Yrjö Tala puolustaa Jumalan valtakuntaa

Näistä äänestettiin!15.11.2010 08:54
1) annetaanko piispainkokoukselle tehtäväksi laatia "pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta" siten että rukous tarjoaa "myönteisen mahdollisuuden kohdata seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kirkon jäsenet"

vai

2) ei laadita tätä ohjetta

Ei kovin vaikea valita, mutta tottahan siitä tuli vaikea, koska vl:t kävelivät omaan miinaansa:)))

valita! kirjoitti:

Näistä äänestettiin!15.11.2010 08:54
1) annetaanko piispainkokoukselle tehtäväksi laatia "pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta" siten että rukous tarjoaa "myönteisen mahdollisuuden kohdata seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kirkon jäsenet"

vai

2) ei laadita tätä ohjetta

Ei kovin vaikea valita, mutta tottahan siitä tuli vaikea, koska vl:t kävelivät omaan miinaansa:)))

sitten on muuttunut yhteiskunnan muutosten myötä homoystävällisemmäksi.

Tietenkin selvää on, että homot ja homoparisuhteet ovat keskuudessamme.

valita! kirjoitti:

Näistä äänestettiin!15.11.2010 08:54
1) annetaanko piispainkokoukselle tehtäväksi laatia "pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta" siten että rukous tarjoaa "myönteisen mahdollisuuden kohdata seksuaalivähemmistöihin kuuluvat kirkon jäsenet"

vai

2) ei laadita tätä ohjetta

Ei kovin vaikea valita, mutta tottahan siitä tuli vaikea, koska vl:t kävelivät omaan miinaansa:)))

Niin, millä sanoilla rukoillaan homosuhteen puolesta niin, ettei se ole sen suurempi tai pienempi synti kuin mikään muukaan? Vai onko synti ollenkaan? Sen sanamuodon haluaisin nähdä. Voi näitä vl-tohtoreita!

Luin Kalevasta vl-tohtoreiden Ojalehdon ja Niemelän sekä toisaalta vl-tohtori Talan kirjoitukset. Ovatko tohtorit samassa uskossa?
Miten on mahdollista, että Niemelä ja Ojalehto unohtavat Matteuksen, Markuksen ja Luukkaan evankeliumeissa Jeesuksen omina sanoina esitetyt ennustukset lopun ajoista. Herramme vertaa lopun aikoja Sodoman ja Gomorran päiviin. Ja mitä Sodomassa puuhattiin? Kyseisen kaupungin miehet halusivat maata Noan miesten kanssa (1.Moos.18.) Jahve itsekin kävi katsomassa, onko totta mitä Sodoman elämästä puhuttiin. Tottahan se oli ja Herra hukutti Sodoman.
Nyt sitten arvon tohtoreilla on otsaa väittää, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin mikään muukaan. Samalla herrat selittävät, että nyt kannattaa pyytää piispoilta pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta.
Oliko se Raattamaa, joka aikoinaan sanoi, että voi pimeyttä jumaluusopin tohtoreissa. Tohtori Talakaan ei ymmärrä Ojalehdon ja Niemelän viisautta Antin päivänä Kalevassa kirjoittammassaan ihmettelyssä.
Vl-saarnamiesten kokouksesta, joka tällä kertaa pidetään kuulemma Jyväskylässä Viattomien lasten ja Rauhan päivän tienoilla, taitaa tulla tosi mielenkiintoinen.

Osmo Knuutinen kirjoitti:

Luin Kalevasta vl-tohtoreiden Ojalehdon ja Niemelän sekä toisaalta vl-tohtori Talan kirjoitukset. Ovatko tohtorit samassa uskossa?
Miten on mahdollista, että Niemelä ja Ojalehto unohtavat Matteuksen, Markuksen ja Luukkaan evankeliumeissa Jeesuksen omina sanoina esitetyt ennustukset lopun ajoista. Herramme vertaa lopun aikoja Sodoman ja Gomorran päiviin. Ja mitä Sodomassa puuhattiin? Kyseisen kaupungin miehet halusivat maata Noan miesten kanssa (1.Moos.18.) Jahve itsekin kävi katsomassa, onko totta mitä Sodoman elämästä puhuttiin. Tottahan se oli ja Herra hukutti Sodoman.
Nyt sitten arvon tohtoreilla on otsaa väittää, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin mikään muukaan. Samalla herrat selittävät, että nyt kannattaa pyytää piispoilta pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta.
Oliko se Raattamaa, joka aikoinaan sanoi, että voi pimeyttä jumaluusopin tohtoreissa. Tohtori Talakaan ei ymmärrä Ojalehdon ja Niemelän viisautta Antin päivänä Kalevassa kirjoittammassaan ihmettelyssä.
Vl-saarnamiesten kokouksesta, joka tällä kertaa pidetään kuulemma Jyväskylässä Viattomien lasten ja Rauhan päivän tienoilla, taitaa tulla tosi mielenkiintoinen.

Oulun seudulla kuiskitaan, että vl-kirkolliskokousedustajat olisivat tohtoreiden Niemelä ja Ojalehto johdolla ryhtyneet kirkkopolitikoimaan mahdollisen piispuuden toivossa. Taitaa olla vain ilkeää puhetta.
Mutta olisihan se komeaa, jos Suomeen saataisiin tulevina vuosina vl-piispa nyt kun vl-ministeri meillä jo on. Tämä se taitaisi olla sitä todellista kahden kuoren suojassa oloa.

Osmo Knuutinen kirjoitti:

Oulun seudulla kuiskitaan, että vl-kirkolliskokousedustajat olisivat tohtoreiden Niemelä ja Ojalehto johdolla ryhtyneet kirkkopolitikoimaan mahdollisen piispuuden toivossa. Taitaa olla vain ilkeää puhetta.
Mutta olisihan se komeaa, jos Suomeen saataisiin tulevina vuosina vl-piispa nyt kun vl-ministeri meillä jo on. Tämä se taitaisi olla sitä todellista kahden kuoren suojassa oloa.

Tätä minäkin ehdin jo ajatella. Vl:lle on tyypillistä livetä kaikista periaatteistaan, jos vain ura sitä vaatii tai jos on uramahdollisuuksia suinkin tarjolla. Kyllähän tämän haistaa jo kaukaa, eräällä nuorella vl-tohtorilla polttelee jo piispanpaikka, kun tietää miten paljon Oulun hiippakunnankin äänestäjissä on vl-vaalikarjaa tulevissa piispanvaaleissa. Eihän piispa nyt voisi mitenkään nykyaikana olla kovin homovastainen. Vaan taisipa nyt tulla sellainen sotku, ettei vl-vaalikarja taida ollakaan niin kovin hyvällä tuulella nyt.

kunnian mies kirjoitti:

Tätä minäkin ehdin jo ajatella. Vl:lle on tyypillistä livetä kaikista periaatteistaan, jos vain ura sitä vaatii tai jos on uramahdollisuuksia suinkin tarjolla. Kyllähän tämän haistaa jo kaukaa, eräällä nuorella vl-tohtorilla polttelee jo piispanpaikka, kun tietää miten paljon Oulun hiippakunnankin äänestäjissä on vl-vaalikarjaa tulevissa piispanvaaleissa. Eihän piispa nyt voisi mitenkään nykyaikana olla kovin homovastainen. Vaan taisipa nyt tulla sellainen sotku, ettei vl-vaalikarja taida ollakaan niin kovin hyvällä tuulella nyt.

omaa uraansa edistääkseen!

Eikä SRK:kaan näe asiassa mitään ristiriitaa, että sen lähetyspuhuja ajaa viikot viinejä ruokakauppaan ja viikonloput saarnaa viinin synnillisyydestä.

Voiko pahempaa kaksinaismoraalia enää ollakaan?

Osmo Knuutinen kirjoitti:

Oulun seudulla kuiskitaan, että vl-kirkolliskokousedustajat olisivat tohtoreiden Niemelä ja Ojalehto johdolla ryhtyneet kirkkopolitikoimaan mahdollisen piispuuden toivossa. Taitaa olla vain ilkeää puhetta.
Mutta olisihan se komeaa, jos Suomeen saataisiin tulevina vuosina vl-piispa nyt kun vl-ministeri meillä jo on. Tämä se taitaisi olla sitä todellista kahden kuoren suojassa oloa.

myymään arvonsa aina kun politiikka sitä vaatii.

Osmo Knuutinen kirjoitti:

Luin Kalevasta vl-tohtoreiden Ojalehdon ja Niemelän sekä toisaalta vl-tohtori Talan kirjoitukset. Ovatko tohtorit samassa uskossa?
Miten on mahdollista, että Niemelä ja Ojalehto unohtavat Matteuksen, Markuksen ja Luukkaan evankeliumeissa Jeesuksen omina sanoina esitetyt ennustukset lopun ajoista. Herramme vertaa lopun aikoja Sodoman ja Gomorran päiviin. Ja mitä Sodomassa puuhattiin? Kyseisen kaupungin miehet halusivat maata Noan miesten kanssa (1.Moos.18.) Jahve itsekin kävi katsomassa, onko totta mitä Sodoman elämästä puhuttiin. Tottahan se oli ja Herra hukutti Sodoman.
Nyt sitten arvon tohtoreilla on otsaa väittää, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin mikään muukaan. Samalla herrat selittävät, että nyt kannattaa pyytää piispoilta pastoraalinen ohje rukouksesta parisuhteensa rekisteröineiden ihmisten puolesta.
Oliko se Raattamaa, joka aikoinaan sanoi, että voi pimeyttä jumaluusopin tohtoreissa. Tohtori Talakaan ei ymmärrä Ojalehdon ja Niemelän viisautta Antin päivänä Kalevassa kirjoittammassaan ihmettelyssä.
Vl-saarnamiesten kokouksesta, joka tällä kertaa pidetään kuulemma Jyväskylässä Viattomien lasten ja Rauhan päivän tienoilla, taitaa tulla tosi mielenkiintoinen.

Eikö tämä Niemelä ole sama joka kirjoitti taannoin Kalevaan hämmästystä herättäneen kirjoituksen joka hipoi sitä etteikö olisi aborttikin aina uskovaisten piirissä hyväksytty.

Kirkolliskokousedustajat tekivät kirkkopolitiikkaa, Tala taas on tarttunut selvästi närkästyneenä kynään ja muotoillut oman kantansa, jossa Sodoman ja Gomorran irstaudet samastetaan samaa sukupuolta olevien parisuhteeseen. Itse en pidä kummastakaan, en kirkkopolitiikasta enkä tuollaisista asiattomista rinnastuksista. Sen sijaan toivoisin, että homot saisivat vihdoin ihmisarvon myös kristillisissä yhteisöissä eivätkä joutuisi kohtaamaan ennakkoluuloja yhä uudestaan ja uudestaan.

nimi_merkillinen kirjoitti:

Kirkolliskokousedustajat tekivät kirkkopolitiikkaa, Tala taas on tarttunut selvästi närkästyneenä kynään ja muotoillut oman kantansa, jossa Sodoman ja Gomorran irstaudet samastetaan samaa sukupuolta olevien parisuhteeseen. Itse en pidä kummastakaan, en kirkkopolitiikasta enkä tuollaisista asiattomista rinnastuksista. Sen sijaan toivoisin, että homot saisivat vihdoin ihmisarvon myös kristillisissä yhteisöissä eivätkä joutuisi kohtaamaan ennakkoluuloja yhä uudestaan ja uudestaan.

"Tala taas on tarttunut selvästi närkästyneenä kynään ja muotoillut oman kantansa, jossa Sodoman ja Gomorran irstaudet samastetaan samaa sukupuolta olevien parisuhteeseen. Itse en pidä kummastakaan, en kirkkopolitiikasta enkä tuollaisista asiattomista rinnastuksista."

On siis asiatonta rinnastaa Sodoman synnit Sodoman synteihin?

Juud. 1:7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]

rinnastus? kirjoitti:

"Tala taas on tarttunut selvästi närkästyneenä kynään ja muotoillut oman kantansa, jossa Sodoman ja Gomorran irstaudet samastetaan samaa sukupuolta olevien parisuhteeseen. Itse en pidä kummastakaan, en kirkkopolitiikasta enkä tuollaisista asiattomista rinnastuksista."

On siis asiatonta rinnastaa Sodoman synnit Sodoman synteihin?

Juud. 1:7 Niin kävi myös Sodoman ja Gomorran ja muiden sen seudun kaupunkien, jotka samalla tavoin antautuivat siveettömyyden ja luonnonvastaisten himojen valtaan: niiden saama rangaistus on varoittava esimerkki, joka muistuttaa ikuisesta tulesta. [1. Moos. 19:24,25; Jes. 13:19; 2. Piet. 2:6]

sanokaan mitään.

nimi_merkillinen kirjoitti:

Kirkolliskokousedustajat tekivät kirkkopolitiikkaa, Tala taas on tarttunut selvästi närkästyneenä kynään ja muotoillut oman kantansa, jossa Sodoman ja Gomorran irstaudet samastetaan samaa sukupuolta olevien parisuhteeseen. Itse en pidä kummastakaan, en kirkkopolitiikasta enkä tuollaisista asiattomista rinnastuksista. Sen sijaan toivoisin, että homot saisivat vihdoin ihmisarvon myös kristillisissä yhteisöissä eivätkä joutuisi kohtaamaan ennakkoluuloja yhä uudestaan ja uudestaan.

Kysymys ei ole lopultakaan siitä, mikä on absoluuttinen totuus Raamatun tulkinnassa ja suhtautumisessa esim. homouden toteuttamiseen. Kyse on siitä, että aiemmin vl-liikkeellä oli esim. homouteen toisenlainen erityiskorostus kuin nyt. Uusi erityiskorostus on ristiriidassa entisen kanssa.
Kysymys on myös siitä, että vl-liikkessä kulloinkin vallalla oleva erityiskorostus on julistettu totuudeksi ja tuota totuutta epäilevät on julistettu vääräoppisiksi ja helvettiiin menijöiksi, koska he eivät tottele seurakunta-äitiä eivätkä nöyrry parannukseen ja totuuden kuuliaisuuteen.
Jos siis aiemmin olisi kannattanut rukousohjeen laatimista homoparisuhteen rekisteröinneille, niin olsi joutunut hoidon kohteeksi. Nyt hengen vika on niissä, jotka vastustavat pyrkimyksiä hyväksyä homouden toteuttaminen ja jotka vastustavat näkemystä, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin muukaan.
Vl-liikkeessä ja sen sisäisissä kiistoissa on pohjimmiltaan kyse ihmisyyden riistämisestä ja hengellisestä mielivallasta.

lestaleaks5 kirjoitti:

Kysymys ei ole lopultakaan siitä, mikä on absoluuttinen totuus Raamatun tulkinnassa ja suhtautumisessa esim. homouden toteuttamiseen. Kyse on siitä, että aiemmin vl-liikkeellä oli esim. homouteen toisenlainen erityiskorostus kuin nyt. Uusi erityiskorostus on ristiriidassa entisen kanssa.
Kysymys on myös siitä, että vl-liikkessä kulloinkin vallalla oleva erityiskorostus on julistettu totuudeksi ja tuota totuutta epäilevät on julistettu vääräoppisiksi ja helvettiiin menijöiksi, koska he eivät tottele seurakunta-äitiä eivätkä nöyrry parannukseen ja totuuden kuuliaisuuteen.
Jos siis aiemmin olisi kannattanut rukousohjeen laatimista homoparisuhteen rekisteröinneille, niin olsi joutunut hoidon kohteeksi. Nyt hengen vika on niissä, jotka vastustavat pyrkimyksiä hyväksyä homouden toteuttaminen ja jotka vastustavat näkemystä, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin muukaan.
Vl-liikkeessä ja sen sisäisissä kiistoissa on pohjimmiltaan kyse ihmisyyden riistämisestä ja hengellisestä mielivallasta.

Olet oikeassa Lestadianleaks5. Tämä on siis pohjaltaa poliittinen liike, joka kääntää takkinsa aina sen mukaan, mistä tuulee ja mikä on liikkeen etu. Logiikka on sama kuin vaikka vihreillä, joille kymmeneskään ydinvoimala ei ole hallituskysymys, puheenparsi vain ihan eri.

Tällainen liberaalivouhotus ei olisi edesmenneen ER:n tullut koskaan kysymykseenkään. On aseet tylsistyneet. Olisi parasta rukoilla erehtyneille kirkollikokousedustajille, että tunnustaisivat virheensä ja kävisivät nöyrästi parannuksen askelille väärästä hengestä ja eriseuran nostattamisesta oman sielunsa autuuden tähden. --- Pelkään vain, että koko SRK:n johto on höyrähtänyt omaan näppäryyteensä ja kuvittelee olevansa erehtymätöntä.--- Mutta totuus voittaa aina pitemmän päälle, voimia vain totuuden puolesta taisteleville Talalle ja nuorille vl-teologiveljille.

Näin on kirjoitettu kirjoitti:

Tällainen liberaalivouhotus ei olisi edesmenneen ER:n tullut koskaan kysymykseenkään. On aseet tylsistyneet. Olisi parasta rukoilla erehtyneille kirkollikokousedustajille, että tunnustaisivat virheensä ja kävisivät nöyrästi parannuksen askelille väärästä hengestä ja eriseuran nostattamisesta oman sielunsa autuuden tähden. --- Pelkään vain, että koko SRK:n johto on höyrähtänyt omaan näppäryyteensä ja kuvittelee olevansa erehtymätöntä.--- Mutta totuus voittaa aina pitemmän päälle, voimia vain totuuden puolesta taisteleville Talalle ja nuorille vl-teologiveljille.

Päivämies 49 kirjoittaa:
"Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa. Kaikesta huolimatta meidän tulee opetella elämään sen kanssa. Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan."

Miksi varsinkin SRK-kirjoittelijat nyt piiloutuvat nimimerkin taakse sosiaalisessa mediassa? Esim. Reinikainen vastusti anonyymisuutta, mitä alkoi esiintyä myös Päivämiehessä 1970-luvun puolivälissä sen jälkeen kun erään ylivieskalaisen maallikkomaanviljelijäsaarnaajan valta oli noussut huippuunsa.

Osmo Knuutinen kirjoitti:

Päivämies 49 kirjoittaa:
"Sosiaalinen media on tullut jäädäkseen, ja siinä on omat positiivisetkin puolensa. Kaikesta huolimatta meidän tulee opetella elämään sen kanssa. Jokainen voi itse valita, osallistuuko siihen vai ei ja miettiä, kokoaako internet juuri ne kasvottomat keskustelijat, jotka eivät jostain syystä voi ottaa vastuuta sanomisistaan."

Miksi varsinkin SRK-kirjoittelijat nyt piiloutuvat nimimerkin taakse sosiaalisessa mediassa? Esim. Reinikainen vastusti anonyymisuutta, mitä alkoi esiintyä myös Päivämiehessä 1970-luvun puolivälissä sen jälkeen kun erään ylivieskalaisen maallikkomaanviljelijäsaarnaajan valta oli noussut huippuunsa.

omalla nimellä esiintymiseen on korkea kynnys tavallisella taviksella. Ei halua joutua vaikeuksiin, ei ole ollut avoimen keskustelun kulttuuria. Puolustan hieman tätäkin kirjoittelua nimimerkkien suojassa, koska tämä kuitenkin on tuonut uusia tuulia monen ajatteluun. On kevyempää vaihtaa ajatuksia nimimerkkien suojassa, eikä ajatusten tarvitse olla pilkulleen viimeisteltyjä, voi vielä kysellä ja hakeakin mielipidettään.
On kunnioitettavaa kirjoittaa omalla nimellään, mutta ottaen huomioon vl-liikkeen vaikean taustan, nimimerkit ovat ok, kunhan pysyy kohtuudella asiassa. Sitten jos joskus rohkeus kasvaa ja omat mielipiteet vahvistuu, voi kirjoittaa omallakin nimellä. Emme kaikki ole Reinikaisia.

Nöin on kirjoitettu kirjoitti:

omalla nimellä esiintymiseen on korkea kynnys tavallisella taviksella. Ei halua joutua vaikeuksiin, ei ole ollut avoimen keskustelun kulttuuria. Puolustan hieman tätäkin kirjoittelua nimimerkkien suojassa, koska tämä kuitenkin on tuonut uusia tuulia monen ajatteluun. On kevyempää vaihtaa ajatuksia nimimerkkien suojassa, eikä ajatusten tarvitse olla pilkulleen viimeisteltyjä, voi vielä kysellä ja hakeakin mielipidettään.
On kunnioitettavaa kirjoittaa omalla nimellään, mutta ottaen huomioon vl-liikkeen vaikean taustan, nimimerkit ovat ok, kunhan pysyy kohtuudella asiassa. Sitten jos joskus rohkeus kasvaa ja omat mielipiteet vahvistuu, voi kirjoittaa omallakin nimellä. Emme kaikki ole Reinikaisia.

Tulee mieleen oma uskonnonopettajani. joka yläasteella pakotti pitämään esityksen uskontotunnilla lestadiolaisuudesta. Se oli todella ahdistavaa omalla nimellä esiintymistä, todella traumaattinen kokemus nuorelle pojalle, joka ei itse edes tiennyt ollako uskomassa vai ei. Muut vain määrittelivät, mikä olet. Ammattitaidotonta ja harkitsematonta käytöstä uskonnonopettajaltani, joka iski minut valmiiseen rooliin kysymättä lainkaan minulta itseltäni, haluanko tehdä ko. esitystä ja koenko edes itse olevani lestadiolainen. Siksi nimimerkit ovat vapauttavia.

Esitän selevitysmieheksi MeleperiYkköstä.