br/_v2/home/default.aspx
http://www.citroen.cl/sitio/index.php
http://www.citroen.com.ar/home/h/i-index.html
valtakausi alkaa olla ohi jo jenkeissäkin. Euroopassahan se on jo pitkään ollut vähän myyty.
http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/article532977.ece?wtm=-15112010
Kun näin päivittäin katukuvassa myös Citroenin. C4 näytti olevan vahvimmin esillä, mutta C5 ja C3 näkyivät myös hämmästyttävän yleisinä.
Taitaa päteä vanha sanonta Japanilaisiinkin, eli on se ruoho vihreämpää siellä aidan toisella puolella. Ihan fiksuja ovat japsitkin.
http://www.citroen.jp/#/index
tilannetta kun matkustan Tokion kautta jossa 5 vrk pysähdys Australian matkallani. Australiassa lienee toivotonta löytää Citroen taksina ja muutoinkin kovin harvinainen ainakin edellisellä matkallani, tojotaa sentään siellä harvakseltaan vilahteli liikenteessä. Holdenhan siellä taisi olla yleisin.
matkustelee. Sanoihan Särkelä itte aikoinaan, että maa ja matkustaminen ovat tärkeimpiä.
Jotain järkeä sentään Ausseilla on kun eivät ole nipponipelleiltä roskaa ostaneet maanteitä tukkimaan.
australialaisen kerrostalojen portaikoissa oli kieltotaulu POLKUPYÖRIEN JA JAPANILAISTEN AUTOJEN SÄILYTYS PORRASKÄYTÄVÄSSÄ KIELLETTY.
oli ovenpielessä kyltti: Emme korjaa ranskalaisia autoja (varsinkaan Citroeneja). Ilmeisesti asentajien hermot ei kestä sitikan ihmeellisiä idiootimaisesti suunniteltuja rakenteita joissa ei ole ajateltu helppoa huoltoa ollenkaan.
vaikka kuva tuosta kyltistä, vai taasko valehtelet?
eivät kaikki viiti kylttiä sentään laittaa mutta eivät suostu ottamaan sitikoita tai kertovat niin kovan hinnan/pitkän odotusajan että asiakas älyää lähteä muualle sitikoineen... ennen tää oli vielä yleisempää kun oli näitä CX:ä sun muita extrahirveitä virityksiä.
kolmen sellaisen korjaamon nimi ja paikkakunta. Vai valehteletko taas...
Joskus muinoin tosiaan asentajat, joilla oli heikko ammattitaito, pelkäsivät Citikoita.
Mainitsepa vaikka yksi kohta, joka on Cx:ssä erityisen vaikea korjata. Vai esitätkö tietäväistä taas?
Paljastapa muutama ekstrahirveä viritys!
valheiden julistaja tuokin, joka kirjoitti korjaamoista, jotka eivät suostu Citikkaa korjaamaan. Ei löytynyt korjaamojen nimiä, eikä tukea väitteille korjaamisen vaikeudesta. Niistä ihme "virityksistä".
Toki myönnän, että joillakin malleilla konehuoneessa on ahdasta. Vaatii ammattitaitoa...
Eikä Citroen ole muita vaikeampi korjattava.
hiljaisiksi, kun todisteita kysellään. Tai ainakin alkavat kovan kiroilun ja parkumisen.
omituisista hankalasti korjattavista rakenteista joissa ei ole huoltoa ajateltu juurikaan. Mm. Tuulilasi ihmettelli miten C5 on voitu rakentaa noinkin vaikeasti huollettavaksi. Sanoivat että ei ole todellakaan tee-se itse miehen auto.
Tietoa en rupea netissä levittelemään. Tunnen Suomen lain.
No höpöhöpö. Kerro mikä laki kieltää laittamasta nettiin tietoja korjaamoista ? Ei taida löytyä sellaista lakia.
ja yhtä vähän löytyy näillä luuseripettereillä tietoa ja osaamista.
Kukaan heistä ei pysty, eikä osaa, eikä kykene kertomaan esim. seuraavaa: Mitkä kohteet Citroenissa ovat erityisen vaikeita korjata. Siis vaikeampia, kuin muissa merkeissä?
http://media.photobucket.com/image/citroen cx engine/sciroccojim/Citro/IMG_3839.jpg
on tuossa kyseessä?
Normi C5?
Ei ne vaan pysty ne provopetterit muuta kuin sitä samaa valhetta vääntävät...
siellä sanotaan mm. C5:stä että ei ole tee-se-itse miehen auto hankalasti huolettavien/korjattavien rakenteiden takia.
nykyään ole tee-se-itse miehen auto. Tarvitaan ainakin koodien lukijaa.
Minulla ei sitä Tuulilasia ole saatavilla. Kai siellä ainakin hieman kerrotiin, mikä siinä Citikassa on niin vaikeata. Huollot ainakin on ihan yhtä helppo tehdä kuin muihinkin. Joissain malleissa polttimoiden vaihto hankalaa, kuten valitettavan monissa autoissa nykyään.
Siinä on citroen SM konehuone ja valmistusvuosi 197jotain. Surku vaan ettei tojo ole vieläkään osannut tehdä yhtä hienoa moottoria kuin tuo citroen/maserati V6 oli aikanaan.
konkkaan sillon 1970-luvulla pitkälti juuri tuon mallin kalliiden moottoriongelmien takia... tosi hieno joo...
Vuoden 2011 autoäänestys on edennyt loppuvaiheeseen. Alunperin 41:stä autouutuudesta seitsemän on vielä mukana. Noiden seitsemän alan todellisten asiantuntijoiden valitseman auton joukossa on myös Citroen C3/DS3. Ei ihan "huonosti" automerkiltä, joka ei täällä pohjolan perukoilla ole saavuttanut "tuulipukukansan" suosiota.
Ja jotain on todella "pielessä", kun erittäin arvostetun AutoBild-lehden toimittaja Markku Juntunen kirjoittaa uudesta Citro en C4:stä seuraavasti: "Kun tavaratila on varsin käyttökelpoisen muotoinen, näillä tavaratilan mitoilla valmistajan kelpaakin ilmoittaa, että farmaria ei ole tulossa. Mihinkäs sitä oikeastaan tarvittaisiin?" sanoo AutoBildin Markku Juntunen.
Esim. Uusi Citroen C4 tavaratilan vetoisuus on VDA-normin mukaan 408 l ja Volvo V50 farmarin tavaratilan vetoisuus on "vain" 417 l.
vaikka miten arvostetaan tai moititaan kun minun Citroenini on toiminut moitteettomasti ja on kaikinpäin mukava auto ja minä olen tyytyväinen. Monenmerkkisiä autoja on ollut ja on edelleenkin mahdollisuus muillakin ajaa mutta kylläpä tulee heti ikävä C5 on se niin hyvä. No makoileehan niitä fakiireita piikkipatjallakin.
ja missä luuraa se suomalaisten suosikki?
Citikka kun ei muka koskaan pärjää ja on aina kaikkien tutkimusten peränpitäjä?
Linkki ei toiminut, mutta kyseessä What Carin tutkimus.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20101146599
Erityisesti isot perheautot
Kolmen kärki täysin tarpeettomia leikkikaluja ja pohjilla autoja, joita hankitaan tarpeeseen. Kertoo paljon kyseisen tutkimuksen tasosta, kenelle suunnattu, keneltä kysytty. Vastaajina todennäköisesti kavereita, joilla ei ole autoa ollenkaan, mutta sellaista bemaria tekis mieli koittaa.
Autobildinkin kyselyissä. Se vaan on niin kovin raskasta myöntää Citroenin menestys. Kaikki tutkimukset ja tilastot, joissa Citikka menestyy ovat huuhaata? Missä Citikka ei menesty, niin niitä tänne totuutena linkitetään.
ei ollut edes kärjessä tuossakaan tutkimuksessa että se siitä.
on toisena. Ei ihan kärjessä, mutta melkein. Mutta missä on se "iso T?"
http://www.whatcar.com/car-news/what-car-reader-awards-2010/family-cars-and-compact-executive/254220
että näin
Ei vaan kelpaa, kun ei ole laadukas.
http://www.tekniikkatalous.fi/duuniauto/article536546.ece?wtm=-22112010
Tätä vaan ei tojofanaatikot myönnä. Ikuinen vikapesä.
kuten tästä laaturaportistakin ilmenee. Ranskisromut tutusti viimeisenä kuten aina.
http://www.hs.fi/autot/artikkeli/Hyundai nousi saksalaisen Auto Bild -laaturaportin ykköseksi/1135259150688
tutkittu vanhempia malleja. Maailma muuttuu. Citroenin laatu nousee ja on jo noussut. Toyota pahoissa vaikeuksissa.
Kun muutama vuosi menee niin shitikat taas käytettyjen vertailuissa taatusti peränpitäjinä kuten aina. Ranskis-inssi ei kertakaikkiaan osaa suunnitella luotettavaa autoa.
Tällä hetekellä ainakin Tuulilasin mukaan ranskalaiset ja italialaiset käytettyinä parempia ostoksia, kuin sakasalaiset ja japanilaiset. Jälkimmäisissä ylihintaa laatuun nähden.
Näin siis merkkien merkki tutkimuksessa.
Vai että "ranskisromut suohon" onkohan sinulla toyotero tai oikeastaan mopopoika
mitään edellytyksiä kirjoitella mistään autoista olet todella surkea tolvana ja
julistat typeryyttäsi täällä vaikka sinun pitäisi olla mielisairaalassa.
olet ollut siellä mielisairaalassa, taitaa olla ihan mielipaikka sinulle.