Voitko weha vastata

23371
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 23

Vanhimmat

..

Äänestä
  • "Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87).
    Tai "Yhden ihmisen kautta tuli kaikkille kadotus ja Jeesuksen kautta tuli kaikille vanhurskaus ja elämä" (Room.5:18) weha: On kyse yleisestä synnistä ja yleisestä vanhursaudesta. Lapsen varttuessa, parannusta tehdään uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

    Uskovaisen ihmisen ei enään tarvitse syntyä uudestaan ylhäältä.

    Nikodeemuskin vetosi lapsen autuaalliseen tilaan: Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Pyhä Paavali puhui siitä, kuinka luopuneen tulee syntyä uudestaan ylhäältä:
    Gal.4:19. "Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä"

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    "Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt" (Ps.87).
    Tai "Yhden ihmisen kautta tuli kaikkille kadotus ja Jeesuksen kautta tuli kaikille vanhurskaus ja elämä" (Room.5:18) weha: On kyse yleisestä synnistä ja yleisestä vanhursaudesta. Lapsen varttuessa, parannusta tehdään uskon ja ymmärryksen kautta omista tekosynneistä.

    Uskovaisen ihmisen ei enään tarvitse syntyä uudestaan ylhäältä.

    Nikodeemuskin vetosi lapsen autuaalliseen tilaan: Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
    ---------------------------------------------------------------------------------------------------
    Pyhä Paavali puhui siitä, kuinka luopuneen tulee syntyä uudestaan ylhäältä:
    Gal.4:19. "Lapsukaiseni, jotka minun jälleen täytyy kivulla synnyttää, kunnes Kristus saa muodon teissä"

    Joh. 3:3

    "3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

    kumoat yllä olevan Jeesuksen sanomisen?

    "joka ei synny uudesti" = Yksikään, joka ei ...

    Opetatko sinä weha, että ihmisen luonnollinen syntymä = uudestisyntyminen?

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Joh. 3:3

    "3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa".

    kumoat yllä olevan Jeesuksen sanomisen?

    "joka ei synny uudesti" = Yksikään, joka ei ...

    Opetatko sinä weha, että ihmisen luonnollinen syntymä = uudestisyntyminen?

    pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18).

    Eli niinkuin Daavid kertoo olevansa syntinen jo syntyessään (ps.51:7) ja sama Daavid sanoo myös syntyneensä Jeesuksessa:

    ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18).

    Eli niinkuin Daavid kertoo olevansa syntinen jo syntyessään (ps.51:7) ja sama Daavid sanoo myös syntyneensä Jeesuksessa:

    ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Room. 5:18

    "18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

    Miten yllä oleva tukee alla olevaa kommenttiasi?

    "pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18)."

    Et kyennyt lainkaan perustelemaan kantaasi, että tiettyjen ihmisten ei tarvitse uudestisyntyä päästäkseen Jumalan lapseksi.
    Yritätkö TOSIAANKIN kumota Jeesuksen opetuksen:

    Joh. 3:3

    "3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18).

    Eli niinkuin Daavid kertoo olevansa syntinen jo syntyessään (ps.51:7) ja sama Daavid sanoo myös syntyneensä Jeesuksessa:

    ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    "Nikodeemuskin vetosi lapsen autuaalliseen tilaan: Joh.3:4. Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"

    Mutta Jeesushan vastaa tähän seuraavissa jakeissa selvästi.

    5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
    6 Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
    7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
    8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

    Nikodeemus ei ymmärtänyt Jumalan lapseksi syntymistä (uudesti ylhäältä syntymistä), siksi hän ihmetteli, että kuinka ihminen voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun. Jeesus vastasi selkeästi
    Nikodeemukselle, että tulee syntyä sekä vedestä (luonnollinen syntymä) ja Hengestä päästäkseen
    Jumalan valtakuntaan.
    Tämä vedestä syntyminen todellakin tarkoittaa luonnollista syntymistä tähän maailmaan. Raamattu ei opeta vesikasteen uudestisynnyttävän ihmistä eikä olevan edes tekijä, joka uudestisynnyttää, sillä Pyhä Henki synnyttää uskon ja uudestisyntymisen ihmisen sydämeen evankeliumin sanan kautta.
    Uskova ottaa vesikasteen uskoontulon jälkeen kun on jo uudestisyntynyt. Pelkkä luonnollinen syntymä ei riitä pelastukseen ja pääsemiseen Jumalan valtakuntaan, koska siihen uudestisyntyminen ylhäältä.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Room. 5:18

    "18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

    Miten yllä oleva tukee alla olevaa kommenttiasi?

    "pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18)."

    Et kyennyt lainkaan perustelemaan kantaasi, että tiettyjen ihmisten ei tarvitse uudestisyntyä päästäkseen Jumalan lapseksi.
    Yritätkö TOSIAANKIN kumota Jeesuksen opetuksen:

    Joh. 3:3

    "3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."

    ymmärrä lukemaasi. Room.5:18, kertoo, että kaikilla on syntyessään elämä Jeesuksessa Kristuksessa.
    "Kaikki kansat syntyvät siionissa, joka ainoa on siellä syntynyt", tämä koskee myös kaikkia maailman pieniä lapsia.

    Kaikkialla Raamatussa puhutaan pienokaisten osallisuudesta taivaaseen. "Lasten on Jumalan valtakunta".

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18).

    Eli niinkuin Daavid kertoo olevansa syntinen jo syntyessään (ps.51:7) ja sama Daavid sanoo myös syntyneensä Jeesuksessa:

    ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Tuo Daavidin vaikeroiminen ja lankeemuksensa puolustelu on vain pettyneen Daavidin purkausta.
    Se ei ole Jumalan ilmoitusta siitä, että ihminen syntyisi syntisenä! Sillä puolustellaan ns perisyntiä,
    mitä Raamattu ei tunne.
    Ihminen perii taipumuksen syntiin, mutta taipumus ei vielä ole synti!

    Vasta kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
    "Joka syntiä tekee, o synnin orja."

    Tuossahan Daavid väittää, että "hänen äitinsä on siittänyt hänet synnissä!!!

    Harvoin naiset siittävät!

    Pienet lapset EIVÄT SYNNY KAKSIOSAISINA, vaan yhtenäisinä, Jumalan lapsina, autuaina, Herran
    lahjoina,
    jotka eivät tarvitse mitään seremoniaa tullakseen taivaskelpoiseksi.
    Jeesus sanoi:
    "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!

    Tuo Jer 1:5 todistaa saman asian:
    "”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Kun Jeesus sanoi Nikodeemukselle:
    "Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä", niin sehän tarkoittaa sitä, että sellaisen, JOKA
    ON POIKENNUT POIS JUMALAN YHTEYDESTÄ, ELI KUOLLUT SYNTEIHINSÄ, hänen tarvitsee
    syntyä uudesti ylhäältä.

    Vauvathan eivät ole vielä kuolleet synteihinsä, joten he eivät tarvitse uudestisyntymistä!!!!
    SIKSI HE EIVÄT TARVITSE MYÖSKÄÄN KASTETTA.

    Autuaille vauvoille riittää pelkkä siunaus, kuten Jeesus opetti!

    Äänestä

  • Totuus esiin kirjoitti:

    Tuo Daavidin vaikeroiminen ja lankeemuksensa puolustelu on vain pettyneen Daavidin purkausta.
    Se ei ole Jumalan ilmoitusta siitä, että ihminen syntyisi syntisenä! Sillä puolustellaan ns perisyntiä,
    mitä Raamattu ei tunne.
    Ihminen perii taipumuksen syntiin, mutta taipumus ei vielä ole synti!

    Vasta kun ihminen alkaa tekemään syntiä, hänestä tulee syntinen:
    "Joka syntiä tekee, o synnin orja."

    Tuossahan Daavid väittää, että "hänen äitinsä on siittänyt hänet synnissä!!!

    Harvoin naiset siittävät!

    Pienet lapset EIVÄT SYNNY KAKSIOSAISINA, vaan yhtenäisinä, Jumalan lapsina, autuaina, Herran
    lahjoina,
    jotka eivät tarvitse mitään seremoniaa tullakseen taivaskelpoiseksi.
    Jeesus sanoi:
    "Sen kaltaisten on taivasten valtakunta"!!!

    Tuo Jer 1:5 todistaa saman asian:
    "”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Kun Jeesus sanoi Nikodeemukselle:
    "Teidän täytyy syntyä uudesti ylhäältä", niin sehän tarkoittaa sitä, että sellaisen, JOKA
    ON POIKENNUT POIS JUMALAN YHTEYDESTÄ, ELI KUOLLUT SYNTEIHINSÄ, hänen tarvitsee
    syntyä uudesti ylhäältä.

    Vauvathan eivät ole vielä kuolleet synteihinsä, joten he eivät tarvitse uudestisyntymistä!!!!
    SIKSI HE EIVÄT TARVITSE MYÖSKÄÄN KASTETTA.

    Autuaille vauvoille riittää pelkkä siunaus, kuten Jeesus opetti!

    Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.

    "Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:

    "Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."

    Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:

    "Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?

    Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.

    Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."

    Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

    "1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
    2. Lapsilla on usko Kristukseen.
    3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
    4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
    5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
    6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

    Laestadius totesi lisäksi:

    "Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.

    "Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:

    "Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."

    Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:

    "Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?

    Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.

    Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."

    Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

    "1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
    2. Lapsilla on usko Kristukseen.
    3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
    4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
    5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
    6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

    Laestadius totesi lisäksi:

    "Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""

    Joh.3:5-6

    ”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
    Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.

    Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
    Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14). Epäuskoisen aikuisen tulee syntyä uudesti ylhäältä, mutta ei sellaisen tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, joka on lapsen uskossa pysynyt.

    Elävä Vesi

    On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.

    "Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:

    "Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."

    Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:

    "Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?

    Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.

    Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."

    Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

    "1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
    2. Lapsilla on usko Kristukseen.
    3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
    4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
    5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
    6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

    Laestadius totesi lisäksi:

    "Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""

    että harha-oppista vauvakastetta pitää perustella toisella harha-opilla, perisynnillä.

    Weha kumoaa tuossa itse edellä esittämänsä Raamatun todistuksen vauvojen taivaskelpoi-
    suudesta:

    "Kaikki syntyvät Siionissa",

    Onko siellä Siionissa syntiä, joka tarttuu vauvaan?

    "” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    Tämäkin todistaa, että Jumala on vauvan turva!!!


    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Miten ihmeessä te väärennätte Jumalan sanaa väittämällä vauvoja syntisiksi, jotka täytyy kastaa!!

    On teillä sekava oppi: Välillä vauvat ovat syntisiä, välillä autuaita!!!!!

    "Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. " VOI PIMEYTTÄ

    Oppinne mitätöi Jeesuksen sovitustyön maailman synnin edestä!

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Joh.3:5-6

    ”Jesus vastasi: totisesti, totisesti sanon minä sinulle: ellei joku synny vedestä ja Hengestä ei hän taida Jumalan valtakuntaan sisälle tulla.
    Mitä lihasta syntynyt on, se on liha, ja mitä Hengestä syntynyt on se on henki”. Liha ei uudestisynny koskaan uskovaisessakaan ja lapsi on syntyessään kaksiosainen. Jos lapsuudenuskon on menettänyt, niin parannuksen armon kautta, uskossa syntyy silloin uudelleen.

    Tässä ei voida puhua Kristillisestä kasteesta koska sitä ei ollut voimassa, eikä siitä tiedetty mitään, eikä Jeesus ollut sitä asettanut. Myöskin asianyhteyden mukaan siinä on kyse elävästä vedestä (Joh.4). Tässä olisi kyse epäuskoisesta aikuisesta, jonka täytyy syntyä uudesti ylhäältä, sillä lasten ei tarvitse syntyä enään uudesti, jos ovat lapsen uskossa pysyneet.: ”Ellette tule niin kuin lapset, ette pääse sinne sisälle”.
    Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14). Epäuskoisen aikuisen tulee syntyä uudesti ylhäältä, mutta ei sellaisen tarvitse syntyä uudesti ylhäältä, joka on lapsen uskossa pysynyt.

    Elävä Vesi

    On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Joh.4, todistaa, mitä Jeesus puhui, vedestä ja Hengestä syntymisestä. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).

    Job.5:14. Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    Job.14: 4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job.24:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
    5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
    6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!

    Ps.58:4. Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Ps.51:7. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

    Jes.48: ...sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Room.3:10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan".

    Room.5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi...

    Room.5: 12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -

    Ef.2: ... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Joh.3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha,

    Room.6:23. "Sillä synnin palkka on kuolema" jne. jne.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Room. 5:18

    "18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;"

    Miten yllä oleva tukee alla olevaa kommenttiasi?

    "pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18)."

    Et kyennyt lainkaan perustelemaan kantaasi, että tiettyjen ihmisten ei tarvitse uudestisyntyä päästäkseen Jumalan lapseksi.
    Yritätkö TOSIAANKIN kumota Jeesuksen opetuksen:

    Joh. 3:3

    "3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."

    Käsittelet kahta erillistä asiaa.
    "samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi"

    Toisin sanoen Eevan lankeemus paratiisissa koitui kaikille kadotukseksi ja Jeesuksen vanhurskauden teko toi uuden mahdollisuuden saada yhteys Jumalaan.

    "pienet lapset syntyvät "kaksiosaisina" tänne maailmaan. Syntyvät Aadamissa ja Jeesuksessa Kristuksessa (Room.5:18)."

    Kaksiosaisuus merkitsee 1.=Aadamissa=maallinen, luonollinen ruumis, 2.=Pyhän Hengen omistava/uskovainen/taivaskelpoinen.

    "Et kyennyt lainkaan perustelemaan kantaasi, että tiettyjen ihmisten ei tarvitse uudestisyntyä päästäkseen Jumalan lapseksi."
    Ylläoleva tapaus 2. on kysymäsi tapaus, jolloin ei tarvitse uudestisyntyä.
    Siis pieni lapsi, joka ei yllä paratiisin omenoihin kiinni.

    Äänestä

  • Totuus esiin kirjoitti:

    että harha-oppista vauvakastetta pitää perustella toisella harha-opilla, perisynnillä.

    Weha kumoaa tuossa itse edellä esittämänsä Raamatun todistuksen vauvojen taivaskelpoi-
    suudesta:

    "Kaikki syntyvät Siionissa",

    Onko siellä Siionissa syntiä, joka tarttuu vauvaan?

    "” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    Tämäkin todistaa, että Jumala on vauvan turva!!!


    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Miten ihmeessä te väärennätte Jumalan sanaa väittämällä vauvoja syntisiksi, jotka täytyy kastaa!!

    On teillä sekava oppi: Välillä vauvat ovat syntisiä, välillä autuaita!!!!!

    "Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. " VOI PIMEYTTÄ

    Oppinne mitätöi Jeesuksen sovitustyön maailman synnin edestä!

    maailmassa kaksiosaisia, syntisinä vanhurkautettuja.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.

    "Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:

    "Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."

    Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:

    "Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?

    Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.

    Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."

    Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

    "1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
    2. Lapsilla on usko Kristukseen.
    3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
    4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
    5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
    6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

    Laestadius totesi lisäksi:

    "Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""

    käyvät himolestoille yli kaikkien raamatuiiden - olkoonkin että po kirjoittaja on ex-kapiaismaallikko jonka vaimokin steriloitiin parhaassa iässä
    älä tee niin kuin teen- tee niinkuin käsken? aikansa isä aurinkoinen vl:ssa jonka loppusuora ei kuulemma ollut "uskovaisen" arvoinen? hyvä että jälkikäteen vl-pravdassa muistettiin!

    Äänestä

  • julkaisut kirjoitti:

    käyvät himolestoille yli kaikkien raamatuiiden - olkoonkin että po kirjoittaja on ex-kapiaismaallikko jonka vaimokin steriloitiin parhaassa iässä
    älä tee niin kuin teen- tee niinkuin käsken? aikansa isä aurinkoinen vl:ssa jonka loppusuora ei kuulemma ollut "uskovaisen" arvoinen? hyvä että jälkikäteen vl-pravdassa muistettiin!

    voisi pyyhkiä takapuolensa, ellei paperi olisi liian kovaa ja liukasta.

    Äänestä

  • julkaisut kirjoitti:

    käyvät himolestoille yli kaikkien raamatuiiden - olkoonkin että po kirjoittaja on ex-kapiaismaallikko jonka vaimokin steriloitiin parhaassa iässä
    älä tee niin kuin teen- tee niinkuin käsken? aikansa isä aurinkoinen vl:ssa jonka loppusuora ei kuulemma ollut "uskovaisen" arvoinen? hyvä että jälkikäteen vl-pravdassa muistettiin!

    voisi pyyhkiä takapuolensa, ellei paperi olisi liian kovaa ja liukasta.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Job.5:14. Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    Job.14: 4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job.24:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
    5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
    6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!

    Ps.58:4. Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Ps.51:7. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

    Jes.48: ...sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Room.3:10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan".

    Room.5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi...

    Room.5: 12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -

    Ef.2: ... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Joh.3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha,

    Room.6:23. "Sillä synnin palkka on kuolema" jne. jne.

    Valitsemassasi raamatun kohdissa ei ole edes perisynti sanaa!!!!

    TEKSTILLÄSI PYRIT OSOITTAMAAN JEESUSTA PILKATEN, ETTÄ JEESUS VALEHTELI TODISTAESSAAN LAPSET JUMALAN VALTAKUNNAN KALTAISIKSI! Sinä yrität, sitä sanomatta todistaa, valehdella herra epäjumalaas palvellen että Jumalan Valtakunnassa olis mukan syntiä ja perisyntiä!!!

    Ainoa paikka jossa on perkeleen perisyntiä sen keksijöiden ja omia uskovaisia, pukku lapsiakin tappaneessa rikollisissa lahkoissa luterilaisuudessakin ja heidän talutusnuorassa roikkuvien lestadiolaisilla! kastatte Lakia rikkoen synnittömiä lapsia perkeleen perisyntisiksi jotta saisitte haukua heitä syntisiksi!
    HÄVETKÄÄ!!!!!

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Job.5:14. Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    Job.14: 4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job.24:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
    5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
    6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!

    Ps.58:4. Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Ps.51:7. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

    Jes.48: ...sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Room.3:10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan".

    Room.5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi...

    Room.5: 12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -

    Ef.2: ... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Joh.3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha,

    Room.6:23. "Sillä synnin palkka on kuolema" jne. jne.

    Yksikään lapsi ei synny perisyntisenä. Sen on Jeesus todistanut.

    Olet Jeesuksen pilkkaaja ja perkeleen perisyntiin pakkokastettu sen opin hyväksyneenä:

    Matt. 19:14

    Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni, sillä senkaltaisten on taivasten valtakunta".

    Mark. 10:14

    Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

    Luuk. 18:16

    Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Job.5:14. Kuinka voisi ihminen olla puhdas, kuinka vaimosta syntynyt olla vanhurskas!

    Job.14: 4. Syntyisikö saastaisesta puhdasta? Ei yhden yhtäkään.

    Job.24:4. Kuinka siis ihminen olisi vanhurskas Jumalan edessä, ja kuinka vaimosta syntynyt olisi puhdas?
    5. Katso, eipä kuukaan ole kirkas, eivät tähdetkään ole puhtaat hänen silmissänsä;
    6. saati sitten ihminen, tuo mato, ja ihmislapsi, tuo toukka!

    Ps.58:4. Luopuneita ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.

    Ps.51:7. Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun.

    Jes.48: ...sinä olet aivan uskoton ja luopioksi kutsuttu hamasta äidin kohdusta.

    Room.3:10. niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan".

    Room.5: 18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi...

    Room.5: 12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -

    Ef.2: ... ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;

    Joh.3:6. Mitä lihasta syntynyt on, se on liha,

    Room.6:23. "Sillä synnin palkka on kuolema" jne. jne.

    Room.5:18...niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

    Ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
    6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.

    (Ef.2:1)

    Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

    Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

    Uudestikastajille on huomautettava, ettei lapsikaste ole syyllinen kansankirkon epäkohtiin. Edellyttäähän myös lapsikaste kuten kristillinen kaste yleensäkin kaiken sen opettamista, minkä Jeesus on käskenyt pitää.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Room.5:18...niin riittää yhden ainoan vanhurskas teko antamaan kaikille ihmisille vanhurskauden ja elämän.

    Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).

    ”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).

    Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa. -Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.

    Ps.87:5. Mutta Siionista sanotaan: "Joka-ainoa on syntynyt siellä." Sitä Korkein itse vahvana pitää.
    6. Herra luettelee, kirjoittaessaan kirjaan kansat: "Tämäkin on syntynyt siellä." Sela.

    (Ef.2:1)

    Kirjoittaessaan pakanuudesta uskoon tulleille efesolaisille Paavali totesi, että Jumala oli herättänyt heidät, kun he olivat kuolleet ”. ylitsekäymisten ja syntein tähden”. Nämä pakanat olivat siis olleet hengellisesti eläviä jossakin elämänsä vaiheessa. Ainoa mahdollinen vaihe on ollut se, kun he olivat pionokaisia.

    Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.

    Uudestikastajille on huomautettava, ettei lapsikaste ole syyllinen kansankirkon epäkohtiin. Edellyttäähän myös lapsikaste kuten kristillinen kaste yleensäkin kaiken sen opettamista, minkä Jeesus on käskenyt pitää.

    olet HÄVYTÖN Jeesuksen pilkkaaja!
    latelet esiin kaiken maailman raamatun tekstejä mutta Jeesuksen antamat faktat ei sinulle kelpaa!
    väärennetystä raamatusta löydät kaikkeamillä voit pilkata Jumalaa ja Jeesusta ja se todistaa sinut turmeltuneeksi perkeleen ministeriksi saatanallisuuden herra epäjumalan tukojaksi!
    Häpeä käyttää Jumalan Valtakunnan kaltaisia lapsia hyväksesi, syyttömiä lapsia joita lahkonne pääpirun toimesta on noitarovioillakin tapettu herrasi johdolla!

    Äänestä

  • Tällä tavalla kirjoitti:

    voisi pyyhkiä takapuolensa, ellei paperi olisi liian kovaa ja liukasta.

    Sinä kirjoitit:

    "On teillä sekava oppi: Välillä vauvat ovat syntisiä, välillä autuaita!!!!!

    Olen pannut merkille, että monta kertaa kun lähdetään selvästä Jumalan sanasta sijoittamaan sitä sanaa oman korvasyyhyn mukaiseksi, niin sen näin syntyneen uskonkäsityksen puolustaminen uudelleen Raamatulla on sitten vaikeaa ja aiheuttaa sen, että ollaan jo sekaopissa, josta weha on muita uskonliikkeitä aina arvostellut. Mutta käykö tässä niin, että kun lähimmäistä syytän jostakin synnistä, niin kohta lankean siihen itse.

    Äänestä

  • weha kirjoitti:

    Reinikainen, Erkki: Usko ja kaste, ss. 88-91. Gummerrus Kirjapaino Oy, Jyväskylä 2001. Laestadiukset tekstit on erotettu lainausmerkeillä, selittävät välikommentit ovat Reinikaiselta. Lihavoinnit omiani.

    "Lars Levi Laestadius kirjoitti kirjassaan Hulluinhuonelainen:

    "Siitä lähtien, kun Augustinus esitti opin, etteivät kastamattomat lapset tule autuaiksi, on kristillisessä kirkossa ollut epäilyä heidän autuudestaan. - - Kirkkomme piirissä johtavana oppina onkin se, että lapsi ennen kastetta on vailla uskoa ja vasta kasteessa saa uskon, uudestisyntyy ja tulee näin vanhurskautetuksi. Tällainen käsitys on Raamatun ja Lutherin sakramenttiopin vastainen. Luther opettaa selkeästi ja Raamatun mukaisesti: sakramentti ei vanhurskauta, vaan usko vanhurskauttaa ja sakramentti otetaan vastaan uskolla."

    Kirjan luvussa "Armonvälineistä" Laestadius totesi:

    "Kaikki apostolit vaativat kastettavilta uskoa. Vuoden 1811 käsikirjan tekijät ovat kuitenkin käsittäneet, ettei lapsella ole mitään uskoa, koska he kohdistavat kysymyksen tulevaisuuteen. Lapsi, haluatko tulla tähän uskoon kastetuksi? Mutta kun Vapahtajamme opin mukaan lapsilla on todellinen usko, kysymyksen pitäisi kuulua: Lapsi, tahdotko tässä uskossasi tulla kastetuksi?

    Jokaisen, joka tuntee turmeltuneen luontonsa, on tunnustettava Davidin kanssa, että hän on synnissä siinnyt ja syntynyt syntisestä siemenestä. Tämä syntinen siemen ei suinkaan ole synnitön pyhän edessä, vaikka syntinen taipumus ei vielä ole ehtinyt kehittyä. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia. Ei auta, että järki tässä riitelee luonnon yleistä lakia vastaan. Jos kastamattomat lapset siis tulevat autuaiksi, eivät he tule autuaiksi viattomuutensa tähden, vaan sen tähden, että he uskovat Kristukseen.

    Koska lapsetkin ovat siis luonnostaan vihan lapsia, eivät he tule autuaiksi omasta ansiostaan. Mutta kun heillä on usko Kristukseen, vaikka meille käsittämättömällä tavalla, eivät he ole tuomion alaisia, ja kun seurakunnalla on valta antaa syntejä anteeksi, on heidät kasteessa otettava seurakunnan yhteyteen."

    Laestadius laati lapsikasteen raamatullisista perusteista seuraavan yhteenvedon:

    "1. Kaikki lapset ovat luonnostaan vihan lapsia.
    2. Lapsilla on usko Kristukseen.
    3. Kastetta ei voida siis heiltä kieltää.
    4. Jos lapset kuolevat kastamattomina heidän vanhempiensa laiminlyönnin vuoksi, ei lapsia sen takia tuomita. Mutta vastuu kohtaa vanhempia, kun he halveksivat armovälineitä, johtuipa tämä halveksunta sitten armovälineiden oikean käyttämisen tietämättömyydestä tai vihasta kastajaa kohtaan.
    5. Sillä, että papit tai valtiokirkko eivät salli lukijain kastavan lapsiaan vanhan käsikirjan mukaan, ei ole mitään pätevää perustetta Jumalan sanassa eikä järjessä.
    6. Kaste sen paremmin kuin ehtoollinenkaan ei ole opus operatum, autuaaksi tekevä, ilman kastettavan uskoa."

    Laestadius totesi lisäksi:

    "Jolla on ollut usko ennen kastetta, hän on saanut syntien anteeksiantamuksen. Kaste on vain sen vahvistus. Kaste pelastaa synnistä ja (iankaikkisesta) kuolemasta, mutta sillä ehdolla, että vanha ihminen jokapäiväisessä parannuksessa ja katumuksessa kuoletetaan (Luther). Epäuskoisilta puuttuu juuri tämä ehto.""

    Ennen kuin uskon Reinikaista, haluan tietää hänen suhteensa hoitokokouksiin!
    Tekikö hän vl:stä parannuksen Kososeen ja luopuiko myöhemmin Kososen opista, vai jäikö SRK:n Kosos-oppiin, josta SRK- ei enää puhui mitään?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


tänne: kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9453691/46687636

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu