Kun pyydät anteeksi, esim. es.lest. seuroissa.
Jumalan lapsillehan on jo kaikki annettu anteeksi. Eli siinä vain todistetaan että sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovinto veressä.
Halutaan kuulla omalle kohdalle henkilökohtaisesti toi kallis evankeliumi. Vai mitä mieltä olette?
Oi kuulkaatte ystävät rakkaat, kuinka kallis on joukkomme tää.
Jumalan lapsillehan on jo kaikki annettu anteeksi. Eli siinä vain todistetaan että sinun syntisi on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja kalliissa sovinto veressä.
Halutaan kuulla omalle kohdalle henkilökohtaisesti toi kallis evankeliumi. Vai mitä mieltä olette?
Oi kuulkaatte ystävät rakkaat, kuinka kallis on joukkomme tää.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Molenpiin asioihin , mutta kuitenkin haluamme kuulla tuon todistuksen.
Ainä uudelleen ja uudelleen , melkein joka päivä . se on varmaankin sen tähden
että sitten on helpompi uskoa , yksin kertaisesti tämä asia , että Jeesus on
Ollut meidän sovittajana , ja on välittäjänä , usko on Kiinnitys Jumalaan ,
välillä heikolta. Tulemme murheelliseksi, haluamme kuulla lohdutusta. Sinun viat ja heikkoudet on anteeksi annettu.
Lohduttakaa, lohduttakaa minun kansaani!
Ihan kaikki ovat Jumalan lapsia ja ihan jokaiselle on annettu anteeksi.
Kiitos kun pidät joukkoamme kalliina, sillä ihan jokainen siihen kuuluu ei vain osa.
Älä ala hereesiaa julistamaan.
Myös avauksessa mainitussa asiassa. Tärkeintä on että ihminen - USKOO - syntinsä anteeksi Jeesksen sovintouhrin perusteella. Ja että uskon voimasta käy myöskin sovittamassa lähimmäisiään vastaan
tehdyt synnit, heidän luonaan. Esimerkki: Saarnaajalta ei voi pyytää anteeksi naapuriaan vastaan tehtyä
syntiä. Ta jos rikkoo puolisoaan vastaan, silloin ei anota saarnamieheltä anteeksi vaan puolisolta.
Olen kuullut järkyttäviä tartinoita "ahkerien parannuksentekijöiden" lapsilta. Ei minun vanhempani koskaan minulta anteeksi pyytäneet. Tuollainen ihminen pettää vain itseään "ahkeralla parannuksenteolla".
Eikä kertomani faktatapaus varmasti ole ainoa tapaus esikoislestadiolaisuudessa.
Voima todelliseen parannukseen MIELEN MUUTOKSEEN ja uskoon tulee Jeesukselta. Tapakristitty on etevä "ahkeran parannuksen" näyttelijä seurakunnan edessä. Hän tekee sen säilyttääkseen kelpokristityn maineen ja varmistaa teoillaan sen, ettei häntä hylätä seurakunnassa. Silloin onkin paras kysyä hänen lapsiltaan, miten tämä "ahkera" kotona elää, millainen hän on vanhempana.
Mielestäni juuri näihin asioihin.
Näin on, valitettavaa kyllä.
Sielun vihollinen saatana ei häpeä työntää itseään pyhien asioiden joukkoon.
... uskon kilvoitukseen. Samoin kun sekin vaihe, jossa elämme kasvattajan alaisina. Niin kuin Raamattu sanoo, tästä kasvattajan alaisuudessa elämisestä, että isän aikaan asti.
Jota Jumala rakastaa, sitä hän myös kurittaa. Jos me olemme ilman kuritusta josta kaikki ovat olleet osallisia, silloin me olemme äpärät ja ei lapset, kuten Raamattu sanoo.
Ripissä me tunnustamme syntimme ja rippi-isä julistaa synninpäästön Jeesuksen käskyn mukaisesti.
Asioiden käsittely on paljon monimutkaisempi tapahtuma, ja taitolaji. Siihen kuuluu osapuolten välinen kommunikaatio, kaikkien osapuolien kuunteleminen ja myös ymmärretyksi tuleminen. Vasta kun kaikki osapuolet ovat saaneet kertoa asiansa ja palauttavat hyväksyvällä merkinnällä, voidaan myös suusanallisesti anoa ja todistaa anteeksi. Toisin sanoen kukaan neuvottelun osapuolista ei pääse tulkitsemaan toistaan, eikä pääse asettumaan kenenkään osapuolen ylä- tai ulkopuolelle, pakoon vastuutaan.
Otetaan esimerkiksi aikuisen lapsen ja hänen vanhempansa välinen kommunikaatio. Helposti saattaa käydä niin, että uskova vanhempi asettuu oikeassa olevaan asemaan lapseensa nähden, jos hänen lapsensa ei ole tunnustava kristitty. Näin ei saa käydä missään tapauksessa, vaan vanhempi ottaa ensiksi vastuun, kuuntelee lapsensa koko tarinan (vaikka lapsi lykkäisi prerkeleitä ja saatanoita vanhemman päälle vihassaan) ja pyytää syntejään anteeksi lapseltaan. Tällä tavalla alistava ja ahdasmielinen vanhin kertoo lapselleen konkreettisesti, että minä rakastan sinua ja olen heikkoudessani tehnyt sinulle pahaa yrittäessäni tehdä sinusta uskovaista vasten tahtoasi. Eipä liene lasta jonka olmakin sydän ei säry anteeksiantoon tuossa tinateessa. Sen jälkeen vanhin sitten kertoo omat tunteensa ja oman näkemyksensä tilanteisiin liittyvistä seikoista. Näin saavutetaan todellinen sydänten yhteys (tunneyhteys) ja tuo saarna vaikuttaa tuhat kertaa enemmän, kun kaikki lapsen yläpuolelta pamistellut saarnat siihen asti.
0033 , kaikki synnit on anteeksi annettu , maailmaan loppuun sasti .
Se tulee meidän uskoa . sen vaikeanpaa se ei ole.
anteeksi kaikilta tälle palstalle viestittäjiltä, jos olen heidän tunteitaan jotenkin loukannut. Ehkä Jumalakin sitten huomioi sen laskuja maksaessani "kuun viimeisenä päivänä"
Eipä taida muita anteeksipyytäjiä ilmetä.
" ... sen vaikeanpaa se ei ole." Näin toteaa veli teuta edellisessä viestissään.
Me kaikki kuitenkin tiedämme sen, että vain harvat pelastuvat taivaaseen. Jos pelastuminen olisi ihmiselle helppoa, niin totta mar kaikki ihmiset olisivat taivaan portilla jonottamassa taivaaseen pääsyä.
Kyllähän taivaan portilla jonoa onkin, paljon omasta mielestään hyviä ihmisiä pyrkimässä sisälle.
Ongelma on siinä, että Jeesus ei kutsnut hyvä ihmisiä, eikä hän ota heitä vastaan.
Mistähän syystä? Vastaus: Maailmassa ei ole yhtäkään hyvää ihmistä. On vain sellaisia jotka luulevat itsensä hyviksi, eivätkä sen tähden tarvitse Jeesusta pelastajaksi. Jeesus kun kutsuu syntisiä, ja heitä hän kutsuu parannukseen.
Hyvän ihmisen palttoosta on vaikea riisuutua, syynä on perisynnin perussyy YLPEYS. Ylpeys kieltäytyy näkemästä sitä tosiasiaa, että minä olen syntinen ihminen ja enkä omasta voimastani voi pelastua, siksi tarvitsen auttajan. Jeesus on tuo ainoa pelastumisen mahdollisuus syntisille. Hänen verensä pesee pois synnit ja hänen vanhurskautensa peittää syntien paljouden. JUMALA KÄÄNTYY, HÄN KATSOO POIKANSA ANSIOON.
Päivittäin täällä tunteet loukkaantuvat, vuoron perään itse kunkin tunteet.
Jumalan ihmisenä minulle on loukkaajiani kohtaan jatkuva anteeksiantamuksen virta, pyytämättäkin.
Minulla ei ole savon ukkoa vastaan mitään velottavaa, uskon että hän on ihmisenä ihan fiksu mies.
Koska olen itse saanut anteeksi suuren syntivelkani Jeesukselta, ja pienemmät läheisiltä ihmisiltä, niin en velo keneltäkään näitä pikkuvelkoja, joita he minulta ovat vipanneet erilaisilla väärillä käyttäytymismalleilla.
Erittäin hyvin tiedän sen, että jos savon ukon kanssa tapaisimme livenä, niin mitään tällaista polemiikkia ei olisi jota täällä käymme, jatkuvien väärinymmärrysten ja väärien tulkintojen vuoksi.
Pysyn siinä, mitä olen sanonut syntisen ihmisen pelastuksen ehtoina. Ne ehdot ovat Jumalan laissa ilmoitettu, ja ne koskevat jokaista maailmaan syntynyttä ihmistä, myös minua. Laki tuomitsee kaikki ihmiset kadotukseen, ILMAN armoa. Laki vaatii ja laki käskee, ja yhdestäkin lain kohdan ylitsekämisestä seuraa kuolemanrangaistus, - jokaiselle lain rikkojalle.
Jos tämä edellisessä kappaleessa esiin tuomani totuus ei kirkastu ihmiselle, jos laki ei saa herättää ihmisessä synnintuntoa, silloin hän ei tiedosta kadotettua ja tuomittua tilaansa. Mitä tästä seuraa? Siitä seuraa se että ihminen ei etsi pelastusta. Ihminen joka ei etsi pelastusta luo itselleen pitävän identiteetin.
Kuvatakseni tuota suojaksi rakenttettu identiteettiä, laitan muutaman tyypillisen lauseen josta tuo identoiteetti käy selväksi.
- En ole sen pahempi ihminen, kuin muutkaan ihmiset.
- En ole tehnyt kenellekään mitään pahaa.
- Käyn joskus kirkossa ja Herran Ehtoolisella, minut on kastettu.
- Tällä tavalla kaikki muutkin itseään kunnioittavat ihmiset elävät.
Näitä selityksiä on paljon, utta viesti on kaikissa sama, minä en tarvitse parannusta pärjään hyvin näillä eväillä mitä minulla jo on..
- Myöskin esikoislestadiolaisten seuroissa ihminen voi ilmaista tahtonsa saada synnit anteeksi Jeesuksen sovintouhrin perusteella.
- Ja myöskin esikoislestadiolaiosten seuroissa ihmisellä on lupa uskoa kaikki syntinsä anteeksi Jumalan sanan lupausten perusteella.
Aamen!
Mutta sitten tulee tavallisesti tämä häpeällinen hajaannuksen aikaansaama kupru esiin.
-"Vain esikoislestadiolaisten seuroissa tämä kaikki on mahdollista, ei missään tapauksessa muualla, vaikkapa helluntailaisten seuroissa taikka luterilaisessaa kirkosssa. Mitään raamatullisia perusteita tällaiselle opetukselle ei ole. Tämä on se kohta jossa esikoislestadiolaisilla olisi nyt vakava parannuksen paikka.
Jumala tietää ja tuntee omansa, Jeesus tuntee jokaisen lampaansa ja lammas tuntee Jeesuksen äänestä.
- Me kaikki Jeesuksen Herraksemme tunnustavat kristityt OLEMME JEESUKSEN LAMPAITA, emme ole ajallisen seurakuntamme lampaita, tai jonkun nimellä tunnetun herätysliikkeen lampaita. Puhumattakaan että olisimme näiden liikkeiden johtohahmojen lampaita.
Likkkeet ja hengelliset yhteisöt ovat SITÄ varten, että niissä tarjotaan sanan ja Sakramenttien kautta Jeesus ravinnoksi meidän kuolemattomille sieluillemme. Jeesus on tie. Jeesus on Herramme. Jeesus on seurakunnan perustaja ja hän on seurakunnan pää.
===============
Martti Luther: Kirkkopostillan kolmannessa osassa.
23. Seurakunnan yhteys ei siis nimityksen eikä olemuksen puolesta tiedä sitä, että on olemassa ja käytännössä samanlainen ulkonainen hallinta, samanlaiset lait eli säännöt ja kirkolliset tavat, niinkuin paavi joukkoineen väittää, tahtoen seurakunnasta pois suljettaviksi kaikki ne, jotka eivät tässä suostu olemaan hänelle kuuliaisia, ...
*) ... vaan se tietää sitä, että vallitsee yhden uskon, yhden kasteen jne. suhteen yksimielisyys.
Seurakuntaa sanotaan yhdeksi, pyhäksi, yleiseksi eli kristilliseksi sen tähden,
- että siinä on yksi ja sama evankeliumin puhdas ja sekoittamaton oppi ynnä sen tunnustus kaikkialla ja kaikkina aikoina maailmassa, ...
*) ... ulkonaisen, inhimillisen elämän tai ulkonaisten järjestysten, tapojen ja jumalanpalvelusmenojen erottavasta erilaisuudesta huolimatta.
Aamen Martin veli näin on asiat hyvin!!!
Kiitos Jeesus hallelujaa!!!
Se on hyvä jos se helpottaa. Tartun heti tuohon viestilauseeseesi, Viis kenekään tunteista! Se oli hyvin kylmäverisesti sanottu. Minulla on ainakin sellaiset tunteet, että jos loukataan, se on pahasta ja jos loukkaan niin pyydän anteeksi jos huomaan sen pahasti sattuvan, mutta jos ei pehmennystä näy, sekin on pahasta. Onko niin, että jos on vahvasti uskossa, niin tunteet kovenevat, vaikka pitäisi olla päinvastoin.
Niin, jos sinun kanssasi tapaisi livenä, niin en sinua kunnioittaisi sen enempää kuin on tarvis. Pidätkö itseäsi niin ulkoapäin arvokkaana uskosta, että minun pitäisi polvistua edessäsi. Kuule, olen elämäni aikana sanonut suorat sanat ja kiitokset niin siivoajillekkin kuin johtajille. Ei ole ihmisissä eroa olivat he uskottomia, uskossa, kivenhakkaaja tai presidentti. Mutta toisekseen jos olet kanssani samalla tasolla tavatessa, olen valmis keskustelemaan ja kunnioittamaan tapaamistamme. Mutta tokkopa sinä tänne Savon sydämmeen eksyt juuri minunkaan takiani.
Minun ominaisuuteni on:
-en ole parempi ihminen kuin kukaan muukaan
-en ylpeile hyvillä tai pahoilla teoillani
-en ole siinä luulossa, että minä en olisi kenellekään sanoillani tai teoillani tuottanut pahaa mieltä.
-uskon Jumalaan, joka minun syntini viimeksi punnitsee
-olen kastettu ja käynyt rippikoulun ja silloin ehtoollisella, en sen jälkeen.
-uskon ihmisten hyvyyteen, mutta huomaan myös kaksinaamaisuuden.
-tällä tavalla elävät monet, mutta monet myös toisin.
Varmaan moni "parannuksen"kokenut on hyvä ihmininen, ainakin hän tuntee niin ja se on hyvä.
myöskin ilman "parannusta" olevista ihmisistä on suurin osa hyviä, vaikka parannetut eivät sitä halua huomata.
Mikä ero on noin käytännön ihmissuhteissa ja elämän tavoista eroa parannetun ja ns. parantumattoman ihmisen välillä. Jos kummatkin elävät mallikkaasti ja saavat hyvän loppulausuman Jumalalta, niin mikä ettei heillä olisi sama paikka ja olon iäisyydessäkin.
Jos on ei uskossa, ei aina ole huolta lähimmäisen syntisyydestä oman syntisyytensä helpottamiseksi. Mutta jos on uskossa, on tietenkin hyvä olo , joskin alituinen pelko syntisyydestään , ettei astu ulkopoulelle aidan, vaikka se ei olisikaan Jumalan mielestä syntiä, mutta yhteisönsä mielestä on. Ja se ahdistaa.
Olen seurakunnan toimista ulkona kuin lumi ukko, mutta äänestämässä kävin. Seurakunta saisi ryhdistäytyä ihmisiä paremmin palvelevaksi ja ymmärtäväksi. Kävisin kirkossakin, mutta kun en osaa uudistettuja virsiä ja kirkotkin ovat menneet sisältä vähemmän sinne kutsuviksi, joka sieltä rauhaa haluaa. Naispappeja vierastan, varsinkin piispoja. Mutta kaikkeen tottuu sano sika kun lahtipöydälle pantiin.
Kaikki synnit on anteeksi ja rauha Jumalan kanssa.
Ei ole helppoa minullekaan parannussaarnaajan työ sinun kaltaistesi vastaansanojien kanssa. Jos vähänkin rakastaisin itseäni, niin jättäisin kommunikaatiot sinun klanssasi muiden huoleksi. Ja keskittyisin nauttimaan lähimmäisteni rakkauden tulessa. :-)
Ainoa tarkoitus on, että sinäkin saisit syntisi anteeksi ja pääsisit taivaaseen yhdessä meidän toisten pelastettujen kanssa.
Aiheetta enempään.
paitsi silloin kun , minä olen hyvä , ja ei minulla ole synnin tuntoa , jos minulla ei ole tarvetta
tuoda esille että olen syntinen , ja anoa anteeksi ja saada JUMALAN antama synnin tunnistus
Ja anteeksi anto , Aina uskon Jumalaan , se ei riitä että ne viimeksi punnitaan , vaan synnit on sovitettava
ennen viimeiseen Tuomioon tuloa , ellei Einiitä enää voi korjata yhtään , Vaan ne on korjattava sitä
ennen , ellei synti vie mennessään .
Jos minä olen käynyt rippikoulun ja silloin ehtoollisella , voin sanoa että se ei riitä , sillä
kenenkään ei pidä tietenkään tehdä väkisin , mutta ei sitten myöäs tarvii valittaa tulosta .
Olen ylpeä että kävit vaalista . se oli hyvä
Joo on tullut sellainen sana tutksi , että että kirkkoon menevät törmää sellaisiin
että ne estävät tisia sisään menoja,
Täällä pitäisi voida , parantaa tilanteita riitä ei ole mitä'än , sovinto on .
Mutta kaikkeen tottuu , sanoi pässi kun päätäleikattii.
Ei vaan Syvyydestä minä hudan sinua Jumalani .
Ennen tulee huorasta uskovainen , kuin hyvästä ja miksi , siksi että hyvä on tullut
Penseäksi ja hän ei tarvitse mitään , mutta huora on huora kun hän tekee parannuksen
hänen kaikki synti on anteeksi annettu , ja hän uskoo sen ja on pyhä ja puhdas.
Tätä tarkoitaa, kun sanon tee parannus jos ihminen on syntinsä tuntevainen ,
hän voi Jumalan/Jeesuksen avulla tulla hoidetuksi , selvitetään vielä että jokainen
ihminen on syntiä tehnyt, ja siksi tarvii paranusta.