Mitä tämä tarkoittaa?
---
Muistuttaessaan meitä monista tekemistämme synneistä ja väärinteoista se haluaa johdattaa kristityt
ajattelemaan: "En voi uskoa, että synnit on maksettu enkä sitä, että näin turmeltuneenakin
olen Jumalan lapsi. Jos minulla olisi oikeus kutsua itseäni kristityksi, pitäisi kristityn elämäni näyttää
aivan toisenlaiselta."
Silloin ihminen alkaa tehdä itselleen väkivaltaa ajattelemalla: "Minäpä erottaudun synnistä, teen
parannuksen, tunnustan syntini ja sen jälkeen otan oikeita askeleita." Sitten ihminenlankeaa jälleen,
ja taas on kontattava kerjäämään syntien anteeksisaamisen armoa. Sille, joka ottaa kristillisyytensä
tosissaan, elämä on loputonta Canossan-matkaa.
Toivomme on, että kristityt saisivat kerran niin kyllikseen tästä itse yrittämisestä, että heittäytyisivät
täysin Hänen armonsa varaan alkaen omistaa itselleen armon Jeesuksessa Kristuksessa vain
uskolla. Meidäthän on vapautettu synnistä. Usko on se, jonka avulla ihminen tekee pesäeron jumalattomuuteen
ja maailmallisiin iloihin, ja joka ajaa ihmistä uudelleen kaikkiin hyviin tekoihin
jne....
---
Muistuttaessaan meitä monista tekemistämme synneistä ja väärinteoista se haluaa johdattaa kristityt
ajattelemaan: "En voi uskoa, että synnit on maksettu enkä sitä, että näin turmeltuneenakin
olen Jumalan lapsi. Jos minulla olisi oikeus kutsua itseäni kristityksi, pitäisi kristityn elämäni näyttää
aivan toisenlaiselta."
Silloin ihminen alkaa tehdä itselleen väkivaltaa ajattelemalla: "Minäpä erottaudun synnistä, teen
parannuksen, tunnustan syntini ja sen jälkeen otan oikeita askeleita." Sitten ihminenlankeaa jälleen,
ja taas on kontattava kerjäämään syntien anteeksisaamisen armoa. Sille, joka ottaa kristillisyytensä
tosissaan, elämä on loputonta Canossan-matkaa.
Toivomme on, että kristityt saisivat kerran niin kyllikseen tästä itse yrittämisestä, että heittäytyisivät
täysin Hänen armonsa varaan alkaen omistaa itselleen armon Jeesuksessa Kristuksessa vain
uskolla. Meidäthän on vapautettu synnistä. Usko on se, jonka avulla ihminen tekee pesäeron jumalattomuuteen
ja maailmallisiin iloihin, ja joka ajaa ihmistä uudelleen kaikkiin hyviin tekoihin
jne....
Vastaukset 45
Vanhimmat
Sillä jos me olemme hänen kanssaan yhteenkasvaneita yhtäläisessä kuolemassa, niin
olemme samoin myös yhtäläisessä ylösnousemuksessa?? Room. 6:5
Asiassa, joka koskee armon omistamista Jeesuksessa Kristuksessa, on keskuuteemme päässyt
hämäryyttä; on syntynyt käsitys, että meidän on kuultava päästösana ennen kuin voimme täydellä
varmuudella uskoa syntimme anteeksi annetuksi. Tämä voi edellä mainitun käsityksen mukaan
tapahtua joko siten, että syntien anteeksijulistus kuullaan pöydän takaa tai että mennään
eteen, tai että sana kuullaan veljeltä tai sisarelta. Jos synti olisi karkeampaa laatua siis nk. tekosynti on asia ymmärretty siten, että synti tulee tunnustaa saarnaajalle tai toiselle kristitylle ja kuulla päästösana tältä.
Tämän käytännön vaarana on se, että monet kristityt joutuvat vangeiksi ja he joutuvat epäilykseen siitä, onko heillä oikeus omistaa armo vain uskosta. Erityisen vaikea tilanne on tekosyntiin
joutuneella kristityllä, olipa hän sitten nuori tai vanha; hänenhän on tunnustettava synti ennen
kuin hän saa uskoa sen olevan annettu anteeksi. Tiedämme, että tämä ei varsinaisesti ole kristillisyyden
oppi, mutta monilla on tai on ollut kuitenkin tämä käsitys.
Kyseinen hämäryys johtaa edelleen sellaiseen uskoon, että syntiin jouduttua on otettava yhteys
toiseen kristittyyn ja kuultava häneltä anteeksiantamisen sana, ennen kuin synti voidaan uskoaanteeksi annetuksi.
Kuinka kauan kristittyjen on oltava tällaisessa orjuuden ikeessä?
Niin pitkään kuin kristityt elävät tässä eksytyksessä, on seurauksena usko omiin mahdollisuuksiin
toimia oikein eli itsevanhurskauteen, ja tällöin kristityt ovat taas lain orjuudessa. Mutta Jeesushan
on vapauttanut meidät laista ja sen vaatimuksista; miksi meidän pitäisi siis ajaa toisiamme uudestaan
orjuuden ikeeseen?
Miten tämä nyt näin on?
Olemme kuulleet selitettävän, että me pesemme toistemme jalkoja silloin, kun todistamme ja meille
itsellemme todistetaan syntien anteeksiantamisen sana ja että tämä tapahtuu liikutuksissa. Uskomme
Jeesuksella olleen täysin eri motiivi tätä tehdessään; pelkäämme ensinnäkin, että edellä kuvattu
jalkojenpesua koskeva käsitys hämärtää kristityille kuuluvan, uskosta johtuvan vapaan pääsyn armoon.
Tämän käsityksen mukaisestihan kristityn on, tullakseen puhtaaksi, nimenomaan kuultava
toiselta kristityltä, että synnit on annettu anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Ihminen _ei suinkaan_ puhdista itseään tällä tavoin, vaan yksinomaan uskolla Jeesukseen.
Jumala tunnustaa ihmisen vanhurskaaksi vain uskolla Jeesukseen ja Hänen sovitukseensa. Siksi Jeesus
sanoi: ?Te olette puhtaat.?
Entä julistiko Lestadius itseään syntivelan maksajana ja sovittajana. Ei vaan Kristusta Lestadius Julisti.
Jos Kristus opettaa opetuslastensa ja oman suunsa kautta jotakin, niin se pitää totisesti tänäänkin paikkansa.
Pietismissä ja lestadiolaisuudessakin on omia opillisia vivahteitaan, mutta Kristuksen oppi on kuitenkin pelastava oppi myös Lestadiukselle ollut, ja Luteruksen oppi, ja se saa luvan riittää myös tämän päivän lestadiolaisille.
Tämän päivän lestadiolaisuuteen joka on hajonnutkin jo 18 osaan matkan varrella, on tullut paljon sellaista mitä ei Lestadius itse totisesti ole opettanut. Isäin perinnäissäädöksiä vaikka muille jakaa.
Hajaannus yli 100 vuotta sitten on tuonut jo mukanaan muun muassa toisten uskovien tuomitsemisen, eli eksluvsiivisuuden vielä
kaiken muun moskan lisäksi.
ON TOTISESTI TULLUT AIKA TARKISTAA PUHTAAN KRISTUKSEN OPIN VALOSSA, MINNE LESTADIOLAISNEN LIIKE ON TÄNÄ PÄIVÄNÄ MENOSSA. Aamen!!!
tässä esikoislestadiolaisuutta sellaisena kuin se on? - Nuo käsitykset ei ole kaukana rippiopista, sanon.
Tämä kirje on lähetetty nykyiselle esikoislestadiolaiselle vanhimmistolle.
Tarkoituksena on ollut puuttua asioihin jotka eivät ole seurakunnassamme puhtaan evankeliumin, eivätkä luterilaisen vanhurakauttamisopin mukaiset.
Kirje ei ole Suomesta lähetetty. Kirje on vain suomennettu, jotta siihen voivat tutustua Suomen kristitytkin, ne joita puhdas isäin säädöksistä vapaa evankeliumin julistus seurakunnassamme kiinnoistaa.
Monethan tyytyvät siihen miten "aina" on ollut, ja suorastaan vaativat sitä. No tämä "aina" on oikeastaan Augus Iisaksonin perintöä, hän oli hyvin lakihenkinen taistelija seurakunnassamme, joka taisteli kaikin keinoin silloista evankeelista johtajaa Gunnar Jönssonia vastaan.
onko el tuollaista kuin noissa katkelmissa kuvataan; esim täällä Suomessa?
...sen näen heidän tekstistään.
Sama pätee vanhoillislestadiolaisuuteen vielä paljon räikeämpänä. Erottamisineeen ja llakihenkisine pakkolissäntymisineen sun muine lieveilmiöineen, joita ei esikoislestadiolaisuudessa ole.
Huomaatkos, että näin esikoiset opettivat jo 1800-luvun lopulla? Tämä rippioppi oli yksi syy eriseuran syntymiseen? Lisäksi Nuini käyttäytyy samoin kuin esikoiset aikoinaan...
käyttäytymisellä sitä, että "ampuu" kaikki alas?
Olen ajatellut kielenkäytön olevan peräisin paljosta Lestadiuksen saarnojen lukemisesta.
Keiturit!!! Oo te tomppelit!
Mitä huudat? Nyt sitä ollaan viemässä harhaan. Pelästy, aläkä mene mukana ja vie vielä muitakin
Jos sinä ja kirjeen kirjoittajat uskoisivat mitä Jönsson on kirjoittanut, niin ette kirjoittaisi ja levittelisi tälläisiä juttuja. Lisäksi yksi totuus, Jönsson on antanut todistuksen, että Iisakson tuli autuaaksi.
Kuka on tullut ja kuka tulee autuaaksi.
Autuus perustuu kokonaan siihen, että Jumala armahtaa syntisen, niin että on täysin mahdolliusta, että August on pelastunut.
Hänhän oli loppuaikoinaan alkoholisti, viinamäen miehiä.
Pieneksi ja syntiseksi se on ylpeän ja itseriittoisenskin tultava. Jomala monesti kuljettaa alhaisia teitä ihmispoloista.
Koko maailman on kuitenkin tultava syntiseksi, sitä varten on Jumalan lakia saarnattu ja saarnataan.
Ei ole muuta mahdollisuutta pelastua, kun Jumalan armo Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on tie totuus ja elämä.
Kukaan ei ole huutanut.
Minä käytän isoja kirjaimia korostaakseni tärkeätä asiaa, kun ei ole kovin montaa konstia korostaa tiettyä tärkeätä tekstin osaa muusta tekstistä. Nyt on tullut aika Kristuksen ja perinnäisääntöoppia on raksittava pois.
Enää ei voida puhua maalatuista reistä, kun ihmiset ajavat punaisilla Porshe vaunuilla.
On nähtävä synti siellä missä se on, eli omassa povessa enää ei voi kaikkia projisoida toisiin.
Nykyään tunnetaan jo ihmismielen oveluutta millä se yrittää luikerrella vastuusta ja iankaikkisesta tuomiosta.
Ei voi enää valehdella että omavanhurskaus on kirkossa, kun se kun se kuitenkin on omassa povessa ja rukoushuoneilla.
On tehtävä parannusta omista synneistyä, eikä vahiten lestadiolaisuudessa juuri itseriittoisuudesta itsekehusta ja omavanhurskaudesta.
Nuin: "Nyt on tullut aika Kristuksen ja perinnäisääntöoppia on raksittava pois. ... On tehtävä parannusta omista synneistyä, eikä vahiten lestadiolaisuudessa juuri itseriittoisuudesta itsekehusta ja omavanhurskaudesta."
Sinähän raivoat kuin uudestiheränneet reilut 100 v. sitten...
Totta kai minä potkaisen potkaisisit sinäkin sinun laistasi valehtelijaa ja panettelijaa.
opettanut kääntämään toisen posken, jos...
lukenut mainitun kirjeen kokonaisuudessaan, jälkikasvu onki sen netistä....
Jossakin kappaleessa oli otsikossa mainittu ´liikutukset´, mutta muuten en löytänyt asiasta kuin yhden lauseen. Sitäkään en ymmärtänyt.
Kertokaapa, mitä tarkoittaa:"....pesemme toistemme jalkoja silloin, kun todistamme ja meille itsellemme todistetaan syntien anteeksiantamisen sana ja että tämä tapahtuu liikutuksissa."
Jalkojen pesemisen symboliikan toki tiedän, mutta että ´tämä tapahtuu liikutuksissa´...en käsitä.
Jos olet, niin olisipa paljon sinullakin oppimista siitä kirjeestä mitä evankeliumi Kristuksesta on.
Ihmettelen kyllä mistä kirje teikäläisten käsiin on tullut? Ei kyllä ole mahdollista muualta kun yhdeltä sivulta joka ei pitäisi kyllä olla teikäläisten tiedossa lainkaan???
Se on nimittäin todellinen ja rehellinen sivu esikoislestadiolaisuudesta.
Mistä asiasta löysit vain yhden lauseen??? Liikutuksistako? Tässähän on käsitelty esikoisuudessa vallitsevia vääriä uskon ja opin perusteita.
KAIKKI VAIN ARMOSTA
-Esipuhe
-Usko
-Omakehu
-Liikutukset
– syntien anteeksiantamuksen sana
-Uusi Testamentti – Jumala ei koskaan muista rikkomuksiamme
-Pyhitysoppi
-Jalkojen pesu
-Sidotulla omallatunnolla
kysyä, mitä tarkoittaa tuo jalkojenpesukohdan peräkaneetti "ja että tämä tapahtuu liikutuksissa". Millä tavalla syntien anteeksiantamus on sidoksissa liikutuksiin?
Toisen kerranhan liikutukset mainitaan niissä "me-lauseissa", joista palstalle ensiksi katkelman laitoit. Kirjoitetaan "meillä on liikutukset". Mitä esikoisuudessa yleensä liikutuksilla tarkoitetaan?
Jos joku asiakirja on netissä, kai se on tarkoitettu kaikkien luettavaksi.
Kokonaan luettuna kirjelmä on ymmärrettävämpi kuin pätkinä palstalta luettu. Muutamaa kohtaa kommentoin myöhemmin, äkkiseltään havaittu ristiriitaisuus saattaa olla käännöksestäkin johtuvaa.
norjankirjeessä on jopa yksi alaotsikko ´Liikutukset - syntien anteeksiantamuksen sana´.
Eikö kukaan voi selventää, miten on, tai onko anteeksi antamuksen sana el:ssa "riippuvainen" liikutuksista?
Hyvin monet eskoisetkaan eivät ole tästä tietoisia.
Ja kuten huomaan et ole tainnut siitä itsekään paljon hyötyä, vai kuinka?
Jotku veljet ja sisaret menevät seuroissamme hurmostilaan ja ylistävät hurmoksessa Jumalaa.
Kirjeessä tarkoitetaan sitä, että ei voi turvata siihenkään erikoiseen armolahjaan vaikka on saanut lahjan hurmioitua armon tuntemisissa.
_________________________
liikutuksissa synninpäästö?
Saat olla huoleti sivujen suhteen.En pyri levittelemään asiaa.
Mitä te oikein kyselette?
Ihminenhän panuu hurmokseen ollessaan hyvin lähellä elävää Jumalaa. Kyllä siinä ovat kaikki synnit anteeksi annetut silloin uskon kautta Jeesuksen Kristuksen tähden.
Kirjeen kirjoittajat nimenomaan korostavat sitä, ettei mikään inhimillinen, ei edes voimakas hurmostilakaan miksikään "merkiksi" tulisi Kristuksen rinnalle.
Yksinkertaisen uskon rinnalle.
Uskon kautta Kristuksen vereen meillä on jatkuva syntien anteeksiantamus. Muuta merkkiä meille ei ole annettu, kun Joonaan merkki joka on Jeesus Kristus.
että liikutuksissa saa synnit anteeksi, jokin raamatullinen peruste?
VL:ssäkin esiintyy liikutuksia, mutta mielestäni siitä syystä kun on koettu, että synnit _on_annettu_ anteeksi.
Onko useasti liikutuksissa oleva ihminen jotenkin parempi kristitty?
Enkö minä jo sanonut sinulle että liikutukset tulevat, jos tulevat, kun kokee että kaikki synnit ovat anteeksi.
"kylmät hypyt", kautta lestadiolaisuuden historian on sellaisiin hairahduttu.
Minä arvelen, että kyseessä voi olla ontumista käännöksessä. Kannattaisi tarkistuttaa asiantuntijalla...
Heille jokainen asia on päivän selvä mitä mikin sanonta tsrkoittaa.
Tätä ei ole läännetty mitään yleistä kayttöä varten. Siksi ole kopioinut vain tarkoin valituista paikoista tekstejä. Kääntäjä on hyvin läheinen tuttavani.
Tulkintavaikeudet johtuvat siitä, että tässä on paljon "kotikaanaan" kieltä, joka ei koskaan avaudu niin sanotulle ulkopuoliselle.
En tiedä, enkä ole koskaan kuullut mitään sellaisista.
Sana 'liikutukset' tarkoittaa todellakin hieman eri asiaa Norjassa kuin Suomessa. Eli siis sana 'rörelse' norjaksi tarkoittaa sitä, että ihmiset pyytävät toisiltaan anteeksi seuroissa saarnan lopussa, joko saarnaajilta tai sitten ihan keneltä tahansa. Suomessa sanalla taas yleensä ymmärretään sellaista, jos joku esim. hakkaa käsiään yhteen, kiittää ääneen, hyppii jne. Suomessa sellaista esiintyy, mutta Norjassa ei enää esiinny joitain Finnmarkin pikkupaikkakuntia lukuunottamatta, ja siksi sana 'rörelse' on siirtynyt ihan uuteen merkitykseen, koska varsinaisia "liikutuksia" ei enää esiinny.
Norjassa ei ole kuvaamasi kaltaisia liikutuksia. Olin kerran Narvikin rukoushuoneella, jossa eräs suomalainen seuravieras tuli ns. liikutuksiin eli kuvaamaasi hurmostilaan, ja norjalaiset olivat suoraan sanoen kauhuissaan. Joku sanoi seurojen jälkeen ihmetelleensä, että miksei kukaan mene ja ota sitä kiinni ja vie ulos. Yritin selittää, että sitä ei Suomessa pidetä kummallisena ja että se itse asiassa on ollut hyvinkin tavallista lestadiolaisuuden alkuaikana. Mutta on ihan ymmärrettävää, että sellainen herättää kummastusta, jos ei ole siihen tottunut...
Kuten kirjoitin alla, liikutuksilla tarkoitetaan siis Norjassa syntien anteeksipyytämistä ja todistamista seuroissa.
Arvelinkin, että kunhan koittaa arki ja "virka-aika" (!), niin kyllä Kirahwi antaa yksinkertaiseen kysymykseeni selkeän ja ymmärrettävän vastauksen.
Eri asia sitten se, hyväksyykö setä-Nuin Sinun vastauksesi.
lukenut lest. historiaa, tutkihan sitä
Jotenkin meinaa naurattaa nuo selitykset. Ei saisi nauraa, mutta kun kalahti tuo Nuinin selitys "kaanaankielestä, jota ulkopuolinen ei voi ymmärtää".....
hyvälle ja luotettavalle ystävälle, joka kuuluu esikoisiin. Ajattelin keskustella hänen kanssaan muutenkin, tietysti luottamiksellisesti tämän palstan asioista.
tällainen kohta:
" Ihminen, joka on saanut sydämeensä uskon Jeesukseen, voi avata uskon kanavan, eli antaa armon virrata vapaasti sieluunsa ja sydämeensä. Näin uskova puhdistaa i t s e itsensä, kuten Hänkin on puhdas."
Ja tälle lausumalle tukena 1 Joh.3:3 -"Ja jokainen, joka panee häneen tämän toivon, puhdistaa itsensä, niinkuin hän on puhdas."
Tuntuisi, että tuossa ylemmässä tuo harventamani "itse"-sana on liikaa. Ainakin se vie ajatukset vielä enemmän omavanhurskauden rakentamisen suuntaan.
Tuo raamatunlause tekstissä on 33/38 käännöksen mukaan. Siinä on verbi ´panee´(häneen tämän toivon).
Kunnianarvoisa v:n 1776 Biblia ilmaisee ´jolla ON tämä toivo´.
Oikeastaan ruotsissakin sanalla "rörelse" voidaan tarkoittaa sitä, että ihmiset vain yksinkertaisesti lähtevät liikkeelle (verbi 'röra'). Monet ruotsinkieliset tutkijatEsimerkiksi Boreman käyttää varsinaisista (hurmos)liikutuksista sanaa "liikutuksia" ruotsinkielisessäkin tekstissä, joskus jopa artikkelin kanssa: liikutuksian.
Minulla ei ole alkuperäistä norjankielistä tekstiä, mutta voin hyvin kuvitella, että siinä lukee "renser seg selv", koska se voisi helposti johtaa mainittuun käännökseen suomeksi. Norjaksi kyseinen "seg selv"-ilmaisu ei kuitenkaan yleensä tarkoita sen "itsen" korostamista vaan kuuluu sanontatapaan, eli suomeksi se olisi paras kääntää "puhdistaa itsensä" ilman sitä toista itseä, vaikka "seg" ja "selv" molemmat itseä tarkoittavatkin. Jos sitä "itseä" haluttaisiin korostaa, niin se normaalisti olisi aikaisemmin lauseessa. Puheessa tietysti ehkä voi laittaa myös loppuun, koska siinä voisi korostaa äänenpainolla sanaa 'selv'.
miten sinä ymmärrät tuon "yhtälön": liikutukset - syntien anteeksi antamuksen sana?
(alaotsikko po kirjeessä)
Jossain norjankielisessäkin lestadiolaisuutta käsittelevässä tutkimuksessa olen nähnyt käytettävän saamalaista sanaa 'lihkkahusak'. Saamella on ollut Norjan lestadiolaisuuden historiassa merkittävämpi rooli kuin suomella, toisin kuin Ruotsissa. Joskin nykyään saamella on merkitystä Norjan lestadiolaisuudessa lähinnä lyngenlestadiolaisuudessa, jossa on tapana tulkata saarnoja saameksi (tai saamesta norjaksi, koska on myös muutamia saameksi mieluiten saarnaavia norjalaisia).
Esikoislestadiolaisuus Norjassa on kokonaisuudessa hyvin hyvin norjalaista. Mutta paikallisella tasolla joillain paikkakunnilla saamella on merkitystä, olen kerran ollut myös sellaisia el-seuroissa Norjassa, joissa tulkattiin saameksi ja on myös yksi el-saarnaaja, joka saarnaa mieluiten saameksi.
Hei mutta kysehän oli liikutuksista, eikä saamen kielen asemasta Norjan lestadiolaisuudessa! ;) Aiheesta sivuun eksyminen taitaa olla minulle ominaista...
En ole nuin, enkä edes tällaisen höyrypään kanssa samaa mieltä. Todella törkeää käytöstä ja on olevinaan paras kristitty, näkee vikoja vain toisissa ja levittelee valheita vainajistakin. Sietäisi esittää anteeksi pyynnön käytöksestään.
Kyllähän kylmistä hypyistä on historiassa kirjoitettu, mutta en menisi arvostelemaan ketään, kuten nuin täällä syyttää kaikkia, jotka ovat samalla lailla uskomassa kuin Laestadius ja esikoiset ovat aina opettaneet, isaksonilaisiksi, leeviläisiksi, tiukkis-esikoisiksi yms.
En ole varma mistä suunnasta oli kysymys, mutta kuulin tosi kertomuksen eriseuraisten kokouksesta. Eräs tyttö sanoi kaverilleen:"Minä tulen liikutuksiin". Kaveri sanoi:"Vartu vähän,kampaan tukkani, niin minäkin tulen". Olisiko tässä ollutkylmiä hyppyjä?
Mitä olen täältä vähän lukenut kirjeestä, niin se on saivartelua. Lauseita on voitu poimia saarnoista, mutta jos asia olisi esitetty kokonaisuudessa, niin se olisi muuttunut. Raamatustakin saa vaikka minkälaista oppia, jos ottaa lauseen sieltä ja toisen täältä. Esimerkiksi itsemurhakin tulee luvalliseksi, jos lukee ensin, että Juudas hirtti itsensä ja perään Jeesuksen sanat esim. Luuk. 10:37 :"mene ja tee sinä myös niin.
Tuskinpa siitä nyt mitään haittakaan on, vaikka sitä ulkopuolisetkin lukisi. Salaisuuksia siinä ei mielestäni ole, noh täytyy myöntää, etten jaksanut sitä kokonaisuudessaan lukea.
Ehkä Nuin tarkoitti sitä sivustoa, jolle sen kirjeen käännös on laitettu? Ne kun ainakin on tarkoitettu käsittääkseni lähinnä esikoislestadiolaisille sisäisiksi informaatiosivuiksi. Puheena olevan kirjeen osalta en ole kuullut mitään rajoituksia sen suhteen kenelle sitä voi antaa, enkä minäkään voi ymmärtää, mitä vahinkoa siitä voisi olla kenellekään, jos joku kertoo miten uskoo. Siitähän kyseisessä kirjeessä on kysymys.
puhutte salaisista sivuista? Muuan setä ensin vilauttelee kirjeen kulmaa päivästä toiseen ja vihjailee, että tämmönen tuli.
Toisaalla joku muu kömmäyttää palstalle osoitteen, millä sivuille pääsee.
Omaa tohelointianne.