Pojan perhe suunnittelee Kastellitalon rakentamista vantaalle. Asuinpinta-ala n. 140 m2 autokatos ja varasto. Kunka monta tuntia talon tekoon ammattimiehillä menee? Oma arvioni on noin 1000 tuntia, onko paljon pielessä?
Kastellitalon työtunnit
huolestunut isä
22
8714
Vastaukset
Jos tavoitteena on rakentaa 200 kerrosneliötä, niin lähempänä oikeata on 200o työntekijötuntia kuin 1000 - pikainen neliöhinta-arvioni olisi 1800.
- rakennusmiehen
rauno_kangas kirjoitti:
...ettei tuossa 1800 tunnissa ole vielä mukana talotekniset työt (LVIS).
Näin on.
2000 tuntia menee ja edellyttää myös kohtalaista organisaatiota työmaalla. - tehty on
rauno_kangas kirjoitti:
...ettei tuossa 1800 tunnissa ole vielä mukana talotekniset työt (LVIS).
Rauno on kyllä varsin lähellä oikeaa. Työmenetelmät ja työvälineiden laatukin vaikuttaa lisäksi. Työmaan organisointikin oltava huipussaan. Ja betonit suoraan autosta.
- rakk2010
1000 tunnilla tekee perustukset ja talon ulkoa melko valmiiksi. Sisäpuolen työt jää noilla tunneilla tekemättä.
Itse olen ammattilainen kirvesmiehenä, mutta en pääse urakkamiesten vauhtiin esim. muurauksessa tai laatotuksessa. Tein kuitenkin lähes yksin talomme (160 hm2) pitkästä ja aikaa upposi muuttokuntoon saantiin lähemmäs 2500h.
Tätä tuntimäärää pienentää tietenkin jonkun kymmentuntisen kastellin esivalmistetut osat ja se, jos viimesen päälle ammattimiehet tekee esim. laatotukset. Kuitenkin alle 2000 tuntia pidän erittäin hyvillekkin tekijöille haastavana tun kokoisessa.
Lisäksi pitää huomioida ero urakka- ja tuntityön välillä. Itse tein tietenkin omaani niin kovalla tahdilla kun jaksoin ja harva tekee niin paljoa edes urakalla saati sitten tuntitöissä. Tällä en tarkoita, että tuntityön teettäminen olisi huono asia, mutta tällöin 2000 tuntia ylittyy varmasti.- Kummastuttaa...
Kastellitlon talopaketti on tehty helposti rakennettavaksi. Eikö se pitäisi näkyä nimeen omaan rakentamistunneissa? Kirvesmiestuttavani väitti, että paikkalla rakennetun ns. pitkästä tavarasta tehtynä tuntimäärä on noin 2000 tuntia eli noin 80000 euroa työpalkkoina.
- yksrakentaja
Kummastuttaa... kirjoitti:
Kastellitlon talopaketti on tehty helposti rakennettavaksi. Eikö se pitäisi näkyä nimeen omaan rakentamistunneissa? Kirvesmiestuttavani väitti, että paikkalla rakennetun ns. pitkästä tavarasta tehtynä tuntimäärä on noin 2000 tuntia eli noin 80000 euroa työpalkkoina.
Pienehkön perustalon tekee 2000 tunnilla pitkästä, ei siinä mitään.
Mutta ei se, että runkotolpat on määrämittaisia ja tuulensuojalevyssä lukee kastelli tarkoita sitä, että kastelli olisi oleellisesti nopeampi tehdä. Rungon teossa voi säästää parin viikon tunnit mutta ei juuri enempää. Suuruusluokka on sama sillä sisäpuolen työt ovat täsmälleen samat, aivan kuten vesikatto tai perustuksetkin.
Esim. valmiskastellien halvat hinnat taas selittyvät rakennustavan sijaan sillä, että mallit ja sisustusratkaisut ovat erittäin yksinkertaisia (talo suorakaiteen muotoinen, wc:n seinät maalattu jne.) Tällaiset ratkaisut voi taas kukatahansa tehdä pitkän tavarankin taloon tai vastaavasti kastelliin voi tehdä hienot ja työläät kylppärit. Eli Työtunteja ei saa verrata ns. normaalitalon ja karvalakki-kastellin välillä. Kummastuttaa... kirjoitti:
Kastellitlon talopaketti on tehty helposti rakennettavaksi. Eikö se pitäisi näkyä nimeen omaan rakentamistunneissa? Kirvesmiestuttavani väitti, että paikkalla rakennetun ns. pitkästä tavarasta tehtynä tuntimäärä on noin 2000 tuntia eli noin 80000 euroa työpalkkoina.
...helpompaa kuin pitkästä tekeminen, mutta se osuus töistä, johon tuo esivalmistus vaikuttaa on jotakuinkin 150 tunnin pesti. Siitä kun säästää kolmanneksen, niin se on vasta 50 tuntia - ja kokonaisuuden kannalta se ei ole paljon. Heti runkoasennuksen jälkeen Kastellin rakentaminen alkaa erehdyttävästi muistuttamaan "pitkästä rakentamista"
- Rak.inssi
rauno_kangas kirjoitti:
...helpompaa kuin pitkästä tekeminen, mutta se osuus töistä, johon tuo esivalmistus vaikuttaa on jotakuinkin 150 tunnin pesti. Siitä kun säästää kolmanneksen, niin se on vasta 50 tuntia - ja kokonaisuuden kannalta se ei ole paljon. Heti runkoasennuksen jälkeen Kastellin rakentaminen alkaa erehdyttävästi muistuttamaan "pitkästä rakentamista"
Mistä sinä tuon 150 h keksit? Eihän noiden runkotolppien katkomiseen saa mennä kuin yksi työpäivä, jos sitäkään. Tietysti jos mukaan laskee tavaroiden tuonnin työmaalle niin siihen voi lisätä vielä muutamia kymmeniä tunteja, mutta 50 tuntia on jo aivan yläkanttiin. Ainoa asia jossa tuo PreCut on parempi kuin pitkästä tehden on että yleensä talopaketin mukana tulee hyvät suunnitelmat ja ohjeet. Lisäksi kaikki tavarat kuuluvat pakettiin, jolloin ei tarvitse niitä kaupasta hankkia.
Toisaalta jos osaa laskea (tai laskettaa ammattilaisella) voi nuo tavarat hankkia kertahankinnalla puutavaraliikkeistä tai rautakaupasta. - olipa kommentti
Rak.inssi kirjoitti:
Mistä sinä tuon 150 h keksit? Eihän noiden runkotolppien katkomiseen saa mennä kuin yksi työpäivä, jos sitäkään. Tietysti jos mukaan laskee tavaroiden tuonnin työmaalle niin siihen voi lisätä vielä muutamia kymmeniä tunteja, mutta 50 tuntia on jo aivan yläkanttiin. Ainoa asia jossa tuo PreCut on parempi kuin pitkästä tehden on että yleensä talopaketin mukana tulee hyvät suunnitelmat ja ohjeet. Lisäksi kaikki tavarat kuuluvat pakettiin, jolloin ei tarvitse niitä kaupasta hankkia.
Toisaalta jos osaa laskea (tai laskettaa ammattilaisella) voi nuo tavarat hankkia kertahankinnalla puutavaraliikkeistä tai rautakaupasta.Kuten on jo porukalla pähkäilty, on työtunnit pyörineet 2000 tunnin hujakoilla LVIS. Se on sitten tässä keskustelussa ja käytännössä ihan sama onko tuo inssin pilkunviilaama 50 tuntia ihan tarkka luku, se riippuu tekijöistä ja olosuhteista. Budjetoinnin kannalta se, puhutaanko esim 20 tunnista vai 50 tunnista tämän kokoisessa taloudellisessa projektissa kyseisen vaiheen kohdalla on kyse alle prosentin merkityksestä rakennushankkeen kokonaiskustannuksiin. Ja inssille tiedoksi ; kyllä ne kaikki tarpeelliset työkalut ja laitteet on viriteltävä paikalleen ja korjattava pois. Siivous.Vesi tai lumisade. Työturvallisuus. Varastointi jne. Ei tuo 50 tuntia kaukana ole.
- Meesauu
Rak.inssi kirjoitti:
Mistä sinä tuon 150 h keksit? Eihän noiden runkotolppien katkomiseen saa mennä kuin yksi työpäivä, jos sitäkään. Tietysti jos mukaan laskee tavaroiden tuonnin työmaalle niin siihen voi lisätä vielä muutamia kymmeniä tunteja, mutta 50 tuntia on jo aivan yläkanttiin. Ainoa asia jossa tuo PreCut on parempi kuin pitkästä tehden on että yleensä talopaketin mukana tulee hyvät suunnitelmat ja ohjeet. Lisäksi kaikki tavarat kuuluvat pakettiin, jolloin ei tarvitse niitä kaupasta hankkia.
Toisaalta jos osaa laskea (tai laskettaa ammattilaisella) voi nuo tavarat hankkia kertahankinnalla puutavaraliikkeistä tai rautakaupasta.Inssi on oikeilla jäljillä. Oma projekti on normaali yksitasoinen, "talopakettityyppinen" (120 kerros-m2) talo pitkästä tavarasta. Aikaa meni esimerkiksi rungon pystytykseen kahdelta mieheltä 16 tuntia (timpuri minä). Tällä hetkellä talo on sisätyövaiheessa, tunteja on kulunut ensimmäisestä kauhan kuopaisusta tähän vaiheeseen kahdelta henkilöltä noin 400 tuntia. Kaupassakäyntejä en ole laskenut, niitä on ehkä 20-30 tuntia. Vastaavan tyyppiseen precut-peruspakettiin verrattuna olen säästänyt kustannuksissa vajaa 60 prosenttia, varsinaiseen talopakettiin verrattuna vieläkin enemmän. Säästäminen ei missään nimessä ole ollut projektin päätarkoitus, tämä vaan tuli ilmi jo suunnittelun aikana. Olen ollut projektin kulkuun erittäin tyytyväinen, eikä ole tarvinnut taistella kelvottomien talotehtaiden tai työmoraalittomien rakennusalan ammattilaisten kanssa(tuttu timpuri).
- äly hoi
Meesauu kirjoitti:
Inssi on oikeilla jäljillä. Oma projekti on normaali yksitasoinen, "talopakettityyppinen" (120 kerros-m2) talo pitkästä tavarasta. Aikaa meni esimerkiksi rungon pystytykseen kahdelta mieheltä 16 tuntia (timpuri minä). Tällä hetkellä talo on sisätyövaiheessa, tunteja on kulunut ensimmäisestä kauhan kuopaisusta tähän vaiheeseen kahdelta henkilöltä noin 400 tuntia. Kaupassakäyntejä en ole laskenut, niitä on ehkä 20-30 tuntia. Vastaavan tyyppiseen precut-peruspakettiin verrattuna olen säästänyt kustannuksissa vajaa 60 prosenttia, varsinaiseen talopakettiin verrattuna vieläkin enemmän. Säästäminen ei missään nimessä ole ollut projektin päätarkoitus, tämä vaan tuli ilmi jo suunnittelun aikana. Olen ollut projektin kulkuun erittäin tyytyväinen, eikä ole tarvinnut taistella kelvottomien talotehtaiden tai työmoraalittomien rakennusalan ammattilaisten kanssa(tuttu timpuri).
Oman talosi kerrosneliöt ( 120 )on vain reilut puolet kyseessä olevasta ( yli 200 ) joten vertailupohja on kelvoton.
- Rak.inssi
olipa kommentti kirjoitti:
Kuten on jo porukalla pähkäilty, on työtunnit pyörineet 2000 tunnin hujakoilla LVIS. Se on sitten tässä keskustelussa ja käytännössä ihan sama onko tuo inssin pilkunviilaama 50 tuntia ihan tarkka luku, se riippuu tekijöistä ja olosuhteista. Budjetoinnin kannalta se, puhutaanko esim 20 tunnista vai 50 tunnista tämän kokoisessa taloudellisessa projektissa kyseisen vaiheen kohdalla on kyse alle prosentin merkityksestä rakennushankkeen kokonaiskustannuksiin. Ja inssille tiedoksi ; kyllä ne kaikki tarpeelliset työkalut ja laitteet on viriteltävä paikalleen ja korjattava pois. Siivous.Vesi tai lumisade. Työturvallisuus. Varastointi jne. Ei tuo 50 tuntia kaukana ole.
en sitä kiistä, mutta halusin tuoda esiin sen tosiasian, että PreCut ei todellakaan tuo työsäästöä rakentamiseen, vaan korkeintaan työsäästö tulee hyvien suunnitelmien muodossa.
Jos nuo preecut-talotoimittajat vetoavat siihen, että heidän paketistaan on huomattavasti nopeampi rakentaa kuin pitkästä, niin he ilmiselvästi valehtelevat. Jos he vetoavat muihin seikkoihin, kuten hyvään suunnitteluun, he saattavat puhua totta.
Ratkaisevinta työtuntien määrään on timpurin ammattitaidolla ja työmoraalilla. Kun saa hyvän timpurin, saattaa työtuntimäärä jopa puolittua verrattuna hitaaseen ja vähän kokemusta omaavaan. Hyvä timpuri ei hosu, eikä välttämättä ole nopean tuntuinen, mutta kun päivä on täysi, on tullut paljon valmista aikaiseksi. - olipa kommentti
Rak.inssi kirjoitti:
en sitä kiistä, mutta halusin tuoda esiin sen tosiasian, että PreCut ei todellakaan tuo työsäästöä rakentamiseen, vaan korkeintaan työsäästö tulee hyvien suunnitelmien muodossa.
Jos nuo preecut-talotoimittajat vetoavat siihen, että heidän paketistaan on huomattavasti nopeampi rakentaa kuin pitkästä, niin he ilmiselvästi valehtelevat. Jos he vetoavat muihin seikkoihin, kuten hyvään suunnitteluun, he saattavat puhua totta.
Ratkaisevinta työtuntien määrään on timpurin ammattitaidolla ja työmoraalilla. Kun saa hyvän timpurin, saattaa työtuntimäärä jopa puolittua verrattuna hitaaseen ja vähän kokemusta omaavaan. Hyvä timpuri ei hosu, eikä välttämättä ole nopean tuntuinen, mutta kun päivä on täysi, on tullut paljon valmista aikaiseksi.Tästä jo ollaankin samaa mieltä.
- Meesauu
äly hoi kirjoitti:
Oman talosi kerrosneliöt ( 120 )on vain reilut puolet kyseessä olevasta ( yli 200 ) joten vertailupohja on kelvoton.
Mjoo, okei. Ei voida vertailla kohteita, mutta yritin tuoda esille kulutetun ajan tuntimäärää, mikä on mahdollista saavuttaa "hyvissä olosuhteissa" vastaavanlaisessa kohteessa. Perusperheen normaalikokoisen omakotitaloprojektin vaiheet..ehkä, ilman että kyseessä olisi vaikkapa markkinajohtajan precut-pakettitalo. Pientaloteollisuuden arvio keskikokoisen omakotitalon tuntimääristä pyörii siinä 3000 tunnin vaiheilla, mikä on selvää propagandaa. Mutta jokainen rakentaa velkojensa mukaan..
Meesauu kirjoitti:
Inssi on oikeilla jäljillä. Oma projekti on normaali yksitasoinen, "talopakettityyppinen" (120 kerros-m2) talo pitkästä tavarasta. Aikaa meni esimerkiksi rungon pystytykseen kahdelta mieheltä 16 tuntia (timpuri minä). Tällä hetkellä talo on sisätyövaiheessa, tunteja on kulunut ensimmäisestä kauhan kuopaisusta tähän vaiheeseen kahdelta henkilöltä noin 400 tuntia. Kaupassakäyntejä en ole laskenut, niitä on ehkä 20-30 tuntia. Vastaavan tyyppiseen precut-peruspakettiin verrattuna olen säästänyt kustannuksissa vajaa 60 prosenttia, varsinaiseen talopakettiin verrattuna vieläkin enemmän. Säästäminen ei missään nimessä ole ollut projektin päätarkoitus, tämä vaan tuli ilmi jo suunnittelun aikana. Olen ollut projektin kulkuun erittäin tyytyväinen, eikä ole tarvinnut taistella kelvottomien talotehtaiden tai työmoraalittomien rakennusalan ammattilaisten kanssa(tuttu timpuri).
...ei ole uskottava - puhumattakaan vielä suuremmista.
- se on menoa
Ei se riitä, mutta ei se tieto myöskään varmasti auta. Kastellin myyntiporukka on siis NIIN vakuuttavaa, että aivan varmasti poikasi on vakuuttunut, että juurikin HÄN tulee onnistumaan siinä missä muut ei
- onneksi valmista :)
Minulla meni yhteensä n. 1500 tuntia kahdelta timpurilta samankokoisessa talossa pystytyksineen ilman autokatosta. He tekivät kaiken paitsi kaivuri-, takka-, putki-, maalaus- ja rännihommat. Itse tussasin iltaisin jotain. Hidasteena pari hankalan mallista erkkeriä.
- Alkuvaiheessa
Siis kahden timpurin työtunnit yhteensä 1500 vai 2 x 1500 tuntia?
- onneksi valmista:)
Alkuvaiheessa kirjoitti:
Siis kahden timpurin työtunnit yhteensä 1500 vai 2 x 1500 tuntia?
Kirjoitin aika epäselvästi, siis yhteensä 1500h
- Teemu V
onneksi valmista:) kirjoitti:
Kirjoitin aika epäselvästi, siis yhteensä 1500h
Onko pääteltävissä, että precut onkin huijausta? Voiko Rauno olla oikeassa? Meillä on vastaavan talon hankintasuunnitelmat pitkällä. Pitäisikö perääntyä? Mikä tilalle?
- onneksi valmista:)
Teemu V kirjoitti:
Onko pääteltävissä, että precut onkin huijausta? Voiko Rauno olla oikeassa? Meillä on vastaavan talon hankintasuunnitelmat pitkällä. Pitäisikö perääntyä? Mikä tilalle?
Pystytyksen hinta tuli samanhintaiseksi kuin elementtitaloissa. Itsekin yllätyin miten nopeasti vesikatto tuli päälle ja levyt/villat/ikkunat seinissä. Sen jälkeen sitä aikaa rupes vasta menemäänkin (yht 5,5 kk)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.5224368Kaksi vuotta
Sitten mä ihastuin suhun päätä pahkaa, kun meillä klikkasi heti ekasta päivästä lähtien. Et varmasti tunne samoin ja tek183481Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2842302Raamatun kiroukset ja uhkaukset osoittavat sen ihmisperäisyyden
"Se sanotaan galatalaiskirjeessä, että jos joku levittää väärää evankeliumia: "...jos joku julistaa teille evankeliumia4762179Miksi me ei mies voida edes viestitellä irl?
En odota enkä vaadi mitään, voitaisiin vain olla yhteyksissä jollain tapaa ihan oikeasti.861486- 1571373
Onko kenellekään muulle käynyt niin
Että menetti tilaisuutensa? Kaivattu oli kuin tarjottimella, osoitti kiinnostusta vahvasti, silmät ja olemus täynnä rakk1021301Oliko Farmi-finaalitehtävät mielestäsi tasaveroisia Lloydin ja Johannan välillä?
Onnea Farmi-voitosta, Lloyd. Et tainnut olla ihan kaikkien suosikki, mutta puskit voittoon! Oliko finaalitehtävät miel641281- 651204
- 841134