Mahtaakohan hallituksella olla hitustakaan käsitystä mitä teollisuudessa tapahtuu kun suunnittelevat niitä työuran pidennyksiä. Henkilö kun lähestyy kuuttakymppiä niin jo rupee ulko-ovi olemaan rakosella. Vävyni totesi että allekirjoittaa heti sopimuksen olla 65:teen jos työnantaja lupaa pitää niin vanhaksi töissä. Arvaten ei tarvinne sellaiseen sopimukseen nimeä raapustaa. Käytäntö on että ikäihmiset tyrkätään putkeen heti kun ikää on riittävästi ja vähän ennenkin.
Meillä vähennettiin porukkaa viime viikolla, yks oli 44 v. loput 57-61 kaikki paitsi nuorin olivat yli kolmekymmentä vuotta tehdasta palvelleet. Se siitä työurien pidennyksestä.
Meillä vähennettiin porukkaa viime viikolla, yks oli 44 v. loput 57-61 kaikki paitsi nuorin olivat yli kolmekymmentä vuotta tehdasta palvelleet. Se siitä työurien pidennyksestä.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Ei kohtaa herrojen mietteet ihmisten arkea. Sillä lienee hiljainen siunaus, koska nämä teot pienentävät eläkemaksuja.
Kyyniseksi tulee, jos liikaa miettii näitä juttuja. Pärjää ihminen pienelläkin, mutta maata pitäisi olla. Sieltä saa pienellä vaivalla lisukkeita sapuskaan.
Miehellenikin esitettiin osa-aikaleäkettä. Siellä sentään ei suoraan ulos laiteta. Sairaus sitten ratkaisi poislähdön ajankohdan. Nyt on kohtalaisen hyvät päivät menossa eläkkeellä, mutta jatkosta ei tiedä.
vaihtoehdot viimevuoden lokakuussa.
Lähdetkö heti vai vuoden päästä.
Jatkatko kuten ennen? Sitä vaihtoehtoa ei annettu.
Joten allekirjoitin sen vuoden päästä, siinä kun tuli vähän pronssista kädenpuristusta mukaan.
Muuten, kirjoituksesi on turhaa, tuon tietävät jo kaikki.
Ja tuossa on kyse saada halpaa työvoimaa nuorista.
10 viimeisen vuoden aikana ovat henkilöstöresurssien käsittelyt kehittyneet, niin sanottu "hiljainen tietotaito" on osattu ottaa talteen. Se että niin on käynyt, johtuu hölmöistä työntekijöistä jotka ovat tietonsa ja taitonsa kertoneet.
Neuvoni onkin: Vaikka kuinka ovelia kyselyitä tehdään, älkää kertoko mitään työstänne, näytelkää hölmöä ja tietämätöntä. Pitäkää tietonne itsellänne.
Vanhemmiten se on kullanarvoista, tietysti vain, jos haluaa jatkaa eläkkeen kerryttämistä olemalla töissä.
hiljaisen tiedon kerääminen voi alkaa jo 5 vuotta ennenkuin YT:t alkavat.
Joten viiskymppisienkin pitää olla varovaisia, miksei, nuorempienkin.
muistakaa että tiimityöskentely ja muu siihen viittaava, on keino kerätä teiltä sitä arvokasta osaamistanne pois.
Work Shopit, taulutekniikat jne. ajavat samaa asiaa. Jossain määrin myös "laulu- ja leikkipäivät", jossa on kivaa illanviettoa.
Jos haluaa olla töissä loppuun saakka, kannattaa olla hiljainen hiirulainen ja vastailla aina epämääräisesti kun vaan voi.
Enpä olisi samaa mieltä tuosta tiedon panttaamisesta. Se aika on onneksi ollutta ja mennyttä.
Nyt arvostetaan sellaista, joka osaa siirtää omaa osaamistaan nuoremmillekin. Lähtö tulee aivan siitä riippumatta siirtääkö tietoa vai ei. Se joka siirtää, on hivenen paremmassa asemassa työnantaja silmissä. Ja omissakin.
Itselle tosin ei annettu tilaisuutta siirtää osaamistani nuoremmille, kun kieleni väri ei ollut sopiva, mutta olipa parempi maku suussa. Näkyi sitten nuorten osaamisessa harvemmin kohdalle sattuvissa tilanteissa, mutta mitäpä suuryhtiö siitä välitti. Sähkön hintaa oli helppo nostaa kompensoimaan seisokin hivenen pitempää kestoa...
Niin. Työuran pidentäminen siten, että vaan pidennetään työuraa ei todellakaan voi onnistua kun nytkin keskimääräinen eläköitymisikä on kai jotain 58-59 vuotta. Se vain siirtää ihmiset eläkkeeltä työttömyyskortistoon. Siihen täytyy liittää muita ratkaisuja. Eräs ratkaisu saada ihmiset jaksamaan töissä pitempään olisi uudelleenkoulutus n. 50 vuoden iässä jolloin ne jotka ovat tehneet raskasta ja likaista työtä pienellä palkalle koulutetaan ja sijoitetaan helppoihin ja vastuullisiin töihin isolla palkalla ja ne jotka ovat olleet näissä isopalkkaisissa hommissa koulutetaan ja sijoitetaan pienipalkkaisiin hommiin. Eli esimerkkinä nämä työmarkkinajohtajat sijoitetaan vaikka louhimaan ydinkakalle sijoituspaikkaa Olkiluotoon tai ajamaan Kontulan yöbussia. Se, että joku on kerännyt jo niin paljon rahaa ettei enää tarvitse käydä töissä ei ole peruste työstä kieltäytymiseen vaan työ on yhteiskunnan itseisarvo ja työpanos edellytetään kaikilta. Tällä tavoin työtä tasapuolisemmin jakamalla ihmiset jaksaisivat paremmin ja eläkeikä voitaisiin nostaa arviolta jopa 85 vuoteen. Tätä olisi ainakin syytä heti kokeilla ja velvoittaa työmarkkinajohtajat ajamaan Kontulan yöbussia 85 vuotiaiksi. Jos 90% heistä saavuttaa tavoitteen eli tuon 85 vuoden iän voidaan järjestelmä ottaa käyttöön koko yhteiskunnassa.
kirjoitat silkkaa roskaa.
Tehtaalla lopetettiin yksi kone ja asioiden kulku meni niin että nuoremmat on vuosien saatossa koulutettu uusille koneille. Vanhat pitkään koneella työskennelleet tekivät tämän saattohoidon loppuun. Nyt kun kone lopullisesti romutettiin niin hyvälläkään osaamisella ei ole käyttöä. Lähin samanlainen kone löytynee Unkarista. Tässä tapauksessa mistään tietojen panttaamisesta ei olisi ollut mitään hyötyä. Työnantajan mielestä olemme liian vanhoja uudelleen koulutettavaksi. Kuusikymppiselle äijälle ei liene käyttöä työmarkkinoilla kuin vapaaehtoishommissa. Toisaalta tämän ikäinen ukko ei myöskään mene kadulle mummoja potkimaan joten nuorille kun sais töitä niin pysyisivät poissa pahanteosta.
että et osaa mitään mistä olisi hyötyä?
Vähän rankasti kirjoitan mutta uskon olevani oikeassa?
Eri kysymys on sitten olisiko työnantajalla ollut jokin velvollisuus kouluttaa rinnakkaisammattiin matkan varrella, edes moraalinen? Olisiko itsensä pitänyt olla aktiivinen? Näillä nyt mennään että lopputili on kourassa, sairaslomatkin jäi pitämättä.
Tällä hetkellä olis tarjolla vanhentunut ammattitaito ja hyvä työmoraali. Niillä ei vaan taida olla kysyntää.
Kuten moni on huomauttanut ovat almistelevat virkamiehet ja kumileimasin poliitikot täysin vieraantuneet tavallisen ihmisen arjesta.
Työnantajat toimivat ihmeen lyhyiden tavoitteiden mukaisesti ja jokainen tietää seuraukset.
Jos todella haluttaisiin jatkaa työuria niin se ei onnistu hallinnollisilla määräyksillä vaan ratkaisut ovat yksittäisillä työpaikoilla.
Aivan työpaikkaan tulon jälkeen tulisi tehdä henkilökohtainen kehityssuunnitelma vaikka ei olisi mitään tietoa henkilön pysymisestä ko. työpaikassa.
Tarkoitan myös, ja nimen omaan palkkausmuodosta riippumatta suoritusporrasta.
Matkan varrella tulisi kunkin henkilön intressi tarkistaa ja toimia mahdollisuuksien mukaan niiden suuntaisesti.
Tietenkään kaikkea ei voisi täyttää.
Henkilön vaikutusta oman työn suunnittelussa ja muotoilussa tulisi lisätä.
Muutokset perhesuhteissa, esimerkiksi lapsen syntymä, tylisi työaikojen suunnittelussa ottaa huomioon eikä tyytyä viittaamaan vain vanhempain vapaisiin.
Ikääntyvien kohdalla tulisi soveltaa pitemmälle meneviä työaika. ja sisältöjoustoja kuin nuoremmille.
Oman roolin tuntemus osana kokonaisuutta ja tunne omasta vaikutusmahdollisuudesta saattaisi lisätä kiinnostusta työssä jatkamiseen.
Työpaikkaterveydenhuollon tulisi mennä työpaikoille ja paneutua suorittajien tehtävien sisältöön ja vaativuuteen.
On muuten tapahtunut jo 70-luvulla kun työnantajien huolena oli henkilöstön sitouttaminen yritykseen.
Nykyhuolena on ikääntyneiden eriyttäminen yrityksestä ja muiden simputtaminen ja uhkailu!
Ps. Suurimman osan toimihenkilövuosistani toimin riistäjäkapitalistin pahimman sortin agenttina.
Rasitteena minulla oli pitkähkö ja monipuolinen haalarihommien kokemus.
Mihinhän yhteiskunta kaatuneekaan? Ahneisiin, lakkoileviin työntekijöihin. Finnair on hyvä esimerkki. Tulee kaatumaan ahneiden, ylipalkattujen, ahneiden työtekijöiden toimesta. Enpä moista sure, me kuitenkin olemme tuonkin maksajina valtio-omistuksen kautta!
käsitellä työläistä ja kasvattaa lapsia. Lakkoilevat ammutaan niin asia on kerralla hoidettu. Lapset opetetaan jo nuorina tekemään töitä. Lomat, sairausajan palkka, eläke, työsuojelu koulutus. yms. poistettu haitallisena bisnekselle. Jässälläm on oikessa silloin ei työttömyyttä ja semmoista tarvi surra.
ns. työttömyysputkessa ja ikää 60v, en pääse työttömyyseläkkeelle. Kysynkin, onko täällä muita samassa tilanteessa?
Työnvälityksessä pitää käydä 5kk välein, siä en ymmärrä, sillä itse olen valmis jäämään heti kun mahdollista eläkkeelle.
Kaikenlaista vaivaa on terveydessä, mutta ei niin paljoa, että työkyvyttömyyseläkkeelle pääsisin.
Joten, ymmärtääkö työnvälitys jos sanon suoraan, ettei mikää työ enää kiinnosta vai saako siitä karenssia?
Työhistoriaa on jo 37 vuotta.
kyllä ymmärtää, mutta heitäkin sitoo laki!
Tavoitin itse silloisen putken pään 57-vuotisena.
Jo aikaisemmin oli työkkärin ihminen ehdottanut haun uusimista puhelimitse 6kk:n välein.
Sama menettely jatkui 60:ksi saakka.
Yhtään hassua ehdotusta ei työkkäri tehnyt minulle.
Tuntuu suorastaan simputukselle putkilaisen ilmoituttaminen!
Pakene välillä johonkin EU-maahan kolmeksi kuukaudeksi!
Olen myös 60v ja työtön. Mulla kun tuli 500 päivää täyteen ja alkoi ns. lisäpäivät, loppui myös työkkärissä käynti. Soittopakko on 6 kk:n välein.
Sama tilanne minulla. Ikää 59 ja lisäpäivät alkoivat. Olin juuri koulutuksessa pari viikkoa, seuraavaksi lääkärinlausunnon haku. Ehkä mahdollista sairaseläke. Ilmoittautuminen on ollut 3 kk välein jo parin vuoden ajan. 62 vuotiaana aikaisintaan pääsee vanhuuseläkkeelle.
sairaus pitää olla ,että pääsee sairaseläkkeelle, saatikka sairaslomalle. Luin jutun, että pitkäaikaistyöttömät ei mene lääkäriin, koska ovat passivoituneet ja vaikka oliskin vaivoja.
Mitäs se lääkärille meno auttaa, kun ei saa edes sairaslomaa.
Itse olen valis jäämään työelämästä pois, kun vaan tietäs miten, ettei tarvii käydä enää kortistossa ilmottautumassa, ja kun ei kukaan palkkaa olla kuin varalla, jospa.
Tästä sitä stressiä tulee ja kun on vielä itsekkin sellainen, ettei kehtais näin 60v. vielä olla ilman työtä, siis henkisesti jaksas, mutta ei fyysisesti.
Sairasloma tai -eläke?!
Minun lekurikäyntini syinä on aina ollut tervehtymisen halu.
6-kymppisenähän sinä olet lisäpäivillä eivät ne työkkärin kelvottomat sinua enää ahdistele!
Äläpäs intoile väärillä asioilla. Ei kaikki 6-kymppiset työttömät ole lisäpäivillä.
Ajattele nyt, jos on jäänyt työttömäksi 59 ja risat, niin ensin mennään 500 päivää ja sitten vasta lisäpäivät ja 500 päivän aikana työkkäri kyllä pompottaa. (ainakin meidän suunnalla)
Työkkäri kyllä ahdistelee, vaikka olen lisäpäivillä. Kahden viikon koulutuksessa olin, piti olla pidenpäänkin, mutta en pystynyt istumaan oppitunnilla.
Fysioterapeutti mittaili ja testasi ja seuraavaksi ortopedin luokse. Koulutukseen kuului työkyvyn arviointi.
Saa nähdä ehdotetaanko eläkettä. Minulle on samantekevää olenko eläkkeellä tai työttömänä.
40 työvuotta minulle riittää, nuoremmat ja terveemmät saavat jatkaa.
Lisäpäiville pääsi silloin 57-vuotisena
Koko tuon 7:n vuoden aikana, 53v -> 60v ei työkkäri ahdistellut kertaakaan eikä tehnyt mitään hassuja ehdotuksia.
Pari kertaa kävin alkuun näyttämässä naamaani.
Joku nuori naikkonen ryhtyi puhumaan työnhaun opettelusta.
Katsottuaan kehoituksesta koneelta työhistoriani, lopetti senkin höpinän.
Melko aikaisessa vaiheessa ehdottivat itse työnhaun uusimista puhelimitse puolen vuoden välein.
Kahdesti meni hieman pitkäksi mutta ns. ( = niin sanottu ) päivärahojen pienuudesta johtuen, ei menetys ollut kummoinenkaan.
Annoin kai aktiivisen ja uutteran vaikutelman?
Tuosta on luullakseni vuosia aikaa?
Tänä päivänä toisin. Ikärajoja on nostettu jne.. Ei nyt pääse lisäpäiville 57 vuotiaana.
Silloinkin, juuri nenäni edestä, aikaraja lipsahti kaksi vuotta eteen päin.
Kun 500pv riitti 57-vuotiseksi niin siitä 6-kymppiseksi olin lisäpäivillä.
Kerran jouduin nollaamaan laskurin ja itse hankkimaan pätkiä.
Jonkin verran jätin myös korvauksia nostamatta.
Nyt käsittääkseni lisäpäivät alkavat tuon aikaisemman 57:n asemesta 6-kymppisenä mutta eikö periaate ole muuten sama.
Poikkeuksena vain se että minulla päivärahat muuttuivat työttömyyseläkkeeksi 6-kymppisenä.
Nykyään ns. ansiosidonnaisten maksaminen jatkunee 6-kymppisen jälkeen.
Useimmat hyötynevä aikaisempaan verrattunat?
Joku menettää.
""ns. työttömyysputkessa ja ikää 60v, en pääse työttömyyseläkkeelle. Kysynkin, onko täällä muita samassa tilanteessa?
Työnvälityksessä pitää käydä 5kk välein, siä en ymmärrä, sillä itse olen valmis jäämään heti kun mahdollista eläkkeelle. """
En ole mutta suunnitelmissa ottaa loparit 58v 1kk iässä jolloin toivottavasti pääsen ns. lisäpäiville kun olen 1955 syntynyt. Näin yhden SAK:n raportin, että keskeytyneistä neuvotteluissa EK:n viimeiset vaatimukset ns. lisäpäivien poistosta tai kiristymisestä koskisvat vasta 1956 ja 1957 syntyneitä. Eli -56 syntyneille tulisi 61 vuoden ikäraja ja -57 syntyneille 62 vuoden ikäraja joka olis tultava täyteen 500 ansiosidonnaisen päivän kuluessa jolloin lisäpäivät olisi varmoja samoin eläke 62 vuotiaana. Nämäkin
ehdotukset siis torpattiin..
Ilmeisesti tukien saamiseksi tulee olla edes "näennäisen" kiinnostunut uudesta työpaikasta ja pelätä pahinta, että joutuu jollekkin kurssille tai tukitöihin. Onko siellä työkkärissä ihan pakko käydä vai voiko asioita hoitaa myös puhelimella tai sähköpostilla?
Kiinnostas tietää, että mitä siellä työkkärissä aina 5kk välein oikein tehdään? Ei kai ne oikeasti yli 60 vuotiasta yritä työllistää?
laitettiin suunnitelmaan mainita kohtaan yksi, joka on myös toteutettava eli käynti lääkärissä, jos saisi sairaslomaa?
Mutta, kun ei lääkäri anna sairaslomaa noin vaan, ei riitä tavallinen vaiva vaan pitää olla ns. jo pää kainalossa.
Tilanne on se, ettei tässä tiedä mihin menee työnvälitykseen vai lääkäriin, työtä ei saa mistään enää, nähty on.
Komiteat saa kyllä kaikkea aikaan, mutta mitä, ei ainakaan minun kohdalla auttanut työllistymään.Odotan vaan 62v ikää, vaikka eihän sitä yleensä halua vanheta,vaan nuorentua.