Minun kesämökkiini on tänä vuonna tehty sähköasennukset odottamaan sähköverkkoon kytkemistä. Nyt kuitenkin sähköt saadaan vasta parin vuoden kuluttua. Sähkö tuotetaan nyt agrekaatilla. Siitä tulee ulos vaihde ja nolla. Voiko sähkötaulun maadoitusjohdon (kel/vih) kytkeä maahan kaivettuun kuparijohtoon. Onko siitä mitään hyötyä tai haittaa?
Maadoitus
16A
192500
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
pitää aina tehdä TN-S keskuksella riippumatta mistä sitä syötetään. Jos agregaatti syöttää vain yhtä laitetta ei tarvitse, mutta koko rakennuksen syötön tapauksessa tarvitaan maadoitus. Olishan sen keskuksen asentaneen pitänyt jo tehdä se?
Koko kysymys kuulostaa vähän joltain koulutehtävältä ;)
Kas kun en sähköasennuksista tiedä, niin kysymys sinunlaisesta ammattimiehestä koulutasoa. Uskon kuitenkin, että maailmassa on aikalailla asioita, joista sinä et tajua pätkääkään, jotka minulle taas yksinkertaisia koulutehtäviä. Otetaan vaikka fysiikka ja kemia, joita opetan Helsingin yliopistossa. Eikö tämä palsta ole juuri laisiani sähköasennuksista ymmärtämättömiä varten.
vai että yliopistossa, joopa joo. Oikeasti siis olet amiksessa ;) Tunnen kyllä fysiikkaa ja kemiaakin, onkos siitäkin tekemättömiä tehtäviä, kysy vaan...
Miksi sun pitäiskään tietää sähköasennuksista jos et kerran niitä tee, ne ammattimiehet on sitä varten. Ja ei, tämä palsta ei oikeastaan ole omatoimi-ranejen neuvontaa varten.
Kuulehan pultsarin äpärä, olen aivan vitusti viisaampi fiksumpi rikkaampi ja komeampi, kuin sinä tuleva spurgu. Tajua se perkele, ettei tarvitse pistää daijuun.
aitoa amiskieltä sieltä, hahahah... kirjakielen yrittäminen olikin varmaan tuskan takana mitä? Tee kuule vaan itte kotiläksysi nöösipoju, äläkä vaivaa meitä aikuisia ammattilaisia. Ethän sä muuten mitään opi. Tuota kieltä voit sitten heittää siellä amiksen tupakkapaikan syljeskelyringissä ;)
Buahahahahaha....
Alkuperäinen kysyjä ei ole kirjoittanut muita viestejä, kuin alkuperäisen kysymyksen. On ikävää lukea häiriköiden viestejä jotka menevät kysyjän piikkiin. Kysyn vielä pitääkö se agrekaatti maadoittaa erikseen, kun siitä ei lähde ulos kuin kaksi johtoa. Ei siis ole pistorasioita laitteessa. Olen näitä viestejä lukiessani huomannut ettei saa asiallisia vastauksia muilta kuin muurareilta.
Tota niin... Jos et maadoita agregaattia, niin ei sinun tarvitse maadoittaa keskustakaan. Jos aggregaattia ei olla maadoitettu, tarkoittaa tämä sitä, ettei vikatilanteen sattuessa virta pääse palaamaan aggregaattiin. Jos maadoitat, maadoitat molemmat.
eikö jo peruskoulussa opeteteta fysiikantunnilla sähköoppia , luulisi yliopiston professorin osavaan etsiä sähkötietoa ihan oikeista paikoista , kuin keskustelupalstalta ?
Kyselijä sanoi, että akrekaatista tulee vaihe ja nolla, eli ei ole kyse TN-S järjestelmästä.
varmaan on tehty TN-S :ksi. Jos sitä syötetään maasta erotetulla ganeraattorilla siitä tulee varmaan sitten IT-järjestelmä. Vikavirtasuojat oltava.
Opetat varmaan esikoulussa fysiikkaa ja kemiaa, eli lasten pyllyt pyyhit vessassa vessapaperilla. Sen tasosilta kavereilta ei kysellä sähköasioista mitään!
Alkuperäisen kysyjän agregaatti on mallia kaukoitä. Siinä on ulostulona tosiaan vain vaihe ja nolla lattapistokkeena. Kysyjä ratkaisi ongelman helposti. Laitetta ei kytketä mökin kiinteään verkkoon. Sitä käytetään jatkossa vain adapterin kanssa yksittäisiin laitteisiin (mm akkulaturi). Mielenkiintoisia mielipiteitä asiasta tuli. Annetaan ammatti-ihmisten hoitaa niin sähkökytkennät, sääennustukset, verkonpaikkauset, jyvien sakoluvun määritykset, viemäriputkien koot ym. ns ammattityöt.
Jos kiinteässä asennuksessa ei ole suojalaitteita, suojaus perustuu pikkuagregaateilla galvaaniseen erottamiseen yhdelle tai useammalle laitteelle eikä elektrodia käytetä (ei saakaan käyttää) eikä aggregaatin runkoa kytketä maapotentiaaliin.
Jos asennuksen suojajohdin on jo kytketty maapotentiaaliin, tulee asennuksesta IT-järjestelmä, joka edellyttää ryhmiltä vikavirtasuojausta tai laukaisevaa maasulkusuojausta. Kun kiinteässä asennuksessa on vikavirtasuojat, kiinteän asennuksen osalta vian nopea poiskytkentä toimii vikavirtasuojilla ja on siten turvallinen. Ennen keskusta olevan osan vikasuojaus perustuu aggregaatin omiin ominaisuuksiin, joita voivat olla aiemmin mainittu galvaaninen erottaminen, alijännitelaukaisu tai jokin muu jännitteen poiskytkentätapa vikatilanteessa. Elektrodilla ei yleensä ole vaikutusta asiaan eikä se tai aggregaatin kytkeminen maapotentiaaliin paranna turvallisuutta. Yhteyttä generaattorin tähtipisteeseen ei kuitenkaan voida kummallakaan tavalla muodostaa.
TN-S -järjestelmän mukaista tilannetta ei oikeastaan saada aikaiseksi muutoin kuin isommilla aggregaateilla, joilla generaattorin tähtipiste pystytään kytkemään maihin (vastaa siis jakelumuuntajan tähtipistettä). Tällöin tarvitaan oma elektrodi koko systeemille ja generaattorin runko sekä syötettävän asennuksen suojamaadoitusjohdin kytketään siihen.
Puhut "isommasta" aggregaatista, mitä tarkkaan ottaen tarkoitat?
Entä jos aggregaatilla on vain normaaali schuko-pistoke, onko jompi kumpi noista L/N vai joku aggregaatin kytkennän sisällä?
Toinen kysymys: pitäiskö vikavirtasuojat sitten olla myös muissakin kuin pistorasioissa? Omassa asennuksessa (sähköliike tekee) on juuri näin.
Itsellä tilannetta vielä mutkistaa se että invertteri voi kytkeä 230 V joko akustolta tai suoraan aggregaatilta. Normaalit maadoitukset keskuksessa toki on (Cu16 mökin ympäri), mutta aggregaatin runko kyllä vielä kelluu, vaikka tarkoitus vetää samaan kupariin kiinni jatkossa.
taitaa olla ainakin 95% omaa sävellystä. Suurempi ja pienempi. Hehheh.
Oikeasti SFS 6000 vaatii aggregaatilla syötetyille laitteille suojajohtimen. Minkäs teet, jos aggregaatissa on vain europistorasia?
Vikavirtasuoja laitettava akrekaatin syöttöön, jos ei ole jo valmiina. Koska akrekaatti ulkona johtavalla alustalla. Ja mökin ympäri kiertävä cu-16 kupari suositeltavaa pitää kytkettynä keskuksena maad.liittimeen tai päämaad.liittimeen, koska toimii samalla ukkossuojana. Ja akrekaatilta tulevat syöttöjohdot kytketään kaikki keskuksella omille paikoilleen!
tarkoittaa juuri sitä, mitä sivulauseessa kerroin. Jos pääset kytkemään generaattorin tähtipisteen maihin, kyseessä on "isompi" aggregaatti. Ei sille mitään tehorajaa ole. Yleensä pikkuaggregaatteina pidetään sellaisia, joissa suojaus perustuu galvaaniseen erottamiseen. Niissä on tavallisesti vain pistorasiat eikä mihinkään sisäisiin kytkentöihin ole tarkoitus puuttua. Kehikossa on maadoituskorvake, mutta sitä ei juurikaan kytketä maihin. Pistorasioiden maapotentiaali on tällöin kelluva, mutta sama kuin kehikon.
Pikkuagregaatin sukossa on aina L1/L2/PE, koska generaattorin tähtipistekin kelluu. Jos isomman aggregaatin generaattorin tähtipisteen maadoittaa, tulee pistorasialähdöistä normaali TN-S -järjestelmä.
Kirjoitin näistä joskus "SIIRRETTÄVÄN AGGREGAATIN LIITTÄMINEN VERKKOON JA
KÄYTTÖ" -oppaan. Tuota 37-sivuista opasta saa edelleen hintaan 55,35 €.
Akrekaatti syöttö tavallaan tarkottaa suojaeristettyä sähköjärjestelmää, eli talon omalla maadotusjärjestelmällä ei ole mitään merkitystä onko kytketty vai ei. Jos maadotuselektrodi on maassa vain säteittäin upotettuna, voi ukkossuojana pahentaa tilannetta, eli silloin parempi irrottaa maadotus keskuksen liittimistä.
Alkuperäisen kysyjän ongelma taisi jo ratketa, joten kommentoin tänne loppuun jatkokysymyksillä. Niin, kiitos asiallisista vastauksista. Vts00x, kyseessä juurikin 'pikkuaggregaatti', löysin kuvan generaattorin kytkennästä, kopio täällä: http://sites.google.com/site/eiverkkosahkoa/MeccalteS16F/S16F_230V.gif. Aggregaatti kytketään sitten invertteriin http://sites.google.com/site/eiverkkosahkoa/studerxpc/StuderXpxPrincipleSchematic.gif ja invertterin lähtö tulee syöttönä pääkytkimelle. Ja tuosta eteenpäin on aivan normaali 230 V sähköasennus. Kun aggregaatti ei ole päällä ja invertteri toimii akustolla (akut varataan kennoilla ja aggregaatilla), tilanne on yksinkertainen. Mutta entä aggregaattikäyttö?
Sähkömestarin ohjeena oli että aggregaatin lähdössä on oltava vikavirtasuoja. Onko tämä tarpeen jos mökissä on kuitenkin vikavirtasuojat määräysten mukaisesti? Aggregaatin lähdössä olevat vikavirtasuojat lisänä toki antaisivat suojan myös aggregaatin ja mökin väliselle kaapeloinnille, mikä ei nyt ei tietenkään huono asia ole. Mutta tämä käytännössä vaatisi kiinteän asennuspaikan ja ylimääräisen pienen keskuksen tms., jos lähdetään siitä että aggregaatin kytkentöihin ei tule koskea.
Siten tuosta aggregaatin schukosta L1/L2/PE. Sen verran ymmärsin että L1 ja L2 ovat 115 V siitä generaattorin sisäisestä tähtipisteestä, jota siis ei ole käytettävissä. Täytyykö huolehtia siitä että aggregaatilta tulevat L1 ja L2 ovat aina samoin päin invertterin tuloissa? Tämähän vaatisi aggregaatin pistorasian uusinnan näihin joita näkee vene ja asuntovaunukäytössä jne. Nythän näistä L1/L2 toisesta tulee vaihe ja nolla ja jos schuko kääntyy toisin päin, vaihtuu ristiin. Ja nollataanko tämmöinen järjestelmä keskuksella? Invertterin manuaalissa sanotaan että tehdään paikallisesten määräysten mukaan... Vai voiko tähän vastata tietämättä aggregaatin tarkempaa kytkentää.
Maadoituksessa näyttäisi käyvän siten, että kun mökin ympärikiertävä Cu16 on kytketty keskuksen maadoitusliittimille, se itseasiassa on yhteydessä invertterin rungon ja kevin kautta myös aggregaatin runkoon. Voisi ensin kuvitella että aggregaatin rungon voisi myös laittaa maassa olevaan Cu16, mutta tuossahan syntyy silmukka. Vai pitääkö aggregaatille olla oma kuparilenkkinsä vai huonontaako se vain tilannetta ukkossuojauksen kannalta?
Ihan vaan varmuuden vuoksi totean että kaikki nämä kytkennät tehdään tähän uudisrakennukseen sähköliikkeen valvonnassa, mutta kun nämä eivät ole ihan vakioasennuksia ja välttämättä yhtä oikeaa asennustapaa ei ole, olisi hyvä kuulla mielipiteitä ja miettiä vikatilanteita tms. joissa voisi tulla ongelmia.