Virtsavaivoja, kokeimuksia kaivataan:(

Olen 38- vuotias, perusterve nainen. Aina ollut virtsatulehduksia silloin tällöin, herkästi tulee, esim yhdynnän jälkeen ja muutenkin. Nämä kuitenkin hoituneet kuureilla pois. Nyt alkusyksystä asti ihan pissatulehduksen kaltaisia oireita, virtsarakkoa kirvelee ja kipuakin tuntuu, samoin virtsaputkessa ja ihan sinä virtsaputken suullakin. Polttelua, kipua, vihlovia tuntemiuksia. Välillä juilii myös selän puolelle. istuminen ajoittain hankalaa.Välillä ihan melkein sietämättömiä, välillä lievempiä, olemassa silti kaiken aikaa. Pahimpina hetkinä olen ottanut buranaa, vie ehkä suurimman kärjen tuntemuksista. Oireet olleet pahoja nyt kuukauden verran. Yöt saan nukuttua silti, eikä virtsankarkaamista ole eikä koko aikaa tarvi käydä pissalla. Välillä kyllä se tunne, vaikka äsken juuri käynyt, välillä kun käy pissalla, ei tule kuin vähän, välillä ei yhtään ja välillä ihan tavallisesti. Onpas sekavaa:)..Pissaamisen yhteydessä ei sen enempää kirvelyä tai kipua kuin muutenkaan.Monesti ikäänkuin jälkikäteen tuntuu enemmän ärtyneeltä..No, labrakokeet kaikki kunnossa, hiiva neg,klamydiatkin testattu, pissakoe puhdas. Gynelläkin käyty, sanoi, ettei ole gynen puolen vaivaa...Ehkäisynä hormoonikierukka, kohta 3v. Eilen tehtiin virtsarakontähystys urologin toimesta, normaali löydös, kaikki näytti kuulemma normaalilta ja rauhalliselta.. Ja sanottiin vaan, että seuraillaan tilannetta. Mikä nyt neuvoksi, onko kellään ollut vastaavaa? Interstitiaalisesta rakkotulehduksesta kysyin ,lääkäri ei oikein ottanut kantaa. Sanoi, että voi olla mahdollista muttei silti kuitenkaan ollut sitä mieltä, koska rakossa ei näkynyt verenpurkaumia tms, eikä oireluun liity tiheävirtsaisuutta.. Mainitsi toiminnallisista vaivoista...Virtsaputkea laajennettiin tähystyksen yhteydessä, mitään selvää ahtaumaa ei kuulemma ollutkaan. Joten, jos jollakulla ollut vastaavaa, niin vertaistukea kaipaisin. Ja erityisesti kokemuksia siitä, ovatko oireet helpottaneet jossain vaiheessa. Itse otan karpalokapseleita, en ole huomannut vaikutusta suuntaan tai toiseen. Itselläni ollut melkoisen stressaava jakso elämässä tänä syksynä, voisiko se olla syynä...? Vaikka kyllä, ihan paikalliselta ja fyysiseltä nämä oireet vaikuttavat. Mietin vaan, kun mitään fyysista vikaa ei kuitenkaan ole, onneksi tietysti, löytynyt. Olen ennenkin ollut herkkä reagoimaan fyysisesti psyykkiseen paineeseen...Mukavaa alkutalve odottekua kaikille silti!
1012507
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

joo... koettu on.. ja mulle sanottiin kanssa aina että kaikki on ok. Juon kans karpalomehua ja paljon vettä. Yleensä menee ohi ainakin viikossa, mutta outoa kun mun oireilut jotka kuulostaa ihan samalta alkaa AINA jos oon lentokoneessa. (tai siis sit sen jälkeen.) Tulehdusta ei kyllä oo nyt tässä ikinä löydetty, vaikka pienenä kärsein aina virtsaputken tulehduksista. Tällä hetkellä ei mitään ongelmaa, mut ihmettelen sitten taas lisää ku tulee taas, koska se uusii aina joskus toi ongelma ILMAN että että olisin ollut lentokoneessa. Koitahan jaksella.

Äänestä
  • Mulla sama vaiva nyt kylmällä varsinkin. On otettu sp- kokeet, käyty ultrassa otettu lisää laboratorio näytteitä. Eikä mitään vikaa löydy mistään. Nyt söin kuurin kortisoonia toiseen vaivaan ja virtsavaiva siinä sivussa paheni. Aamulla ei joskus tunnu mitään illalla kipu alkaa. Aina jää tunne ettei rakko ole kokonaan tyhjentynyt. Ja jää kirvely jota ei tarkalleen osaa kohdistaa eikä selittää. Limakalvot on kuivat. Lääkärit pitää varmaan jo hulluna ja luulotautisena. "Taas toi akka on täällä värkkiään näyttelemässä". Särkylääkkeet ei auta. Elämään laatu on ihan huipussa. Mulla oli pienenä tyttönä usein kipuja, jotka viittas virtsarakon tulehdukseen, mutta näyte oli aina puhdas. Vasta tähystämällä löydettiin vika virtsarakon seinämästä. Nyt odotan taas tähystykseen pääsyä.

    Äänestä

  • nainen 28 kirjoitti:

    Mulla sama vaiva nyt kylmällä varsinkin. On otettu sp- kokeet, käyty ultrassa otettu lisää laboratorio näytteitä. Eikä mitään vikaa löydy mistään. Nyt söin kuurin kortisoonia toiseen vaivaan ja virtsavaiva siinä sivussa paheni. Aamulla ei joskus tunnu mitään illalla kipu alkaa. Aina jää tunne ettei rakko ole kokonaan tyhjentynyt. Ja jää kirvely jota ei tarkalleen osaa kohdistaa eikä selittää. Limakalvot on kuivat. Lääkärit pitää varmaan jo hulluna ja luulotautisena. "Taas toi akka on täällä värkkiään näyttelemässä". Särkylääkkeet ei auta. Elämään laatu on ihan huipussa. Mulla oli pienenä tyttönä usein kipuja, jotka viittas virtsarakon tulehdukseen, mutta näyte oli aina puhdas. Vasta tähystämällä löydettiin vika virtsarakon seinämästä. Nyt odotan taas tähystykseen pääsyä.

    Siis voiko olla totta, että jollain toisella on vastaavanlaisia oireita kun mulla!!!!!!! Mulla oireet vasta alkaneet, kun viikko sitten todetiin elämäni ensimmäinen virtsiitti. Lääkityksen aloitin siis torstai iltana, kuuri loppui maanataina. Oireet ei kuitenkaan poistuneet:(
    Olen vienyt kaksi pissa näytettä, viimeisimmän eilen, ja pissa on puhdas. Siltikin virtsaputkessa koko ajan sellainen poltteen tunne. Ja etenkin siinä virtsarakon suulla. Tuntuukuin virtsaputkessa olisi "hiilikekäle". Pissaaminen ei oikeastaan satu eikä kirvele, vaan pissaamisen jälkeen tämä tunne on voimmakkaana päällä. Burana ei auta yhtään. Lääkäri ei osaa sanoa mistä on kysymys. Ennenkuin tämä virtsatietulehdus todettiin, niin minulta otettiin myös klamydia, tippuri ym. näytteet, ja kaikki oli negatiivista. Hiivaakaan ei ole.
    Toissapäivänä itkin lääkärille puhelimessa, että elämäni on piloilla, jos nää oireet jäi pysyväksi. Välillä tulee myös sellaisia vihlasuita. Toisinaan oireet hieman lievempiä ja välillä aivan sietämättömiä, jolloin tuleekin itku siitä epätoivosta, että mikä on vialla. Ja normaalia tiuhemmin minulla tulee tunne, että pissattaa.Ja mitään tällaisia vaivoja minulla ei ollut ennen tätä virtsarakon tulehdusta.
    Olen epätoivonen ja masentunut... Ja peloissaan :(

    Äänestä

  • Pissaliisukka kirjoitti:

    Siis voiko olla totta, että jollain toisella on vastaavanlaisia oireita kun mulla!!!!!!! Mulla oireet vasta alkaneet, kun viikko sitten todetiin elämäni ensimmäinen virtsiitti. Lääkityksen aloitin siis torstai iltana, kuuri loppui maanataina. Oireet ei kuitenkaan poistuneet:(
    Olen vienyt kaksi pissa näytettä, viimeisimmän eilen, ja pissa on puhdas. Siltikin virtsaputkessa koko ajan sellainen poltteen tunne. Ja etenkin siinä virtsarakon suulla. Tuntuukuin virtsaputkessa olisi "hiilikekäle". Pissaaminen ei oikeastaan satu eikä kirvele, vaan pissaamisen jälkeen tämä tunne on voimmakkaana päällä. Burana ei auta yhtään. Lääkäri ei osaa sanoa mistä on kysymys. Ennenkuin tämä virtsatietulehdus todettiin, niin minulta otettiin myös klamydia, tippuri ym. näytteet, ja kaikki oli negatiivista. Hiivaakaan ei ole.
    Toissapäivänä itkin lääkärille puhelimessa, että elämäni on piloilla, jos nää oireet jäi pysyväksi. Välillä tulee myös sellaisia vihlasuita. Toisinaan oireet hieman lievempiä ja välillä aivan sietämättömiä, jolloin tuleekin itku siitä epätoivosta, että mikä on vialla. Ja normaalia tiuhemmin minulla tulee tunne, että pissattaa.Ja mitään tällaisia vaivoja minulla ei ollut ennen tätä virtsarakon tulehdusta.
    Olen epätoivonen ja masentunut... Ja peloissaan :(

    Ja lisäänpä vielä että minulla ollut tämä syksy erityisen rankka henkisesti. Henkisiä paineita on, mm.avioero tulossa , työttömyys ym. Joten voisiko henkinen stressi saada aikaan tällaista???

    Äänestä

http://keskustelu.plaza.fi/ellit/liikunta-ja-terveys/naistentaudit/1781117/alapaaongelmia/

Olen avautunut aikoinaan tuohon ketjuun aika paljon asiasta, huomaa etenkin alun kirjoitusteni sävystäkin, että myös minulla oli mieliala todella alhaalla tuolloin. Se ihan takuulla liittyy asiaan. Minulla oli virtsaongelmien lisäksi limakalvojen kuivuutta ja polttelua, että en tiedä onko tässä ihan samasta jutusta kyse. Toisaalta tietyt jutut kuulostivat niin tutulta, että tuntui aiheelliselta vastata.

”Välillä tulee myös sellaisia vihlasuita. ”

Minulla oireilukaudet usein alkoivat/alkavat sellaisilla. (Jos tarkoitat sellaista äkillistä supistusta/nykäystä/vihlaisua virtsaputkessa tai sen suulla. Sellaista aina ihan säikähtää, kun tuntuu että voisi tulla housuun.) Juuri noiden vihlaisujen varominen/ennakoiminen saa ehkä jännittämään alavatsaa ja alkaa tulla yliaktiivisen rakon oireita. Minullakaan ei ole itse virtsaaminen kirvellyt tai mitään, ennemminkin helpottanut oloa. (Tosin limakalvot voivat ärtyä etenkin vahvasta virtsasta, minkä vuoksi olenkin oireilukausien aikana huuhtonut vessassa käynnin jälkeen.)

Ongelmaksi virtsaaminen on minulla muodostunut sitten, kun on sen jatkuvan hädäntunteen vuoksi alkanut rampata koko ajan vessassa, vaikkei juuri mitään sitten olisi tullutkaan. Minulla on tuohon auttanut omatoiminen ”venyttäminen” eli olen juonut reippaasti, mutta olen pidätellyt kunnes olen tiennyt että rakossa on oikeasti nestettä. Täyden rakon tyhjentyminen on rentouttanut rakkoa ja vähentänyt sitä yliaktiivisuutta. (Eli jos antaa periksi sille, että koko ajan käy vessassa, se vaiva pahenee.)

En tiedä onko kyse samasta vaivasta, mutta jos on niin monenmoista analyysia ja hoitokeinoja voi lukea tuosta linkittämästäni ketjusta.

Äänestä
  • Niin ja jos ette muuten jaksa lähteä tuota ketjua kahlaamaan läpi, niin kirjoitan tähän muutamia oireita joiden perusteella voitte ehkä paremmin päätellä josko olisi sama vaiva kyseessä:

    limakalvojen kuivuus
    valkovuodon väheneminen olemattomaksi (esim gyno-caps ei liukene vaan liimautuu vaan emättimen seinämään, eikä alushousuihin ole tullut vuorokauden käytön jälkeen mitään)
    mielialan voimakas heittely oireiden kanssa samanaikaisesti
    ”yliaktiivinen rakko”; äkillisiä supistuksia virtsaputken suulla ja jatkuva virtsahädän ja paineen tunne, ei kuitenkaan virtsatulehdusmaista kirvelyä virtsatessa (ainoastaan limakalvoille yleisesti pientä virtsasta johtuvaa ärtymystä )
    oireiden sattumanvaraiselta tuntuva heittely; välillä hyviä päiviä, välillä sellaisia että koko elämä tuntuu synkältä ja on pilalla, vaiva ottaa kohtuuttoman suuren vallan elämässä
    stressi tuntuu pahentavan vaivaa
    oireet pahimmat iltaisin, aamulla helpoimmat
    tiukat housut ja istuminen pahentavat oireita
    viitteitä siitä, että hormonitoiminta olisi jotenkin aikaisemmasta poikkeavaa; ennen rinnat kipeytyivät viikko ennen menkkoja, oireiden alkumetreillä kierron puolivälistä lähtien. Ovulaation merkkejä ei myöskään näkynyt yhtä selvästi kuin ennen (normaalisti tulee runsas, kirkas lima ja tuntuu pientä kipuilua ”kyljessä”, mutta ei oireiden alkamisen aikoihin). Kuumat aallotkaan ei epätavallisia.

    Valkovuotonäytteissä minulla oli clue-soluja (ainakin välillä) mutta antibiooteilla ei ollut mitään vaikutusta. Virtsanäytteissä oli joskus ”sekaflooraa” joka tulkittiin vain näytteenottohetkestä johtuvaksi, ei siis siihen liittyväksi että virtsassa oikeasti olisi mitään. (Uskon näin itsekin, sillä oireilu oli niin epäsäännöllistä ja liittyi selvästi limakalvojen kuivumiseen.)

    Ei kannata antaa vaivan masentaa, vaan kannattaa vaan koittaa päästä sen yläpuolelle. Koska vaivaan selvästi liittyy myös toivoton mieliala, saattaa se pahentaa kierrettä entisestään. Minä olin ainakin aivan toivoton tuon asian kanssa, mutta nykyään tuntuu, että minä kuitenkin hallitsen sitä enemmän kuin se minua. Olen myös alkanut aika lailla oman onneni sepäksi tuon asian kanssa. Olen tutkinut asiaa netistä ja keskustelupalstoilta, yrittänyt itse järkeillä mistä voisi olla kyse jne. Lääkärit eivät oikein tunnu hirveästi tästä mitään tietävän, tuskin kukaan tietää. Eräästä lääkäristä oli kyllä minulle suuri apu siinä mielessä, että hän otti vaivani tosissaan, teki kokeita ja oli empaattinen ja täten vähensi toivottomuuttani tehokkaasti. Hän myös määräsi pyynnöstäni minulle keltarauhashormonia, jolla etenkin aluksi oli vaivaani aivan ilmiömäinen vaikutus.

    Äänestä

  • lklödköaldkölasdk kirjoitti:

    Niin ja jos ette muuten jaksa lähteä tuota ketjua kahlaamaan läpi, niin kirjoitan tähän muutamia oireita joiden perusteella voitte ehkä paremmin päätellä josko olisi sama vaiva kyseessä:

    limakalvojen kuivuus
    valkovuodon väheneminen olemattomaksi (esim gyno-caps ei liukene vaan liimautuu vaan emättimen seinämään, eikä alushousuihin ole tullut vuorokauden käytön jälkeen mitään)
    mielialan voimakas heittely oireiden kanssa samanaikaisesti
    ”yliaktiivinen rakko”; äkillisiä supistuksia virtsaputken suulla ja jatkuva virtsahädän ja paineen tunne, ei kuitenkaan virtsatulehdusmaista kirvelyä virtsatessa (ainoastaan limakalvoille yleisesti pientä virtsasta johtuvaa ärtymystä )
    oireiden sattumanvaraiselta tuntuva heittely; välillä hyviä päiviä, välillä sellaisia että koko elämä tuntuu synkältä ja on pilalla, vaiva ottaa kohtuuttoman suuren vallan elämässä
    stressi tuntuu pahentavan vaivaa
    oireet pahimmat iltaisin, aamulla helpoimmat
    tiukat housut ja istuminen pahentavat oireita
    viitteitä siitä, että hormonitoiminta olisi jotenkin aikaisemmasta poikkeavaa; ennen rinnat kipeytyivät viikko ennen menkkoja, oireiden alkumetreillä kierron puolivälistä lähtien. Ovulaation merkkejä ei myöskään näkynyt yhtä selvästi kuin ennen (normaalisti tulee runsas, kirkas lima ja tuntuu pientä kipuilua ”kyljessä”, mutta ei oireiden alkamisen aikoihin). Kuumat aallotkaan ei epätavallisia.

    Valkovuotonäytteissä minulla oli clue-soluja (ainakin välillä) mutta antibiooteilla ei ollut mitään vaikutusta. Virtsanäytteissä oli joskus ”sekaflooraa” joka tulkittiin vain näytteenottohetkestä johtuvaksi, ei siis siihen liittyväksi että virtsassa oikeasti olisi mitään. (Uskon näin itsekin, sillä oireilu oli niin epäsäännöllistä ja liittyi selvästi limakalvojen kuivumiseen.)

    Ei kannata antaa vaivan masentaa, vaan kannattaa vaan koittaa päästä sen yläpuolelle. Koska vaivaan selvästi liittyy myös toivoton mieliala, saattaa se pahentaa kierrettä entisestään. Minä olin ainakin aivan toivoton tuon asian kanssa, mutta nykyään tuntuu, että minä kuitenkin hallitsen sitä enemmän kuin se minua. Olen myös alkanut aika lailla oman onneni sepäksi tuon asian kanssa. Olen tutkinut asiaa netistä ja keskustelupalstoilta, yrittänyt itse järkeillä mistä voisi olla kyse jne. Lääkärit eivät oikein tunnu hirveästi tästä mitään tietävän, tuskin kukaan tietää. Eräästä lääkäristä oli kyllä minulle suuri apu siinä mielessä, että hän otti vaivani tosissaan, teki kokeita ja oli empaattinen ja täten vähensi toivottomuuttani tehokkaasti. Hän myös määräsi pyynnöstäni minulle keltarauhashormonia, jolla etenkin aluksi oli vaivaani aivan ilmiömäinen vaikutus.

    Onko teillä esiintynyt edellä mainittuihin vaivoihin johtuen myös alaselkä- ja nivelkipuja? Minulla alkoi kyseiset oireet lääkityksen jälkeen ja jälkitarkastuksessa ei enää näkynyt bakteereja. Eli tulehdus lähti mutta kipu jäi... minulta myös otettu klamydia ja tippurinäytteet ja olivat negaa.

    Huolestuttaa kun ei tiedä onko kyse jostain vakavammasta vai onko kyseessä pelkät jälkioireilut sairastetun virtsatulehduksen jälkeen.

    Äänestä

  • kysyn teiltäkin kirjoitti:

    Onko teillä esiintynyt edellä mainittuihin vaivoihin johtuen myös alaselkä- ja nivelkipuja? Minulla alkoi kyseiset oireet lääkityksen jälkeen ja jälkitarkastuksessa ei enää näkynyt bakteereja. Eli tulehdus lähti mutta kipu jäi... minulta myös otettu klamydia ja tippurinäytteet ja olivat negaa.

    Huolestuttaa kun ei tiedä onko kyse jostain vakavammasta vai onko kyseessä pelkät jälkioireilut sairastetun virtsatulehduksen jälkeen.

    Minulla ei ole ollut virtsatulehdusta, joten tilanteeni on siinä mielessä varmaan aika erilainen. Mutta ei tosiaan ole ollut noita alavatsakipuja.

    Äänestä

Vanha ketju mutta kiinnostaisi tietää jos kukaan koskaan löysi mitään selitystä tai apua..

Äänestä

Nostan ketjua jos jollain olisi uutta tähän.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pissavehkeet sikin s kirjoitti:

Olen 38- vuotias, perusterve nainen. Aina ollut virtsatulehduksia silloin tällöin, herkästi tulee, esim yhdynnän jälkeen ja muutenkin. Nämä kuitenkin hoituneet kuureilla pois. Nyt alkusyksystä asti ihan pissatulehduksen kaltaisia oireita, virtsarakkoa kirvelee ja kipuakin tuntuu, samoin virtsaputkessa ja ihan sinä virtsaputken suullakin. Polttelua, kipua, vihlovia tuntemiuksia. Välillä juilii myös selän puolelle. istuminen ajoittain hankalaa.Välillä ihan melkein sietämättömiä, välillä lievempiä, olemassa silti kaiken aikaa. Pahimpina hetkinä olen ottanut buranaa, vie ehkä suurimman kärjen tuntemuksista. Oireet olleet pahoja nyt kuukauden verran. Yöt saan nukuttua silti, eikä virtsankarkaamista ole eikä koko aikaa tarvi käydä pissalla. Välillä kyllä se tunne, vaikka äsken juuri käynyt, välillä kun käy pissalla, ei tule kuin vähän, välillä ei yhtään ja välillä ihan tavallisesti. Onpas sekavaa:)..Pissaamisen yhteydessä ei sen enempää kirvelyä tai kipua kuin muutenkaan.Monesti ikäänkuin jälkikäteen tuntuu enemmän ärtyneeltä..No, labrakokeet kaikki kunnossa, hiiva neg,klamydiatkin testattu, pissakoe puhdas. Gynelläkin käyty, sanoi, ettei ole gynen puolen vaivaa...Ehkäisynä hormoonikierukka, kohta 3v. Eilen tehtiin virtsarakontähystys urologin toimesta, normaali löydös, kaikki näytti kuulemma normaalilta ja rauhalliselta.. Ja sanottiin vaan, että seuraillaan tilannetta. Mikä nyt neuvoksi, onko kellään ollut vastaavaa? Interstitiaalisesta rakkotulehduksesta kysyin ,lääkäri ei oikein ottanut kantaa. Sanoi, että voi olla mahdollista muttei silti kuitenkaan ollut sitä mieltä, koska rakossa ei näkynyt verenpurkaumia tms, eikä oireluun liity tiheävirtsaisuutta.. Mainitsi toiminnallisista vaivoista...Virtsaputkea laajennettiin tähystyksen yhteydessä, mitään selvää ahtaumaa ei kuulemma ollutkaan. Joten, jos jollakulla ollut vastaavaa, niin vertaistukea kaipaisin. Ja erityisesti kokemuksia siitä, ovatko oireet helpottaneet jossain vaiheessa. Itse otan karpalokapseleita, en ole huomannut vaikutusta suuntaan tai toiseen. Itselläni ollut melkoisen stressaava jakso elämässä tänä syksynä, voisiko se olla syynä...? Vaikka kyllä, ihan paikalliselta ja fyysiseltä nämä oireet vaikuttavat. Mietin vaan, kun mitään fyysista vikaa ei kuitenkaan ole, onneksi tietysti, löytynyt. Olen ennenkin ollut herkkä reagoimaan fyysisesti psyykkiseen paineeseen...Mukavaa alkutalve odottekua kaikille silti!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu