Moi!
Mistä saan tietää mitä veneen vuosikatsastuksessa
vaaditaan kussakin luokassa?
Ostin vanhan purkkarin joka oli katsastettu ja nyt
kiinnostaa tarkastaa, että kaikki on mitä pitääkin
ennen kuin menen latsastamaan venettä.
Mistä saan tietää mitä veneen vuosikatsastuksessa
vaaditaan kussakin luokassa?
Ostin vanhan purkkarin joka oli katsastettu ja nyt
kiinnostaa tarkastaa, että kaikki on mitä pitääkin
ennen kuin menen latsastamaan venettä.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Katsastusvaatimukset niin moottori-, kuin
purjeveneillekin löydät mm. osoitteesta
www.purjehtija.fi --> Matkapurjehdus -->
Katsastussäännöt.
voimaan tulleiden katsastusmääräysten mukaan
moottori, akku ja polttoainetankki eivät saa
sijaita keskenään samassa veneessä.
Samoin airot ja mastot tulee säilyttää
ympärivuoden sisällä lukitussa tilassa,
soutuveneissä ja kanoteissa airot ja melat
rinnastetaan mastoon.
Turvallisuuden lisäämiseksi polttoaineiden
tuominen veneeseen tai edes lähelle, kielletään
ehdottomasti. Sama koskee kaikenlaisten
tekstiilien, kankaiden tms. materiaalien, joita
voitaisiin pitää purjeena, tuominen edes
lähellekkään venettä.
http://www.purjehtija.fi/matka/katssaannot.html
miten katsastus - vai eikö mitenkään? En ole
oikein päässyt selville muuttuineista
katsastussäännöistä. Onko katsastamisen ehtona
tosiaankin kuuluminen johonkin veneseuraan,
vaikka ei tarvitsisi heidän laituri- tai
virkistyspalvelujaan. Ainakin pääkaupunkiseudulla
pikaisen kyselyn tuloksena seuroilla on
liittymismaksu vuosimaksu vahtinakit.
Seuratoimintahan lienee vapaaehtoista
järjestötoimintaa, joten pakotetaanko tälläinen
järjestötoiminnasta vähemmän
kiinostunut "kuitenkin normaalin sosiaalinen
puolierakko" venekerhoon katsastusvaatimuksilla.
Asia nousi esille kun vaihdoimme vanhan
fiskarimme aikaisemmin katsastettuun veneeseen ja
halusimme katsastuksen olevan voimassa.
Vakuutusyhtiön kuulema "olettaa" että jo vajaan
sadan tonnin vene katsastettu. Kipparilla on
kurssit käyty, joten mm.
vakuutusmaksualennustakin pitäisi saada joku
prossa. Pitänee vielä tutustua
vakuutusehtoihinkin tarkemmin.
Seilasimme aikamme vanhalla fiskarilla ja
vaihdoimme nyt veneeseen, joka on katsastettu
vuosittain.
Jotkut veneilyseurat katsastaa myös seuraan
kuulumattomien veneitä (hinta on tietysti jotain
muuta kuin jäsenillä). Toiset taas eivät
katsasta. Riippuu seurasta. Useimmiten taitavat
katsastaa (luulisin), samalla voi nimittäin
värvätä uusia jäseniä seuraan.
Kannattaa kaivaa paikallisen veneilyseuran
katsastusvastaavan nimi ja kysyä.
Tälläsen käsityksen ainakin minä olen saanut:
Veneilyseurat kyllä kantavat huolta jäsentensä
turvallisuudesta ja katsastus on palvelu jonka
seurat tarjoavat jäsenilleen.
Sen sijaan villien veneilijöiden veneiden kunto ei
veneilyliittoa ja seuroja kiinnosta, eihän liitto
ole heitä varten olemassakaan.
Tilanne on sama kuin että vain autoliiton jäsenten
autot katsastettaisiin, muut kulkekoot millasilla
pommeilla tahansa. Onneksi huonokuntoiset veneet,
erona autoihin, ovat pääasiassa vaaraksi vain
itselleen.
Vakuutusalennukset on liiton/seurojen ja yhtiöiden
välinen sopimus. Yhtiöt olettaa että veneiden
kunnon lisäksi myös seuraan kuuluvat kipparit ovat
ainakin keskimäärin merikelpoisempia kuin villit
jokamiehet...tai naiset. Lieneekö sitten tässä
suhteessa olemassa vakuutusyhtiöiden välisiä
eroja.
lähinnä taloudellisista syistä koska se ei ole
kuin rahan keräystä jonkin seuran ja mahdollisesti
veneilyliittojen kassaan,(joista ei minulle ole
juurikaan hyötyä).
Veneni on katsastettu yli kymmenen vuotta ja
kaikki tarpeelliset ja ylimääräisiäkin varusteita
hankittuna,joten turvallisuus pitäisi siltä osin
olla sama kuin katsastetuillakin veneillä.
Löysin tunnetun suomalaisen vakuutusyhtiön jossa
halvemmalla maksulla sain paremmat vakuutusedut
ja ilman katsastusvaatimusta,joten mitä järkeä
katsastuksessa olisi?
Jos tietää ja tuntee veneensä merikunnon niin
turhaa sitä toisille tai yleisesti on todistella.
Ei katsastus sinänsä mitään sen kummempaa
lisäturvaa anna, läpiviennit esim. voi pettää
siinä missä mistä tahansa katsastamattomastakin
hyvin hoidetusta veneestä. Tai taas vertaamalla
autoihin: ei katsastettu auto välttämättä ole hyvä
kuntonen tai edes turvallinen liikkua.
Seuraan kuuluminen kannattaa harkita joltain
muulta pohjalta kuin vakuutusmaksualennusten.
Aivan totta, seuraan kuuluminen tulee perustua
jollekin muulle syylle kuin alennuksille, tai
ainakin osittain. Muita syitä sitten voikin olla
lukuisia, kuten minun tapauksessani eräänä
suurena vaikuttimena on kotisatamani
tankkauspiste, joka on vain seuran jäsenille.
Kun sitten kuulutaan seuraan, on veneen
katsastuskulut kovin vähäiset, ja ainakin minä
tänä keväänä kilpailutin vakuutusyhtiöt
venevakuutuksella ja valitsin yhtiön, joka antaa
alennusta katsastetusta veneestä. Vertailu on
erittäin hankalaa ja aikaa vievää erilaisten
vakuutussisältöjen takia, mutta uskon silti
päätyneeni parhaaseen loppuhinta/sisältö-
suhteeseen.
polttoainetta vaikka hieman kalliimalla kuin
jäsenillenne niin saisitte tuottoa seuranne
tarkoituksiin ja itse vaikka polttoaineen
edullisemmin.
Kyllä veneen voi katsastaa vaikkei kuulu
veneseuraan:
- Fiksut veneseurat katsastavat seuraansa
kuulumattomia veneitä. Kustannuksista ollaan
montaa mieltä, veneseurassa kustannukset ovat
usein mukana vuosittaisessa venemaksussa.
Katsastusmiehen omien suorien kustannusten
laskuttaminen lienee selviö.
- Vene saa alustodistuksen sijasta
kastastuspöytäkirjan josta selviää että vene
täyttää kunnoltaan ja varusteiltaan luokkansa
katsastusvaatimukset. Alustodistus on veneseuran
omille, ylläpitämäänsä alusrekisteriin
merkityille veneille, myöntämä asiakirja.
- Merenkulun tarkastajat katsastavat kaikki
vuokraveneet ja suuret veneet joiden
katsastukseen ei veneseuran katsastajan taito ja
kokemus riitä.
Toivon että tämä kannanottoni valaisee asiaa.
Ymmärrän tunnekuohun asian tiimoilta, mutta
toivon että keskustelu niin tärkeästä asiasta
kuin venekatsastus on, voitaisiin pitää
tunnekuohujen ulkopuolella.
Veneen katsastaminen ei ole kuin auton katsastus,
työnnetään piikkiä pohjaan ja keljuillaan. Suurin
hyöty on siinä, että veneen omistajan ja
kastsastusmiehen välille syntyy pitkäaikainen
luottamussuhde. Yhdessä pohditaan vuosittain
kuinka vene säilyy kunnossa ja merikelpoisena.
Onhan kyseessä suuren rahallisen arvon
säilyttäminen ja ylläpitäminen, vene on aina
investointi. Ja kaikkein tärkeintä, kuinka
turvallisuutta ylläpidetään tai jopa parannetaan.
Jokainen kippari on rakkaimpiensa kanssa vesillä
ja vastaa heidän turvallisuudestaan ! ! !
Toivon ymmärrystä ja ennakkoluulotonta asenetta
niin seuroilta, seurojen jäsenkippareilta kuin
seuroihin kuulumattomilta kippareilta. Asia on
niin tärkeä että meillä ei ole vara tunteilla.
olla siksi, että muillekuin seuranjäsenille
myydyt palvelut aiheuttavat sen, että KAIKKI
seuran tulot menevät arvonlisäverolle 22%
jäsenmaksuja myöten.
ALV iskee 50 000 rajan jälkeen, jos myydään
ulkopuolisille.
Jäsenmaksusta ei makseta koskaan ALV:tä.
Alla otteita Suomen purjehtijaliiton katsastus
säännöistä. Niistä ilmenee, että katsastettavan
veneen tulee kuulua johonkin viralliseen seuraan.
Miten siis voidaan katsastaa mihinkään seuraan
kuulumattomia veneitä. Kaikkineen koko
katsastustoiminnan järjestää ja kustantaa
järjestäytyneet veneilijät, joten ei tässäkään
tarvita ”vapaamatkustajia”.
Alleviivaukset nimimerkin.
___________________
KATSASTUSMENETTELY
Katsastus jaetaan peruskatsastukseen ja
vuosikatsastukseen. Katsastus tehdään
purjehduskauden alussa kesäkuun loppuun mennessä,
ja se on voimassa seuraavan vuoden kesäkuun
loppuun. Seura voi harkintansa mukaan myöntää
pidennystä katsastuksen voimassaoloon tai
poikkeuksia katsastuskaudesta.
Katsastettu vene merkitään vuosittain kotiseuran
venerekisteriin, jolloin vene saa oikeuden
käyttää seuransa lippua.
Katsastuksen suorittavat seuran siihen
valtuuttamat, katsastajakurssin käyneet
katsastajat, joilla on liittojen myöntämä
katsastajalupa. Vene voidaan katsastuttaa myös
vieraan seuran katsastajalla
KATSASTUSPÖYTÄKIRJA JA VENETODISTUS
Peruskatsastuksesta laaditaan
katsastuspöytäkirja, jonka toinen kappale jää
veneen omistajalle ja toinen seuralle, jonka
rekisteriin vene merkitään. Vuosikatsastuksesta
tehdään merkintä peruskatsastuspöytäkirjaan sekä
venetodistukseen. Jos vuosikatsastuksen on tehnyt
vieraan seuran katsastaja, on veneenomistajan
ilmoitettava katsastuksesta luotettavalla tavalla
kotiseuralleen veneen merkitsemiseksi
rekisteriin.
Venetodistuksen antaa peruskatsastuksessa seura,
jonka rekisteriin vene merkitään. Venetodistus on
asetuksessa mainittu todistus oikeudesta käyttää
seuran lippua. Todistus on pidettävä mukana
veneessä.
Venetodistus on voimassa katsastusmerkintöjen
mukaisesti. Voimassaolo päättyy kuitenkin
välittömästi veneen omistajan vaihtuessa tai
omistajan vaihtaessa seuraa. Venetodistusta ei
saa yliviivaamalla tai muulla tavoin muutella.
1, 2, 3 luokissa veneen varusteisiin kuuluu
perälippu tai viiri, luokassa 4 tämä on suositus.
mitä venekatsastuksen viralliseen muotoon tulee.
Mutta kuten sanoin aiemmassa kannanotossani,
fiksut seurat katsastavat ns. ulkopuolisia
veneitä, ja tällöin virallinen status on se
ongelma. Virallisesti veneen katsastus edellyttää
seuran jäsenyyttä. Kuitenkin voidaan
asiaa "laajentaa" todistuksella katsastuksesta.
Tällöin ei venettä merkitä veneseuran
alusrekisteriin, eikä tapahtumalla
ole "virallista" statusta, mutta homma täyttää
käytännössä kaikki vaatimukset. Ennenkaikkea
ns "villin veneen " kipparin omistama vene
on "ship shape" eli parhaassa mahdollisessa
kunnossa suhteessa käyttötarkoitukseensa.
Eli seuraan vaan, jos haluaa virallisen katsastus-
statuksen esimerkiksi vakuutusyhtiölle
esitettäväksi.
Jos nyt kuitenkin harkitsisin jonkin veneseuran
jäsenyyshakemusta pääkaupunkiseudulla, niin onko
niissä kevyellä organisaatiolla pyöriviä
vaihtoehtoja. Kuten jo aikaisemmin kerroin, en
tarvitse laituripaikkaa enkä liioin kesäsaarta,
joten niistä en haluaisi turhaan maksaa. Tiedotus-
ja koulutustoimintaa en pistä pahakseni ja
niiden ylläpidosta maksaisin mieluusti.
Eli hieman kärjistäen aikaisempaan viestiini
viitaten. Joutuuko tässä jonkun
venekerhon "rapujuhlien " maksumieheksi vain
siksi, että tarvitsee/haluaa veneelleen
virallisen katsastus-statuksen, vaikka muuten
venettä pidetään "ship shape" -kunnossa.
Ps. Olen jo henkisesti valmis hakemaan jonkun
seuran jäsenyyttä ja toivottavasti myös sen saan
(ellen hae nimimerkilläni - heh, heh). JOka
tapauksessa hyvää veneilykesää kaikille
veneilijöille.
ilman seuran jäsenyyttä kyllä sieltä pitäisi
löytyä jonkin seuran katsastaja joka tekee sen
ulkopuolisillekin ja ehkä meripelastusseurakin.
Vakuutuksen saat ehkä kuitenkin halvimmalla
Tapiolasta ja eivät ole tarjonneet katsastus
alennusta, mutta silti maksut on olleet halvempia
kuin muilla, katsopa kuluttajain
vakuutustoimiston vertailuakin venevakuutuksista.
Voithan myöskin hankkia katsastusvarusteet itse
ja mitä sillä ikkuna tarralla tekee?
Meripelastusseuran katsastustoiminta on varsin
uusi asia, niin uusi ettei ainuttakaan alusta ole
sen puitteissa vielä katsastettu. Toiminta alkaa
tiettävästi kesällä 2001 (korjatkaa toki jos olen
väärässä).
Meripelastusseuran toimesta katsastetaan
ainoastaan Seuran omistamat ja käytössä olevat
alukset, ei siis ulkopuolisia veneitä. Tämä on
puhtaasti resurssikysymys, aluksia on n. 100
eripuolilla Suomea ja katsastajia on alle 10.
Toisaalta Seuran alusten katsastuksissa
varmistetaan että kalusto on kaikilta osin
meripelastuskäyttöön soveltuvaa ja kunnossa.
Vaatimukset ovat siis erilaiset ja paljon
tiukemmat kuin huviveneillä.
Ensin kommentti seuran ulkopuolisen veneen
katsastuksesta. Molemmat kattojärjestöt (SPL ja
SVEL) ovat jäsenseuroiltaan kieltäneet seuroihin
kuulumattomien veneiden katsastuksen Piste.
Yksityishenkilönä katsastusmies voi tietenkin
katsoa veneen ja varusteet läpi, mutta mitään
järkeenkäypää paperia siitä ei voi kirjoittaa.
Ja sitten varsinaiseen asiaan. Hyvinkin pienellä
organisaatiolla olevia seuroja toki on olemassa.
Tahtoo vain olla niin, että jos on aktiviteettia
järjestää koulutusta ym., on todennäköisesti
niitä muitakin palveluita kuten satama ja saari,
paremmilla myös junioritoimintaa. Laituripaikan
haltijat toisaalta tuskin koskaan saavat
subventiota muilta, vaan kustantavat itse
paikkansa ja vahtivatkin itse omaisuuttaan.
Jäsenmaksutulot menevät sitten sen muun toiminnan
pyörittämiseen. Rapujuhliin, sen enempää kuin
hallituksen konjakkiinkaan niistä roposista ei
juuri riitä.
Suurin osa seuroista toimii lähes ainoastaan
satamaa pyörittäen, joten liittymis- ja
jäsenmaksut voivat olla pienet, mutta et sitten
seurasta saakaan muuta kuin sen katsastuksen.
Linkkilistoja seurojen kotisivuista löytää
useammastakin paikasta ja sivut kyllä suunnilleen
kertovat, miten yhdistys toimii ja voit valita
itsellesi sopivan.
Suuri osa katsastusmaksuista menee suoraan
kattojärjestöille, jotka pitävät yllä koko
katsastusjärjestelmää - eikä suinkaan ilmaiseksi.
Katsastusmiehet tekevät yleensä ilmaista työtä =
talkoilla.
Jos kovasti pelkäät joutuvasi maksumieheksi, niin
ajattele asiaa seurojen kannalta. Siellä useat
ihmiset tekevät vapaaehtoista työtä veneilijöiden
turvallisuuden eteen. Eikö tällöin olisi syytä
myös veneilijöiden maksaa tästä.
Yleensä seurojen jäsen ja liittymismaksut ovat
niin pieniä, että ne kannataa kyllä maksaa.
Tuntuu hieman oudolta, että vene katsastetaan
vain siksi, että saisi piene alennuksen
vakuutusmaksuista - sehän pitäisi laittaa
katsastettavaan kuntoon siksi, että se olisi
turvallinen ja tällöin sitä ei tarvitse edes
katsastaa.
Jos meillä on varaa hankkia kymmenien ja
satojentuhansien markkojen veneet, niin luulisi
että on varaa myös maksaa tehdystä työstä niille,
jotka sitä tekevät eli seuroille ja niiden
kattojärjestöille varsinkin, kun kustannukset
ovat yleensä alle omakustannushinnan.
ÄLÄ ITSEKKÄÄN ASETA MUITA OMAN VENEILYSI
MAKSUMIEHIKSI ESIM VAATIMALLA VASTIIKKEETTA
VENEEN KATSASTUSTA JA SIITÄ SAATAVIA
TALOUDELLISIA ETUJA.
On kyllä olemassa ainakin yksi seura, joka toimii
hyvinkin kevyesti. Ei liittymis maksuja ja vuosi-
maksukin on jotakin satasen luokkaa. Katsastus on
"virallinen" ,seura on molempien kattojärjestöjen
jäsen.
Seura on Helsingin Navigaattorit ja toimii
jossakin Itä-Helsingissä. On myös siitä erikoinen
seura, että jäseneksi liittymiseen täytyy olla
jokin laivuri tutkinto (mikä tahansa).
Yhteys tiedot löytyy: www.navis.pp.fi
Siis kun seuran yhteenlasketut tulot ylittävät
50000 mk menee koko potti verolle, mikäli on
myyty
ulkopuolisille! Ja siis riippumatta mistä ne
tulot
tulevat.
Ps. verottajan tulkinta!
mutta eikös tässä ole hiukan jotain "piiri pieni
pyörii" -meininkiä. Muistutan ensin, että veneeni
on ollut aina ja tulee olemaan asianmukaisessa
kunnossa huolimatta siitä miten byrokratia
ympärillä pyörii. Asian tynkä on siinä, että
aikaisemmin en nähnyt syytä
katsastuttaa "purtiloluokkaan" kuuluvaa
venettäni. Siihen aikaan veneen olisi voinut
tosin (tarkastuttaa/luokituttaa) katsastaa myös
virallisesti kuulumatta seuraan. Nyt uuden veneen
tultua taloon ja vakuutusyhtiön kannanoton
jälkeen ajattelin tehdä katsastuksen, kuten sen
olisi voinut tehdä aikaisemmin - mutta nyt se ei
onnistukaa kuten aikaisemmissa viesteissä on
tullut esille.
Siispä! Maksaisin toki katsastustoiminnasta
aiheutuvat suorat ja kohtuulliset välillisetkin
kustannukset, mutta miksi hitossa minun pitää
liittyä seuraan. Osa varmaankin tarvitsee seuran
palveluja, mutta minä en. Turvallisuus- ym.
kurssitusta tietojensa ylläpitoon saa
tarvittaessa eri paikoista (opistoista. Eli miksi
vanha katsastusmenettely ei voisi jatkua.
Pelkäävätkö seurat jäsenkatoa vai heikkeneekö
veneilyn yleinen turvallisuus olennaisesti, jos
seuran katsastusmies suorittaa seuran
ulkopuolisen veneen katsastuksen korvausta
vastaan. Seurathan toimivat
yhdistysperiaatteella, eikä niillä ole mielestäni
mitään virallisluonteista asemaa.
Hyvä on, katsastus ei ole pakollista,
mutta "virallinen" veneilijän status
(vakuutusyhtiöt, poliisi, ...)helpottaa kummasti
veneilijän eloa.
Yhteenvetona: En ole havainnut riittäviä
perusteluja vanhan katsastussäännöstön
kumoamiseksi. Näen asiassa enemmänkin
turvallisuusperiaatteella ratsastusta, jonka
varjolla veneilyn vapaaehtoiset kattojärjestöt
ovat lobanneet asioitaan virallisten
organisaatioiden ja vakuutusyhtiöiden suuntaan
sekä näin voivat pyörttää tivoliaan haluamallaan
tavalla. Ratkaisu olisi tietenkin pyrkiä
vaikuttamaan asiaan sisältä käsin eikä urputtaa
keskustelupalstalla, mutta ajatuksena tämä taitaa
olla aika absurdi.
suurimmilta osin, eikä tähän ole paljon lisättävää
siksipä en aio enää "katsastuttamis" hommiin
alkaakaan vaan hoidan veneeni kunnon ja varusteet
itse vähintään samoilla turvallisuusvaatimuksilla
ja ehkä osin paremminkin,samoin muukin
venetekniikka.
Ensinäkin tässä ei piiri pieni pyöri, vaan
valtakunnallinen yhdistystoiminta kattojärjestöi-
neen. On selvää ainakin toivottavasti, että
suurin osa veneilijöistä pitää veneensä kunnos-
sa. Kunto ei tule katsastuksesta, vaan veneen
kipparilta / omistajalta. Ainoa etu, mitä kat-
sastuksesta saa, on juuri tuo vakuutusmaksujen
alennus (ei kaikilta yhtiöiltä). Näin ollen myös
nimimerkin Tutka52 ainoa tavoiteltava etu on
juuri tuo alennus.
Tosiasia on, että katsastustoiminta maksaa niin
seuroille, kuin kattojärjestöillekkin. Seurat
hoitavat katsastuksen ja vastaavat katsastajien
koulutuksesta, katsastusmateriaaleista (ei
halpoja) sekä katsastajien paikallaolosta.
Seuroihin kuuluminen on vapaaehtoista. Se, mitä
seuraltaan kukakin odottaa, on jokaisen oma asia.
Jos seuran palveluun kuuluu katsastaminen, niin
hyvä. Minulla ei ole mitään sitä vastaan, että
asia annetaan esim. kaupallisesti hoidettavaksi
niin kuin autijenkin katsastus, mutta uskon
maksujen kohoavan kohti aurinkoa. Vieläkö olisit
valmis maksamaan katsas-tusmaksun, jos se olisi
kalliimpi, kuin vakuutuksesta saatava etu?
Kirjoitit, että osa varmaan tarvitsee seuran
palveluita, mutta sinä et. Mielestäni sinäkin tar-
vitset seuran palvelua juuri katsastuksen
muodossa. Eihän voi olla niin, että valitaan
joita-kin palveluija seuralta ja sitten jätetään
liittymismaksut ja jäsenmaksut maksamatta.
Tosiasia on, että suurin osa seurojen jäsenistä
ei syystä tai toisesta katsasta venettään, osa ei
käy missään seurojen tukikohdissa, suurin osa ei
käy yhdessäkään kokouksessa, mutta kuitenkin
jokainen saa jotakin, minkä on katsonut vastaavan
maksuja.
Kirjoitit myös, että ”virallinen” status
helpottaa viranomaisten suhtautumista. Pidän
itseäni niin valveutuneena, että voin esiintyä
viranomaisille omana itsenäni.
Itse en ole katsastuttanut venettäni useaan
vuotee, minulla ei ole perälippua (seuran pieni
viiri on), kaikki katsastusvarusteet on ja
veneeni on moitteettomassa kunnossa.
Veneilijän eloa helpottaa kaikkein eniten se,
että elää ihmisiksi merellä ja kunnioittaa pai-
kallista väestöä, kanssaveneilijöitä, luontoa ja
viranomaisia ja kaiken tämän tekee vilpittö-masti.
Yhteenvetona: katsastus on nyt näin kuin se on.
Jos haluaa hyötyä jostakin, niin varmaan siihen
pitää myös panostaa. Seuratoiminta ei ole
mitenkään piukkapipoista hommaa, vaan mielkästä
yhdessäola hyvän harrastuksen parissa. Seuraan
kuluvat ovat toki tekemisissä muidenkin kanssa,
kuin vain muiden seuralaisten.
Liity johonkin seuraan, jos tunnet saavasi siitä
jotakin (ehkä enemmän muuta, kuin talou-dellista
hyötyä)