15 astetta pakkasta ajelin mökille kuoppaista tietä hijalleen. Yhtä äkkiä kuului jymäys niin kuin olisi seinään ajanut ja auto pysähtyi ja sammui. 1,9 VW TDI 105 hv. Startatessa moottori oli jumissa ei pyörinyt mihinkään, startinkäry vain alkoi haista. Lavettiautolle vaan. Pajalla sanottiin, että kuoppaisella tiellä varmaan oli tekijänsä,että jäät irtosi ahtoputkesta ja meni koneeseen. Ei tiedä vielä pajalaskua, mutta on siellä moottorissa varmaan jotain häikkää.
Jopa jymähti jäihin.
Volsukuski
572147
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 57
Vanhimmat
Onneksi olkoon, omistat ilmeisesti ainoan VW:n jossa jäät menee ihan ehjinä paloina turbon läpi... :D
Postasin toissapäivänä linkin, jossa oli tarkistuslista VAG konsernin kuskeille pakkasten varalla (maskisuojus, lumien puhdistus yms.) Jostain syystä keskustelu hävisi tavallisen äkkiä keskustelupalstalta ja tässä sitä nyt sitten ollaan...
-tunnusta virheitä.
Jos jäät pääsi koneen puolelle, niin pajalasku on varmasti iso. Näitä kertomuksia lueskellessa voi vain miettiä, kenen intressissä on poistaa näihin ongelmiin liittyvä keskustelu. Kerropa sitten aikanaan, kun saat auton takaisin, miten kävi. Mitä tehtiin, kuinka iso lasku oli ja kuka maksoi.
VEDEKSIHÄN se muuttuu, mutta mitä vesi tekee koneelle.
Pennut ei kestä yhtään kritiikkiä Audin laadusta. Multitronic-laatikko tuntuu olevan erityisen herkkä paikka. Vielä viime viikolla poistettiin useita aivan asiallisia viestiketjuja jotka koskivat juuri Multitronic-laatikoiden ongelmia kestävyyden suhteen. Saksan Autobildin kestotesteissä on hajonnut viimeisten 10 vuoden aikana 3 (kolme !!!) eri kestotesti-Audien vaihdelaatikkoa mutta tätä totuutta ei fanaattiset Audi-pojat sulata.
että oli ihan moottorissa jääpuikkoja! kaikkea sitä kuulee kun vanhaksi elää
Jos kirjoittaa autosta kehuja niin puolet ei usko kuitenkaan
jos kirjoittaa autosta tosia niin 1/ 4 osa ei usko.
Mutta siis.
Dieselmoottorin kannalta on ihan sama meneeko sinne palotilaan jäätä vai vettä.
kas, kun vesi ei anna periksi ja saattaapi siis kiertokanki , ehkä kaksikin, vääntyä.
OLEELLISTA on että Kone pääsee käymään niin normaalilämpöisenä että välijäähdyttimeen ei pääse kondesoitumaan
edes ruokalusikallista vettä= jäätä.
Olipa hyvä provo.
Jos pakkasta on 15 astetta on ilman kosteusprosentti niin alhainen ettei mitään jäätä muodostu Ahto putkistojen sisäpinnoille.
-katsotaanpa mitä sieltä myllystä löytyy kun saavat pajalla purettua. Ei voi hinnasta päätellä vielä muuta kun kalliiksi varmaan tulee. Olipa vettä tai jäätä niin kallista lystiä tulee olemaan. Kyllä sen turbon läpi pääsee jäähileet kuulemma kulkemaan sanoi vastaava pajalla.
Ja olipa heikko dissausyritys, siinä taas asiantuntija... Mutta mitäs jos se auto onkin lämpimässä hallissa/tallissa ja ajat -15 asteen pakkaseen? Erityisesti näissä olosuhteissa noita VAG turbokoneita lauennut.
Ei nämä nyt ihan ainutlaatuisia tapauksia ole, vaikka ylläoleva näin koittaa väittääkin.
http://www.ultimatevw.com/keskustelu/?cmd=aihe&id=15827&sivu=3
Nimim. aloittaja ehti väliin, eli. yo koskee siis tuota väitettä, että kone ei voi laueta -15 asteen pakkasessa.
-tallista juuri lähdin liikkeelle.
kaikille ihmettelijöille tiedoksi,se jää ei mene minkään turbon läpi eikä se johdu imetystä ilmasta.Vaan AHTOILMANJÄÄHDYTTIMESTÄ joka sijaitsee ajoviiman vaikutusalueella eli keulassa.Asian yksinkertaistamiseksi turbo imee ilmaa,-ilma kulkee turbon läpi,mitä ilmalle tapahtuu kuumassa turbossa?Se lämpiää-lämmin ilma menee ajoviimassa olevan AHTOILMANJÄÄHDYTTIMEN läpi,-mitä kuumalle ilmalle tapahtuu kun se kohtaa kylmää metallia?,siis AHTOILMANJÄÄHDYTTIMEN,-se kylmenee ja mitä alkaa kondensoitua AHTOILMANJÄÄHDYTTIMEEN,-sinne kondensoituu vettä ja kun sitä on siellä tarpeeksi niin kone imaisee kaikki kerralla palotilaan ja sitten joku paikka myötää. :) kunpa tällekkin ilmiölle olisi joku tehnyt videon niin loppuisi tämä jankkaaminen.
???
Ahtoilmanjäähdyttimessä ilman pitäisi jäähtyä alle ulkoilman lämpötilan, jotta sieltä jotain vettä (jäätä) kondensoituisi. Taitaa olla mahdoton yhtälö. Volkkarilla on ahtoilman jäähdytystä varten itse asiassa erillinen vesikierto.
ja vellit taas iloisesti sekaisin ihmisillä:)
Näitähän on käynyt jo viime talvena. Tuossa sinun tapauksessa on hieman erilaista se, että yleensä ongelma esiintyy juuri tallista lähtiessä kun se välijäähdyttimeen kondensoitunut vesi on sulanut. Pakkasillahan sitä kosteutta ei sinne kerry niin paljoa lisää kun ilmankosteus on pienempi vaan se kosteus on kertynyt jo aiemmin sinne. Pakkasilla se tietenkin jäätyy sinne. Jäätyminen ja sulaminen tekee sitten sen lopullisen tuhon kunhan sopivat olosuhteet tulee eteen.
Ja tosiaan jää ei mene kokonaisena turbon läpi eikä tarvitsekaan kun palatkin riittää tai se jää voi sulaa vedeksikin jos joku ei sitä tosiaan ymmärtänyt :)
Kone menee melko varmasti vaihtoon ja turbo samalla lienee saanut siipeensä.
Itsellä toisissa olosuhteissa oli vuosituhannen alussa koneen ja turbon vaihto ja silloin hintaa tuli 4000e osille ja 2000e työlle. Kone ja turbo olisi ollut yli tuplasti, mutta hain osat lahden toiselta puolen jolloin ne sai alle puoleen hintaan. Suomessa Kesko kun osaa ryöstää varaosista lähes poikkeuksetta tuplahinnan. Hinnat lienevät nousseet tuosta kun aikaa alkaa olla jo kohta lähemmäs 10v. Vaihto-osilla olisi saanut edullisemman lopputuloksen, mutta kun hinnanero oli alle tuhannen euron luokkaa niin pidin järkevämpänä kokonaan uuden koneen ja turbon hankkimista.
Aivan sama miten se jää sinne koneeseen menee, lopputulos on käyttäjän kannalta sama. Kyseessä on joka tapauksessa rakenteellinen ongelma.
Ja mitään takaisinkutsua tämän ongelman tienoilta on luonnollisesti turha odottaa.
Ulkolämpötila vaikkapa -15 astetta. Kosteusprosentti alle 100.
Ahtoilmanjäähdytin - ihan huutamatta - vaikka -15 astetta.
Mistä ilmaan tulee lisää kosteutta, että se tiivistyisi tuohon ahtoilmanjäähdyttimeen?
Tuo voisi toimia, jos ahtoilmanjäähdytin olisi merkittävästi ulkoilmaa kylmempi. Tämä ei tosin taida onnistua ainakaan lämpimästä tallista lähdettäessä.
Hmm... Lämmin talli, jossa lumet heitetty lattialle, sisään hurautetaan pihassa pitkään seissyt auto...
Jeps, tuossa tilanteessa kosteus voisi sitten tiivistyä kuvaamallasi tavalla.
Jos sitä sinne jotenkin menee, niin minusta ei todellakaan ole aivan sama miten se sen tekee. Jos sen tietää, voi vaikkapa yrittää välttää tuota ongelmakombinaatiota.
Onko se välijäähdytin ilma- vai vesilauhdutteinen?
Jos se on vesilauhduttuinen, niin silloin ei veden/jään kertymistä ole vaikeaa ymmärtää. Tarvitaan vain
1) kylmä moottori = jäähdytysnesteen lämpötila voi olla vielä pakkasen puolella
2) lämmintä ja kosteaa ilmaa, esim. ajetaan talliin, pikapesulinjalle tms.
Ja kas, välijäähyyn kondensoituu ilmasta kosteutta.
Kertokaa asiallisesti. Miten Volkswaqenin moottori pysyy kylmän ajettaessa? Onko kyseessä poikkeuksellinen ratkaisu vai voiko rekkojenkin turbot hajota talvisin?
Uusissa TSI- ja TDI-moottoreissa ahtoilman jäähdytin on imusarjassa, sillä on oma vesikiertonsa. Moottori reagoi kaasuun paremmin, koska matka turbosta moottoriin on lyhyempi.
Veden kondensoitumista voisi esim. tapahtua, kun ajetaan kylmästä ilmastoituun parkkihalliin, jossa ilmaa vielä kostutetaan. Onko imusarjan rakenne sitten sellainen, että jäähdyttimen pintaan kondensoitunut vesi pääsee valumaan sylinteriin?
Yleensä tarina tuntuu olevan sellainen, että ajetaan pitkään kylmässä ja sieltä suoraan lämpimään parkkihalliin. Moottori kilahtaa heti käynnistettäessä, kun vesi on päässyt sylintereihin. Aloitus lienee provo, vaikka ongelma todellinen.
ihan sama kumpi on, asiahan on aika helppo todentaa, vie pannunalusta parvekkeelle, lämmitä tyhjää kattilaa kansi päällä hetki sähkölevyllä ja laita se partsilla olevalle pannunalustalle ja avot, mitä tapahtuu, kun kattila kylmenee...joo, tiedän, tästä jutusta syntyy sanasota, mutta aika helppo tapa todistaa, mitä välijäähdyttimessä tapahtuu...että silleen...tai jos jollain on ulkona esim. sähkö/kaasu-grilli, voi kokeilla silläkin, mut tulos on ihan sama...miten vaan...testattu on...ja vettä kertyy, joka jäätyy, joka, no tekee jotain, jos tekee...eipä sen ihmeempää
Miksi pitäisi tulla lisää kosteutta? Ilmassa on aina kosteutta ja pakkasella suhteellinen kosteus on suurempi kuin lämpimällä. Turbo lämmittää ilmaa, lämmin ilma sitoo enemmän kosteutta kun kylmä, välijäähdytin jäähdyttää turbosta tulevan lämpöisen ilman.
Jos tuo kosteus jäätyy ahtoputkien seinälle alkaa ongelmat. Tai ainakin jos kaikki jää sulaa kerralla, jolloin vettä kertyy kerralla paljon. Jostain syystä ahtoputket käyvät niin kylminä että jäätä alkaa muodostumaan. Eikös VW maahantuojan kanta ole ettei mitään ongelmaa ole, tai se koskee niin pientä osaa autoista, ettei toimenpiteisiin tarvitse ryhtyä.
> lämmin ilma sitoo enemmän kosteutta kun kylmä
Väärin. Lämmin ilma VOI sitoa enemmän kosteutta kuin kylmä, mutta jos kosteutta ei jossain ole, sitä ei myöskään maagisesti sidottavaksi ilmesty. Muuten olisi sahara huomattavasti kosteampi paikka...
> Jos tuo kosteus jäätyy ahtoputkien seinälle alkaa ongelmat
Niin, mutta ensin pitäisi saada ahtoputken seinä kylmemmäksi kuin ulkopuolinen ilma. Tämä onnistuu esimerkiksi ajamalla kylmä auto lämpimään talliin. Mutta lisäkosteutta vaaditaan edelleen. Kastepiste kun on ilmankosteuden ja lämpötilan funktio. Jos ilmassa on sama määrä kosteutta kuin ulkopuolella ja moottori on ulkopuolen lämpötilassa, ei kastepistettä muodostu sisällä sen kummemmin. Sen sijaan jos sisäilmassa on enemmän kosteutta kuin ulkona, se alkaa herkästi tiivistymään kylmille pinnoille.
Miksi tienpinnat jäätyvät talvella? Miksi puihin tulee paksu huurrekerros pakkasella? Olisiko sitä kosteutta kuitenkin hiukkasen pakkasilmassakin.
Eiköhän tuohon kondensio-ongelmaan riitä että välijäähdytin on merkittävästi kylmempi kuin siihen tuleva lämmin ahdettu ilma (joka siis saa lisäkosteutta ilmasta koska sitä on saatavilla, koska ei olla saharassa). Moottori läpi menee tuhansia litroja ilmaa minuutissa. Noissa ongelmatapauksissakin puhutaan kuitenkin aika pienistä vesimääristä, verrattuna moottorin läpi kulkeneen ilman määrään.
Taitaa tuo ongelma aiheuttaa VW:n insinööreillekin harmaita hiuksia, joten tuskinpa meistä kumpikaan sitä pystyy ratkaisemaan.
ootko huomannu milloin puihin tulee huurrekerros? tahi millohin tienpinta jäätyy? ees mitään hajua välijäähyttimen lämpötilasta?
tällainen satuilu lähinnä naurattaa volkkarin inssejä? samoten kuin suomalaisten villasukat auton keulalla. paitti kun tulee yli-lämpöongelmia!
Voit jatkaa ihmettelyä, tai minä voin kertoa.
Kuuraa muodostuu kahdessa tapauksessa, joista tässä onkin jo puhuttu. Toinen on ilman lämpeneminen ja ilmankosteuden nousu, jolloin kastepiste muodostuu kylmiksi jääneiden kappaleiden pinnalle. Vastaa siis kylmän auton ajamista kosteaan ja lämpimään talliin.
Vastakkaisessa tapauksessa ilman lämpötila laskee kosteuden pysyessä suurin piirtein vakiona. Kosteusprosentti ylittää sadan ja vesi tiivistyy suurin piirtein kaikille mahdollisille pinnoille. Tämän voi tunnistaa vaikkapa sumusta, jota talvisinkin esiintyy.
Ei tässä mistään rakettitieteestä ole kyse.
Tässähän on kyseessä ihan yksinkertaiset termodynamiikan lait.
VW-fanit vaan ei ymmärrä tai halua ymmärtää niitä.
tiijätkö ees mitä termodynamiikka on? tuskin, mutta the_rat on ansiokkaasti kansantajuistanut asiaa yllä. lue se ajatuksen kanssa
Ai että oikein termodynamiikan lait? Olisiko ensimmäinen, toinen vai kolmas laki mielessä? :)
Vinkki: jos et tiedä yhtään mistä olet puhumassa, googleta ennen kuin käytät liian hienoja sanoja.
No volkkarin inssit ovat näköjään päätyneet ratkaisuun, jossa välijäähdytin ohitetaan, kun ahdettu ilma on riittävän kylmää. Olisi varmaan kannattanut konsultoida herra rottaa, joka olisi kertonut tuon olevan ihan turhaa hommaa.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=322.msg84781;topicseen#new
Rotta voi aloittaa kiemurtelun tai hankkiutua VW:n moottoriosastolle töihin estämään moiset hölmöydet :)
Tuohon kuuran muodostukseen sen verran että vanhoissa kaasarikoneissa piti kääntää (tai joissakin kääntyi automaattisesti) imuilma talvella lämpöisen puolelle. Talvella siis imuilma otettiin pakosarjan päältä, jos näin ei tehnyt kertyi kaasuttimeen kuuraa.
On omakohtaista kokemusta kun automaattisäätö meni rikki ja auto alkoi nykiä, kaasuttimessa oli kuuraa. Jos olisi ajanut lämpöiseen talliin, toki tuo kuura olisi sulanut vedeksi, mutta ei se talli sitä kuuraa olisi aiheuttanut. Oliko kaasari merkittävästi kylmempää kuin ulkoilma, tuskin.
Paikoilleen niin vältytään monelta pahalta.
ensimmäinen volkkari joka posahtaa. On niitä 1.6 bensakärryjäkin posahdellut.
Onhan niitä ja kaikkea asattuu.
Siis joissakin Vag tdi koneissa on se välijäähdytin glygolijäähdyttimen alaosassa. Siinä kohdassa on rajapinta jonka kylmemmälle ( välijäähdytin) puolelle muodostuu lämpötilaerosta johtuvaa kondensioita = vettä. Jos kone käy jatkuvasti kylmänä ,kosteus muuttuu pikkuhiljaa huurusta pisaroiksi ja pisaroista vedeksi. pakkanen takaa veden pysymisen kiinteänä = jäänä , ja kun sitä vettä = jäätä tarpeeksi kertyy niin sopivassa olosuhteesa = lämpimasta tallista lähtiessä, koko komeus sulaa ja voi voimaakkaasti kiihdyttäessä rynnätä imuputken , turbon läpi koneeseen. vVsi ei jousta vaan räjähtää. Niin räjähtää konekin,
Ainoa oikea lääke on koneen riittävä maskaaminen . Mielluumiin koko välijäähdytin = ala-osa peittoon. Talvella siitä ei ole muutenkaan juuri hyötyä.
TOJOISTA
Menihän tojon dieselin 177 heppasissa sylinterinkansia halki kun kone kävi kylmänä. Ainakin vuosina 2002 -2006
Joo, näistä dieseleiden laukeamisista ollaan vaan Toyota-leirissä hiljaa, ja samaa vikaa on kaikissa dieseleissä, rakenteet ei ole ollenkaan niin erilaisia kun annetaan ymmärtää.
Mitä hittoa luulet sanan VÄLI tarkoittavan?
Välijähdytin on turbon ja moottorin VÄLISSÄ. Ja syynähän on sellainen pikkujuttu, kuin ilman lämpeneminen kokoonpuristettaessa. Osaatko arvata, mikä on puristussytytteisen moottorin tutumpi nimi?
Ahtimen tehtävänä on lisätä sylinterin täytöstä eli sylinteriin mätettävän ilman määrää/massaa. Ideaalinen ahdin vain puristaisi ilman kasaan lämpötilan pysyessä vakiona. Reaalimaailmassa tämä ei onnistu, vaan ilma kuumenee kokoonpuristettaessa ja sen seurauksena tiheys ei nouse yhtä nopeasti kuin paine. Elikkäs 1 bar ahtopaine ei tarkoitakaan, että ahdetun ilman tiheys olisi tuplat = 2,4 kg/m³.
Mutta... kun kuuma ilma jäähdytetään ahtamisen jälkeen lähelle lähtölämpötilaansa, tiheys kasvaa (kun paine pidetään vakiona) -> hops, nyt saadaankin 1 bar ahtopaineella melkein 2x ilmamäärä/massa sylinteriin.
UKKO
oio-ero tälläkin palstalla...heheheheh...eipä ole ensimmäinen oiota joka poksahtaa...oioioi
viisainta suojata se auton keula niin ei tarvitsisi urputtaa.
Lähtökohtaisesti ihmiset olettavat, että nykyautoissa ei viimasuojia enää tarvita. Ja sitten irvaillaan, kun Citroenissa tai Peugeotissa ne oikein käsketään laittaa talveksi...
Kun koivussa ei ole lehteä, niin viimasuojaa voi käyttää. Kokemusta on lukuisilta vuosilta jo aikaisesta syksystä alkaen eikä suojasta ole koskaan ollut haittaa. Pelkästään etua, varsinkin kun asuu keskustassa ja ajomatkat ovat yleensä lyhyitä.
JOs ruuhkassa kone lämpenee liikaa, niin sähköflekti hoitaa sen ongelman (todella harvinaista).
Näin on. On samoja kokemuksia. Itse en ole koskaan kuullut vielä TDI- Golfin flektin pyörivän,edes pitkän ajomatkan jälkeen. Bensamyllyn Flekti kyllä välillä aina pörrää.
Aikalailla KOKEMATTOMILTA kuullostaa nämä kirjoittelijat olevan.
on myös hyvä jäähdyttää konetta jos tuntuu TEMPit nousevan. Siitä on myös etua, että auto kuivaa sisältä hyvin.
Samat jutut näyttää olevan diesel kuljettajilla joka palstalla, keulaan on laitettu viimasuojia ja osa miettii pitäisikö sellainen laittaa. Suomen olosuhteet ovat talvella senverran kylmät, että ei ole tyhmyyttä laittaa viimasuojia keulaan. Jos joku nyt miettii että voiko se moottori ylikuumentua, niin nyky-dieseleillä ongelma on oikeastaan oikean käyntilämpötilan saavuttaminen, jos moottori käy jatkuvasti "kylmänä", niin se kuluttaa moottoria, ja samalla voi tulla ongelmia veden kanssa, se ei tee minkään merkkisen dieselin palotiloissa hyvää.
- mitä koneesta meni ainakin kiertokanki, mäntä, kannessa poikkivika ja venttiilejä sökönä, muuusta ei vielä tietoo. Pitää alkaa keräileen osia tuohon myllyyn. Takuukysymykset eivät korvaa , ikää ja kilsoja koneella 220 tkm.
Hmm, mitenkähän valmistajan virhevastuu? Kyseessä on kuitenkin tunnettu ongelma noissa koneissa (vaikka maahantuojan mukaan kyseessä ei taida olla tunnettu ongelma, mikä puolestaan voi omistajatasolla tuottaa ongelmia mahdollisesta korvauksesta väännettäessä...)
Eli ihan suosiolla ei kannata luovuttaa. Noita tapauksia on kuitenkin sen verran paljon.
Olihan näistä kuningaskuluttajassa. Lähinnä vinkki oli että maksa ja paras olisi että pitäisit turpasi kiinni. Eli vikaa on mm. Seateissa ollut paljonkin. Saksaan kun ei tuollaista vikaa haluta kertoa ja on ennenkuulumatonta että joku vaatii korvauksia takuun jälkeen.
Ei noita kyllä korvaa yksikään muukaan valmistaja. Näyttää nuo tojotistit kanssa nimittäin kyselevän varaosia moottoriin.
Tehdas on näemmä kaikessa hiljaisuudessa tunnustanut ongelma, ja välijäähdyttimen konstruktiota on muutettu:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=322.msg84781;topicseen#new
Jokaisen, joka ajaa riskiryhmään kuuluvalla turbodieselillä kannattaa kysyä huollosta tuosta uudesta välijäähdytinversiosta ja varsinkin, jos omaan autoon tulee tuo konerikko.
Kuluttajavirastoon niin saataaisiin takaisinkutsu käyntiin.
kaikki = sinä ja peilikuva, vai?
asioihin pitää tarttua.Kuluttajavirasto auttaa jopa netin kautta antamalla vastauksia...
onkohan vw yleisin merkki kuluttajaviraston listoilla tai konsernin autot yleensä.