Luomisesta

Mietin yhtä juttua, ja ehkä se sopii tähän...
Nimittäin Jumala itsehän ei voinut hyväksyä montaakaan ihmistä pelastetuiksi, vaan tuhosi ihmiskuntaa sumeilematta. "´Herra aiheutti suuren surman", lukee usein. Ja ne täystuhot: vedenpaisumus, Sodoma, ja vaellus Egyptistä, joista ei pelastunut kuin 8 ja 1 ja 0. Jumala surmasi kaikki ne, jotka olivat alun perin lähteneet Egypistä kohti pyhää maata.

Ja sitten se: "Niin paljon Jumala on maailmaa rakastanut, että antoi oman poikansa, että maailma pelastuisi". Siis Jumala ei itse saanut pelastettua juuri ketään edes Israelista, mutta Jeesus pelastaa sitten koko maailman? Jotenkin tämä ei anna Jumalasta kovin kaksista kuvaa. Pani pojan asialle...

helsinkijokkeri kirjoitti:

Mietin yhtä juttua, ja ehkä se sopii tähän...
Nimittäin Jumala itsehän ei voinut hyväksyä montaakaan ihmistä pelastetuiksi, vaan tuhosi ihmiskuntaa sumeilematta. "´Herra aiheutti suuren surman", lukee usein. Ja ne täystuhot: vedenpaisumus, Sodoma, ja vaellus Egyptistä, joista ei pelastunut kuin 8 ja 1 ja 0. Jumala surmasi kaikki ne, jotka olivat alun perin lähteneet Egypistä kohti pyhää maata.

Ja sitten se: "Niin paljon Jumala on maailmaa rakastanut, että antoi oman poikansa, että maailma pelastuisi". Siis Jumala ei itse saanut pelastettua juuri ketään edes Israelista, mutta Jeesus pelastaa sitten koko maailman? Jotenkin tämä ei anna Jumalasta kovin kaksista kuvaa. Pani pojan asialle...

Lue lisää

Monet kysyvät usein onko tämä paras mahdollinen maailma, sanoisin että ei ole. Tämä ei ole paras, vaan ainoa mahdollinen maailma.

Ihmisen vapaa tahto (jollaista ei olisi jos ihmiset luotaisiin suoraan Jumalan yhteyteen, eli mainitsemaasi taivaaseen) aiheuttaa ongelmia. Yksi ongelma on se että jos ihmisellä on vapaa tahto, hän valitsee myös
pahan. Samoin vapaa tahto tarkoittaa myös sitä että osa ei halua seurata Jumalan tahtoa. Ratkaisu olisi poistaa vapaa tahto, mutta kuinka moni oikeasti haluaisi olla tahdoton?

Vanha Testamentti tosiaan on vaikea luettava koska siinä on paljon kulttuuriin liittyvää. Jos vertaatte sitä Uuteen Testamenttii niin Jumalaa ei mainita jatkuvasti Uudessa, sillä Hänen nimensä sanoiminen turhaan oli rikos. VT siis alleviivaa ihan kaiken Jumalan tekoina.

Tätä voidaan verrata siis siihen että jos minä vedän kännit, lähden ajelemaan autolla ja ajan jokun yli, voidaan kirjoittaa samaan tapaan että 'Jumala antoi tämän tapahtua.' Syyllinen olen kuitenkin minä eikä
Jumala joka on minulle antanut vapaan tahdon. Vanhassa testamentissa jota on kertonut eteenpäin Jahveen luottanut osa Israelin kansasta, kulkee siis eräänlainen kommentaari jatkuvasti mukana, jossa ihmiset selittävät aikalaisilleen tapahtumia niin että nämä ymmärtävät. Tämän takia Jumalaan
liitetään myös inhimillisiä piirteitä. Tämä kertoo myös siitä että israelilaisten pyhää kirjaa ei ole sensuroitu tai mitenkään toimitettu vaan se on säilynyt meille sellaisenaan.

Kaikki koettelemukset selitettiin Jumalan toimintana, koska ihmiset haluavat aina tietää syyt tapahtumiin. Jahven kerrottiin olevan kuitenkin 'laupias ja armollinen' eli tuon ajan ihmiset kokivat koettelemukset oikeutettuina eikä minkään sattumanvaraisen Jahven toimintana. Tämä kannattaa pistää merkille.


Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Monet kysyvät usein onko tämä paras mahdollinen maailma, sanoisin että ei ole. Tämä ei ole paras, vaan ainoa mahdollinen maailma.

Ihmisen vapaa tahto (jollaista ei olisi jos ihmiset luotaisiin suoraan Jumalan yhteyteen, eli mainitsemaasi taivaaseen) aiheuttaa ongelmia. Yksi ongelma on se että jos ihmisellä on vapaa tahto, hän valitsee myös
pahan. Samoin vapaa tahto tarkoittaa myös sitä että osa ei halua seurata Jumalan tahtoa. Ratkaisu olisi poistaa vapaa tahto, mutta kuinka moni oikeasti haluaisi olla tahdoton?

Vanha Testamentti tosiaan on vaikea luettava koska siinä on paljon kulttuuriin liittyvää. Jos vertaatte sitä Uuteen Testamenttii niin Jumalaa ei mainita jatkuvasti Uudessa, sillä Hänen nimensä sanoiminen turhaan oli rikos. VT siis alleviivaa ihan kaiken Jumalan tekoina.

Tätä voidaan verrata siis siihen että jos minä vedän kännit, lähden ajelemaan autolla ja ajan jokun yli, voidaan kirjoittaa samaan tapaan että 'Jumala antoi tämän tapahtua.' Syyllinen olen kuitenkin minä eikä
Jumala joka on minulle antanut vapaan tahdon. Vanhassa testamentissa jota on kertonut eteenpäin Jahveen luottanut osa Israelin kansasta, kulkee siis eräänlainen kommentaari jatkuvasti mukana, jossa ihmiset selittävät aikalaisilleen tapahtumia niin että nämä ymmärtävät. Tämän takia Jumalaan
liitetään myös inhimillisiä piirteitä. Tämä kertoo myös siitä että israelilaisten pyhää kirjaa ei ole sensuroitu tai mitenkään toimitettu vaan se on säilynyt meille sellaisenaan.

Kaikki koettelemukset selitettiin Jumalan toimintana, koska ihmiset haluavat aina tietää syyt tapahtumiin. Jahven kerrottiin olevan kuitenkin 'laupias ja armollinen' eli tuon ajan ihmiset kokivat koettelemukset oikeutettuina eikä minkään sattumanvaraisen Jahven toimintana. Tämä kannattaa pistää merkille.


Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

"Monet kysyvät usein onko tämä paras mahdollinen maailma, sanoisin että ei ole. Tämä ei ole paras, vaan ainoa mahdollinen maailma. "

Näitä exoplaneettoja on löydetty 430 kpl aivan lähipiiristäkin. Maapallolla elämän todennäköisyys on yksi, joten se saattaa olla sitä myös ainakin osalla noista muistakin.

"Ihmisen vapaa tahto (jollaista ei olisi jos ihmiset luotaisiin suoraan Jumalan yhteyteen, eli mainitsemaasi taivaaseen) aiheuttaa ongelmia. Yksi ongelma on se että jos ihmisellä on vapaa tahto, hän valitsee myös
pahan. Samoin vapaa tahto tarkoittaa myös sitä että osa ei halua seurata Jumalan tahtoa. Ratkaisu olisi poistaa vapaa tahto, mutta kuinka moni oikeasti haluaisi olla tahdoton?"

Kaikki ne ihmiset jotka haluavat Taivaaseen.

Siellä nimittäin ei voi olla vapaata tahtoa. Ikuisuus aikaa ja eiköhän joku rami välillä valitse sen pahankin. On tietysti mahdollista että viimeinen tuomio ei ole viimeinen, vaan myös Taivaasta voi joutua helvettiin. Sellaista tosin kamelikuskien Jumala ei sanassaan tarjoile.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Monet kysyvät usein onko tämä paras mahdollinen maailma, sanoisin että ei ole. Tämä ei ole paras, vaan ainoa mahdollinen maailma.

Ihmisen vapaa tahto (jollaista ei olisi jos ihmiset luotaisiin suoraan Jumalan yhteyteen, eli mainitsemaasi taivaaseen) aiheuttaa ongelmia. Yksi ongelma on se että jos ihmisellä on vapaa tahto, hän valitsee myös
pahan. Samoin vapaa tahto tarkoittaa myös sitä että osa ei halua seurata Jumalan tahtoa. Ratkaisu olisi poistaa vapaa tahto, mutta kuinka moni oikeasti haluaisi olla tahdoton?

Vanha Testamentti tosiaan on vaikea luettava koska siinä on paljon kulttuuriin liittyvää. Jos vertaatte sitä Uuteen Testamenttii niin Jumalaa ei mainita jatkuvasti Uudessa, sillä Hänen nimensä sanoiminen turhaan oli rikos. VT siis alleviivaa ihan kaiken Jumalan tekoina.

Tätä voidaan verrata siis siihen että jos minä vedän kännit, lähden ajelemaan autolla ja ajan jokun yli, voidaan kirjoittaa samaan tapaan että 'Jumala antoi tämän tapahtua.' Syyllinen olen kuitenkin minä eikä
Jumala joka on minulle antanut vapaan tahdon. Vanhassa testamentissa jota on kertonut eteenpäin Jahveen luottanut osa Israelin kansasta, kulkee siis eräänlainen kommentaari jatkuvasti mukana, jossa ihmiset selittävät aikalaisilleen tapahtumia niin että nämä ymmärtävät. Tämän takia Jumalaan
liitetään myös inhimillisiä piirteitä. Tämä kertoo myös siitä että israelilaisten pyhää kirjaa ei ole sensuroitu tai mitenkään toimitettu vaan se on säilynyt meille sellaisenaan.

Kaikki koettelemukset selitettiin Jumalan toimintana, koska ihmiset haluavat aina tietää syyt tapahtumiin. Jahven kerrottiin olevan kuitenkin 'laupias ja armollinen' eli tuon ajan ihmiset kokivat koettelemukset oikeutettuina eikä minkään sattumanvaraisen Jahven toimintana. Tämä kannattaa pistää merkille.


Rami Sihvo
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Niinpä. Uskon Jumalaan, hölmöhän olisin jos en uskoisi; kyllä koko luomakunta ja sen säännönmukaisuus Hänestä jo todistaa. Mutta ihan hyvä aloitus oli, ja näillä asioilla on joskus ihan kiva leikitellä, tuskin ajatusleikissä pahaakaan on, vai mitä?

Mutta kirjotit : ""Ihmisen vapaa tahto (jollaista ei olisi jos ihmiset luotaisiin suoraan Jumalan yhteyteen, eli mainitsemaasi taivaaseen) aiheuttaa ongelmia. Yksi ongelma on se että jos ihmisellä on vapaa tahto, hän valitsee myös
pahan. Samoin vapaa tahto tarkoittaa myös sitä että osa ei halua seurata Jumalan tahtoa. Ratkaisu olisi poistaa vapaa tahto, mutta kuinka moni oikeasti haluaisi olla tahdoton?"

Kysymys; enkelit? Jos jo kerran Lucifer lankesi, voisiko niin tapahtua vielä toistamiseen? Tuskinpa Herra lopuilta enkeleiltä vapaata tahtoa pois otti. Ei siis ole mahdollista, etteikö taivaassa olisi vapaata tahtoa. Olen myös miettinyt mistä paha tuli Luciferiin? Hänhän oli taivaassa.. Ja vielä; Jumalahan loi ihmisen alunperin yhteyteensä. Miksi ihmisen vapaa tahto olikin synti? Miksi on syntiä käyttää omaa vapaata tahtoansa? En tajua.

@Nasse, niin eipä mitään erillistä kiirastulta tänne tarvita.

Se että onko muille taivaankappaleille luotu elämää sopisi ihan hyvin
tuntemamme Jumalan luomistyöhön. Emme tiedä onko näin, mutta
mikään ei minun mielestäni sitä myöskään estä.

Ja sitten - naulan kantaan! Kaikki ne ihmiset jotka haluavat Jumalan yhteyteen
ovat valmiita elämään myös hänen yhdeydessään kun taas ne jotka haluavat
elää elämänsä ilman Jumalaa, myöskin saavat siihen tilaisuuden. Valitettavasti
tästä on kerrottu hyvin värikkäästi Raamatussa, koska kaikki
hyvä tulee ihmiselle Jumalalta on myös kaikki hyvä 'sooloillessa' menetetty.

Ja tämä tekee asiasta kipeän, ja sen takia ihmisille kerrotaan Jeesuksesta
jotta he eivät hukkuisi omiin synteihinsä.

Ja miten pääsee taivaaseen? Uskomalla. Kuten totesit jokainen ihminen tekee
syntiä joten Jumalaan turvaaminen on ainoa mahdollisuus. Ja Jumala on
se joka uskon myös lahjoittaa (koska hän on luvannut niin Isossa Kirjassa)

Tämän takia ajatusleikki että taivaasta voi joutua Helvettiin sotii juuri tuota
logiikkaa vastaan. Miten taivaassa voisi tehdä enää syntiä jos eletään Jumalan
yhteydessä ?

"-- ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet." (Ilm 7:17)


Rami Sihvo
Nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

@Nasse, niin eipä mitään erillistä kiirastulta tänne tarvita.

Se että onko muille taivaankappaleille luotu elämää sopisi ihan hyvin
tuntemamme Jumalan luomistyöhön. Emme tiedä onko näin, mutta
mikään ei minun mielestäni sitä myöskään estä.

Ja sitten - naulan kantaan! Kaikki ne ihmiset jotka haluavat Jumalan yhteyteen
ovat valmiita elämään myös hänen yhdeydessään kun taas ne jotka haluavat
elää elämänsä ilman Jumalaa, myöskin saavat siihen tilaisuuden. Valitettavasti
tästä on kerrottu hyvin värikkäästi Raamatussa, koska kaikki
hyvä tulee ihmiselle Jumalalta on myös kaikki hyvä 'sooloillessa' menetetty.

Ja tämä tekee asiasta kipeän, ja sen takia ihmisille kerrotaan Jeesuksesta
jotta he eivät hukkuisi omiin synteihinsä.

Ja miten pääsee taivaaseen? Uskomalla. Kuten totesit jokainen ihminen tekee
syntiä joten Jumalaan turvaaminen on ainoa mahdollisuus. Ja Jumala on
se joka uskon myös lahjoittaa (koska hän on luvannut niin Isossa Kirjassa)

Tämän takia ajatusleikki että taivaasta voi joutua Helvettiin sotii juuri tuota
logiikkaa vastaan. Miten taivaassa voisi tehdä enää syntiä jos eletään Jumalan
yhteydessä ?

"-- ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet." (Ilm 7:17)


Rami Sihvo
Nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

että miten on kun uskovaiset sanovat tuosta Raamatusta jotta että Herra tappoi Sodoman ja Gomoran asukkaat, mutta pelasti Lootin. Miksi pelasti nimenomaan Lootin?

Loothan oli insesti-isä joka samassa Raamatun luvussa joi itsensä tytärtensä viinistä umpikänniin ja sitten makasi lastensa kanssa niin että tulivat raskaaksi?

Miksi siis Jumala tuomitsee homot mutta ei insestiä?

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

@Nasse, niin eipä mitään erillistä kiirastulta tänne tarvita.

Se että onko muille taivaankappaleille luotu elämää sopisi ihan hyvin
tuntemamme Jumalan luomistyöhön. Emme tiedä onko näin, mutta
mikään ei minun mielestäni sitä myöskään estä.

Ja sitten - naulan kantaan! Kaikki ne ihmiset jotka haluavat Jumalan yhteyteen
ovat valmiita elämään myös hänen yhdeydessään kun taas ne jotka haluavat
elää elämänsä ilman Jumalaa, myöskin saavat siihen tilaisuuden. Valitettavasti
tästä on kerrottu hyvin värikkäästi Raamatussa, koska kaikki
hyvä tulee ihmiselle Jumalalta on myös kaikki hyvä 'sooloillessa' menetetty.

Ja tämä tekee asiasta kipeän, ja sen takia ihmisille kerrotaan Jeesuksesta
jotta he eivät hukkuisi omiin synteihinsä.

Ja miten pääsee taivaaseen? Uskomalla. Kuten totesit jokainen ihminen tekee
syntiä joten Jumalaan turvaaminen on ainoa mahdollisuus. Ja Jumala on
se joka uskon myös lahjoittaa (koska hän on luvannut niin Isossa Kirjassa)

Tämän takia ajatusleikki että taivaasta voi joutua Helvettiin sotii juuri tuota
logiikkaa vastaan. Miten taivaassa voisi tehdä enää syntiä jos eletään Jumalan
yhteydessä ?

"-- ja Jumala pyyhkii heidän silmistään kaikki kyyneleet." (Ilm 7:17)


Rami Sihvo
Nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Ja miten pääsee taivaaseen? Uskomalla.

Miten yhdistät tämän predestinaatioon? Onko Jumala valinnut etukäteen meistä tietyt pelastujat?

kunhan kysyn kirjoitti:

Ja miten pääsee taivaaseen? Uskomalla.

Miten yhdistät tämän predestinaatioon? Onko Jumala valinnut etukäteen meistä tietyt pelastujat?

Predestinaatio on vaikea kysymys, ja siinä on hieman 'itse tehdyn' ongelman
makua. Vapaasta tahdosta ja uskosta on kirjoitettu valtava määrä kirjoja
eikä niissä tyhjentävästi tätä osaa selittää. Yhdistän asian predestinaation
siten että mehän emme voi nähdä toisen ihmisen pään sisälle, emmekä sydämeen joten
kaikille on kerrottava niistä asioista mitä Jeesus on omassa elämässä tehnyt.
Esimerkiksi monet tänne kirjoittelevat ateistitkin saattavat rehellisesti etsiä Jumalaa,
joka on vain oivalluksen päässä. Inhimillistä on jaotella ihmiset eri juniin - Jumalan rakkauden
mukaista se ei ole.

Rami Sihvo
Nuorisotyönohjaaja