Kertokaas ny vanhat jermut että mistä niitä "kultmunakoneita" kartingiin oikein syntyy. Toisessa motorsportti lajissa tiedän että on olemassa tiimikuskeja jotka saa hyviä koneita ja sitten on olemassa italialaisia tiimikuskeja joille tehdään osat illalla kun tavalliset duunarit on lähteneet kotiin syömään pastaa .
Onko esim raketeissa olemassa selvästi eri sarjan koneita vai sattuuko niitä hyviä pullahtamaan silloin tällöin? Saako tekijämies tehtyä normi linjakoneesta hyvän vai onko vaan ostettava koneita repullinen ( vai rekallinen?) ja kasattava niistä?
Onko esim raketeissa olemassa selvästi eri sarjan koneita vai sattuuko niitä hyviä pullahtamaan silloin tällöin? Saako tekijämies tehtyä normi linjakoneesta hyvän vai onko vaan ostettava koneita repullinen ( vai rekallinen?) ja kasattava niistä?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kultamunakoneen manttelin saa siitä kun joku onnistuu rakentamaan lähinnä tarkkudella ja huolellisuudella moottorin sekä lisäksi vaivautuu radalla kuljettajan kanssa ajamalla testaamaan sytkät, pakoputket ja kaasarit kohdalleen. Tämän jälkeen kone voi tuntuakin kanssakilpailijoiden huoltajien keskuudessa kultamunaksi. Kokemusta muutaman munan rakentamisesta on.
Hommahan menee juuri näin miten edellinen kirjoittaja kirjoitti. Se on toinen juttu on se kun huolletaan uuden omistajan toimesta vauhti katoaa. Kysehän ei ole muusta kuin moottoria ei ole kasattu oikein/ tarkasti.
Ja sitten haukutaan ns. moottorin rakentaja huijariksi jne.
Aikanaan mekin ostettiin kaks konetta, toisesta piti maksaa ja toisen sai ns. kaupan päälle. Oltiin koko ajan siinä uskossa ettei tuosta koneesta joka tuli kylkiäisenä oo mikään. Niinpä kesän aikana innostutiin laittamaan sitä konetta ihan alusa asti ja ei muuta kuin radalle testaamaan, siihen meni kyl jokunen tunti ei viititty edes laskemaan niitä tunteja, muuten olisi hirvittänyt :) ja välillä kuskinkin kärsivällisyys oli koetuksella, mutta kyllä vaan lopulta saatiin kone kulkemaan ihan mukavasti ja kuten tos ylempänä kerrottin niin kilppakumppanit luulivat että meillä on ihan oikeesti joku kallis kultamuna autossa kiinni... . Lopulta päädyttiin siihen että näin kultamunat syntyy jos vaan tekee ahkerasti duunia ja tietysti myös tietää mitä tekee !!!
80-luvun loppu oli hyvää raket aikaa.silloin syntyivät prhaat sylinterit,mitä nyt viisi vuotta sitten tehtiin vähän parempia.
tunnistaako tavallinen kansa noita "parempia" sylintereitä?
Työstähän tuo vauhti syntyy, tosin tietyistä vuosikymmeniä vanhoista pytyistä tiedetään asetukset, joilla toimivat.
Mutta kyllä pytylläkin on välin, tässä listaa:
pienellä kirjaimella oleva pytty ei ihan niin kulkeva (tosin varmasti työmäärällä laitettavissa menokoneeksi).
hanki ISOLLA kirjaimella alkavia pyttytyyppejä,
hyvä Karnevaalikiertueelle yhdistelmä on esim. D. + M.
kulkujärjestyksessä (ei siis aakkostettuna):
D., D.., d
M., M.., M
G
N, N., N..
H..., h, h., h.. (vaikea saada luokituksen mukaiseksi)
f, f., f.., f...
r, r., r.. (vaikea saada luokituksen mukaiseksi)
5f.
8f.
P.S. Huomioi myös, että 30 % osuus vähintään on kaasuttimella!
Opettele myös huoltamaan se.
Aikahyvin natsaisi noihin meillä myynnissä oleviin koneisiin. Sit kun vielä saisi porukan uskoo että en itse tuon yo. kirjoittelun takana.
http://www.kartingforum.fi/forum/index.php/topic,7503.0.html
kumpa ei olisi etu numeroita poistettu sylintereistä?
kun ylhäällä A:n vasemmalla puolen ehkä 0 ja alhaalla 3, oikealta ylhäältä ei saa selvää alhaalla 7.
Nämä kannen päällä olevia ja varsinainen merkki sylinterin kupeelta viilattu pois.
Asteet pako 145, imu 130, huuh 109,5.
Että ei välttämättä ole mikään...
Eikä asteista voi päätellä, se oikee ylänumero olisi sanonut eniten ;)
tai kenen vanhaa perua
Eipä tuo taida olla ihan noin yksinkertaista.
Sylinterit poikkeavat mitoiltaan ja kanavamuodoiltaan vaikka sama tunniste vauhtipyörän alla.
Noi sylinterit on aina yksilöitä ja samoillakin tunnisteillakin tehdyt eroavat suuresti. Esim r2:ia on ainakin kahta päätyyppiä - pitkä ja lyhytpakoisia. Takavuosien ylipitkäpakoiset r2:t vielä lisäksi
Tunnisteet kertovat lähinnä mihin alkuperäiseen käyttöön tuon sylinterin ajoitus suunniteltu.
Suppeasti sanoen - mikä on sylinterin luonne, eli mille rpm alueelle sylinteri tehot viritetty.
Pls. huomatkaa - vain raksukäytössä viritys on muuallakin kuin sylinterissä (=kurkkuputkella säätö).
Ruotsissa putkea ei säädetä(=laatikko-pakoputki), joten eri sylinterisellä koneilla ajetaan jos haluaa kiertoa tai vääntöä. Kaikki sahat, leikkurit jne - noissa kaikissa tuo kadetin laatikko-pakoputki..
ja sahaa varten tehoa alhaalle, kun taas leikkuriin ylhäälle.
Sylinterit voi karkeasti jakaa vääntäviin (teho < 10000rpm ja kiertäviin (teho > 10500rpm). Tuossa siis jo 2-3.. takarataspiikin ero. Muutama sylinteri vääntää jo alueella 8000rpm (P,N2), mutta kukapa uskoo, osaa ja uskaltaa tositilanteessa, että tuommoisella 7-8 piikkiä pienemmällä kulku voi olla samaa. Tosin vaatii kuskilta myös vahvaa otetta mutkien ajoon, kun suoran päässä vasta se paras voima on käytössä.
Tapaus muutaman vuoden takaa Vihdistä: P koneella (78ratas) voitto suomen "parhaiden" D2:sten "parvesta" (85-86rattaat) - D2 "nimikoneita" taisi olla jotain 6 kpl. Kuski tosin osasi hommansa pää kylmänä, ja olihan tosi tarkkaa ajamista, kun mutkan jälkeen kummaltakin puolelta kurkkivat. Mutta jäivät maaliviivan jälkeen kaikki 5-6m ja joka kierroksella ihan sama juttu. Eikä ollut oma kuski.
Raketin (=prikaton) kulun löytäminen näiden "kahden muuttujan" kanssa vaikeaa, mutta onnistuu kun:
- ymmärtää (tai saa osaavaa apua) perusteet kanavien merkityksestä - ainakin huuhteluiden
- ei yritä hakea rajoja eri mittojen suhteen, vaan kone kasataan sylinterin luonteen sanelemana
- uskoo, että koneen perussytkä on 2.6 paikkeilla (= vakio kiila). Tuosta /- 0,1 astetta lähes aina
- kone kasataan huolella (varsinkin alakerta) ja kampura on tasapainossa hyvässä kunnossa (=uusi)
- pakoputki on täysin tiivis, myös holkit. Vuodot hukkaa tehoa ja muuttaa putken ajoitusta(=mittaa)
- ymmärtää pakoputken säätämisen perusteet ja osaa verrata eri putkien sisämittoja toisiinsa
- kaasari toimii ja sitä myös osataan käyttää
- kuski huoltaja ymmärtää mitä ja miten testataan - lähinnä putken pituus rattaan vaikutus
- ei yritä korvata omaa ymmärrystä ja osaamista lisäävää raakaa työtä jollakin kepulilla
- ja jos joku homma ei vaan onnistu/toimi on rohkeutta katsoa myös peiliinkin..
Kaksitahtikone on todella mutkikas laite ja näissä raksuissa on eroja. Hyviä yksilöitä ja osia kyllä myös löytyy kunhan on malttia ja järkeä mukana. Luotettavia kavereita ja koneiden laittajia myös, kunhan vaan taas kyselee rauhassa ja myös oikein suodattaa saamaansa tietoa. Monilla kun on omat vahvat näkemyksensä, mutta ei välttämättä ihan oikeaa tietoa - ja lopulta - ei kaikki asiat vaan toimi niin samalla tavalla kaikilla .. näinhän tämä vaan on.
Älkää (ainakaan ihan sokeesti) uskoko merkkeihin, poppakonsteihin tai myyntipuheisiin.
Onpahan sitä täälläkin nähty luovaa myyntityötä - vaikken tuosta myyjästä nyt kommentoikkaan
Hyvää tekstiä LynX!
Ei sylinterityyppi kerro välttämättä, että toimii, vaadi koneelta myös "historiaa" menestyksestä.
Tai "konewelho", joka on lähellä tai jonka kanssa teet yhteistyötä, tuntee koneen ja osaa asettaa sen.
Paras lopputulos koneen asetusten osalta syntyy kun oston jälkeen huollatat sen edelleen alkuperäisellä "welholla".
Kannattaako ajattaa kuskilta tarkkuutta vaativalla koneella? Joko "liian alhaalta vääntävällä" tai "kiertävällä (kuten D2:t)
Kun on valittavissa "helpommankin" luonteisia koneista kuten D. (vääntää, mutta nousee boostiin helposti suoran päässä) tai M. (vääntää, on tosin myös kiertäviä).
Ei ole sitten yksin pohdiskelemassa ratasta (ja sen myötä myös rengaspaineita), yhteystyö on voimaa.
Lynxin mainitsi "D2 parvi". Nykykarnevaaleilla taitaa olla "D. parvi"...
Tietenkin palkitsee kuskia tulevina vuosina "vaikeammalla ajaminen", mutta saattaa tappaa myös kuskin innon jos käytetty "konewelho" ei tunnekaan harvemmin käytettyä sylinterityyppiä ja sille sopivia asetuksia (kuten pytyt N, P, B) ei löydy? . Kaikilla "konewelho" ei ole aina helposti käytettävissä.
Tiedän, että noilla sylinterityypeillä on ajettu muutama vuosi sitten Karnevaalimestaruuksia, mutta vaativat työtä (ja tietoa)...
Eihän tuo Raket kuitenkaan ole kuin välimenoluokka isompiin...
Laittamalla kiinni "kultamunaan" 1200-1800 e kulku on kohdallaan ainakin koneen puolesta.
Ja rahathan saa pois kun myy sen sitten käytön jälkeen eteenpäin...
P.S. LynX. Muistikuvat Vihdin ratastuksesta on haalistuneet? Tuskin D2:lla sentään on menty 85-86?
erittäin asiallista tekstiä, kiitos siitä. Ettet vain olisi vääntänyt 2-tahtisia nimimerkkisi mukaisiakin laitteita kulkemaan ;)
kun tuossa kommentissa todellakin kuskin näkökulma ja kehitys rivien takaa pilkistää, Juuri noin näitä valintoja pitääkin tehdä - mikä siis todella sopii oman kuskinsa sen hetkiseen tilanteeseen.
Kuskille haasteen antaminen - on tietysti jokaisen oma asia miettiä ja liian vaikea tekniikka tms. voi todellakin viedä motivaation, koska sopivia onnistumisiakin tarvitaan. Yksin kärjessä purjehtiminen ei ole kyllä pitkässsä juoksussa kuskille hyväksi - eli sopivat kehittävät haasteet annettava tavalla tai toisella.
Tarkentaisin "Raket välimenoluokka" määritystä niin, että olisi "perustaitojen oppimisluokka".
Perusteena nykytilanteemme, jossa ei vielä ole ollut tarjolla muutakaan todellista laajaa kilpaluokkaa 10-13 vuotiaille. Ainakaan jos mitataan asiaa juuri kuskien kehittymisen kannalta, jossa olisi esim hyväksi, jos finaaliin pääsykin olisi taistelun takana, vaikka tietysti tuossa karsiutumisen hetkellä voi kirpaistakkin. Tämän suuntaista kommenttiahan syntyi myös viime kesän KF2 Zuera kisasta - tuolla kun oli pitkästä aikaa todella raakasti karsiva eräsysteemi käytössä - hirmu kovaa piti taistella molemmissa erässä..
Lopulta on tietysti aivan sama millä tekniikalla ajamisen ja kilpailun perusteet hankitaan ja valinta on tietysti jokaisen oma.
Vihdin rattaat olivat tuolloin juurikin noin - tuolla kun oli hieman skitso tilanne, kun etuna oli "avustaa" monia keskenään kilpailevia kavereitani, joilla kullakin oli aivan eri lähestyminen asiaan. Ja tietoa siis kertyi tuosta juurikin tuon kommentin antamisen verran. Eikä tietoa "valunnut" ystäviltäni toisille.,.
Tuossa kommentissahan "eri rattaista" oli kyse vain sen osoittamisesta, kuinka eri luontoisia hyvät koneet voivat käytännössä olla - ja kulku kuitenkin samaa. Luonne ja tarvittu ajamisen teknikka vain toinen.
D2:t ovat saaneet mainetta ainakin sen vuoksi, että noilla on laaja kiertoalue (=helppoja ajaa), mutta myös siksi että muutama welho on hyvin perehtynyt noiden kuntoon saattamiseen ja pystynyt auttamaan kisoissa.
D. ja M. - aivan oikein - molemmat vääntäviä ja tehopiikillä. Näissäkin on hyviä yksilöitä ja ehdottomasti peruslaitteita kärkikahinoihin. Etua ajamiseen tuo suhteellisen laaja vääntöalue ja myös yläpään "piikit".
Okei - riippuu miten laite tehty ja tietty yksilöstä.
Welhon merkitys - pääsee todellakin helpommin itse asiaan, kun luotettava kaveri auttaa tekniikassa. Muistutetaan nyt vielä - tulee olla hyvä ja luottamuksellinen suhde, niin ettei tarvitse miettiä turhia. Jos todella joutuu epäluotettavan "huijarin" kanssa tekemisiin - tai edes alkaa tuntua siltä - menee aivan hirveästi voimia siitä kaikkien tärkeimmästä, eli kuskin kisassa onnistumisesta.
Kuskin kehitys - olisi hyväksi jos kaveri aikaisi luottamaan itseensä, eikä vain "tekniikkaan". Eli vaikka tietäisi muilla olevankin paremmat "pelit", silti oppisi taistelemalla paremmin ylittämään nuo tekniikkaansa antamat mahdollisuudet.
saahan nuita minkämoisia vuan tehtyä. dremeli käteen ja vähän etunumeroita pois. 0D.. hyvä aihio saa tehtyä vaikka sen D. ja sitten kauppaamaan sikahintaan. muistaa kehhuu vaan kuinka aina tämmötteel ajettu
kyllähän 0d2 kulkee ilman tunnisteen viilaustakin.
Eikös ne vuokraa autoja? Mites se nyt tähän taas liittyy...?
ne syntyy. Osta vanha paska, ja sitten ajatat kuskia voitosta voittoon ja myyt kultamunana sen pois.
raketissa jo muutaman vuoden takaa. Sylinteri alkujaan jostain 90-luvun taitteesta.
Kiinnostais vaan tietää oikea tunnus.
ja mikä vuosi
milläs nimellä noita koffikutosen erikoismoottoreita kutsutaan?
KF6:ssa kultamuna on uovo d´oro...
millä munalla kesään...että paskojako kaikki koffikutoset?
jos mennään tuolle käännöslinjalle niin tuossa tulikin kultamuna italiaksi
tarkoittanee niitä koneita, jotka on Suomesta käsin käyneet Italian kisoissa
tuon mukaan muut koneet ovat sitten luokiteltavissa
uova sode (=kovaksikeitetty muna) ja
uova à la coque (=löysä muna)
ja tosi rakettimiesten mielestä kaikki koffikutoset kuuluu tietysti luokkaan
uovo di Pasqua ( = pääsiäismuna)
Kovilla munilla vedetään kaikki ensi vuonna.