Muuan omasta mielestään kaikkitietävä tyyppi kertoi että isopurjeessa muilla kuin myötäisillä halsseilla venettä eteenpäin puskeva voima on kokonaan puomilla !
Voiko asia olla noin ?
Voiko asia olla noin ?
optari
Kuinka on ?
24660
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Ei ole
on oikeassa
Oli nämä
vantit voi silloin poistaa ja masto puomista ylöspäin voi olla ohut kuin tulitikku
Ei taida purje vastaisilla vetää mastoa kuin sivulle ja taakse ja vain puomi työntää kulkusuuntaan.
Jos noin olisi, olisivat keulapurjeetkin täysin hyödyttömiä kryssillä. Ovatko ne jonkun mielestä. Isopurjekin voi saaristolaisveneissä olla puomiton, mutta silti niillä voi kryssiä. Arvattavasti kaikkitietävä on päätellyt, että kankaasta ei voi työntää, mikä tietenkin pitääkin paikkansa. Mutta purje kun ei ole taso, eikä koskaan suoraan keskilinjalla. Toisaalta melkein kaikille pitäisi olla tuttu se joka paikassa esitetty voimavektorien kuvio, jossa toki sivuule sojottaa paljon pidempi nuoli kuin ettenpäin. Sillä pikkuvektorilla ja lopulta hyvin pienellä eteenpäin vievällä voimalla veneet vain kulkevat. Se pitäisi vain muistaa myös mietittäessä pienten pohjassa olevien jarruttavien tekijöiden merkitystä.
Miten niin puomi työntää venettä kulkukusuuntaan kryssillä? Perustelepa vähän näkemystäsi.
Purje se ei voi työntää, ja vastaisilla veto etureunassa on aina takaviistoon.
Sama se on tilanne etuputjeissakin ja puomittomassa se eteenpäin vievä voima on jaluksessa.
En ole tuotakaan ikinä miettinyt. Mutta onhan se oltava niin että ison suojan puolen alipaine vetää purjetta osittain eteen. Tämä eteenpäinvievä voima vetää takaliikkiä eteenpäin. Takareuna taas on kiinni mastonhuipussa ja puomissa. Elikkä eteenpäinvievä voima vetää mastonhuippua alas/taaksepäin ja puomia ylös/eteenpäin.
Näinollen ainoastaan puomia ylöspäin ja osittain etenpäin vievä voima on ainoa joka vetää suoranaisesti eteenpäin. Mutta muut voimat ovat kyllä silti olemassa ja tarvitaan jotta kokonaisuus toimii.
Ehkä... kö?
Parasta unohtaa kaikki kankaan suuntaiset voimat, ei niitä ole. Helpompaa olisi vielä perustella kankaassa vaikuttavia voimia etuliikissä, joka sentään lähtee mastolla selvästi sivulle. Parasta kuitenkin unohtaa sekin, sillä eteenpäin mennään, vaikka etuliikki pakkaisi. Kyllä se vastaus löytyy siitä vektorikuviosta, jonka mukainen voima välittyy runkoon mastonjalan ja vanttien kautta kaikkien eri tavalla vaikuttavien voimien summana. Eläköön se pieni eteenpäin osoittava voimavektori. Ja varmuuden varalle, puomi ei todellakaan singahda pitkälle eteenpäin, jos sen kryssillä irrottaa mastolta.
Ne kauniit eriväriset vektoripiirrokset kuvaavat kokonaisvoimia, jotka koostuvat erisuuntaisista ja erisuurista komponenteista.
Keskustelussa kai yritetään kaivella niitä eteenpäin vieviä komponentteja, vektoripiirrokset ei vie venettä mihinkään suuntaan.
"Parasta unohtaa kaikki kankaan suuntaiset voimat, ei niitä ole."
Purjekangas on sen verran elastinen, että siinä ei ole mitään muita kuin kankaansuuntaisia voimia, joten unohtaminen ei tule kyseeseen.
"Ja varmuuden varalle, puomi ei todellakaan singahda pitkälle eteenpäin, jos sen kryssillä irrottaa mastolta. "
Varmuuden varalle:
Kyllä se vaan singahtaa, kuinka pitkälle, on eri asia.
Koita joskus, tai yritä vaikka pitää käsin sitä puomia, jos et usko.
Ne vektoripiirrokset ovat tietenkin vain havainnollistus, mutta silti täsmälleen niiden mukaan eletään, ne ovat aivan totta. Tilanne ei muutu mihinkään, vaikka purjeesta tehtäisiin absoluuttisen jäykkä kappale jostain kuvitteellisesta materiaalista. Kangas ei välitä lainkaan puristusvoimia, ainoastaan vetoa ja jotenkinhan purjeen voiman pitää välittyä veneeseen. Näennäisesti purje vetää lähinnä mastoa taaksepäin, mutta se voima jää vain rikin sisäiseksi ja purjeesta nähtynä mastolla on merkitystä purjeen muodon kannalta. Vapaana olevassa takaliikissä ei voi olla vetoakaan kohtisuoraan liikkiä vastaan. Jäljelle jäävät ne vektorit, jotka ovat tietenkin täysin mitattavissakin runkoon kohdistuvina voimina.
Alaliikkiä vedetään taaksepäin puomin päästä muodon optimoimiseksi. Jos puominivel hajoaa, singahtaa puomi purjeen mitoista ja skuutin kulmasta riippuen senttejä tai kymmeniä senttejä eteenpäin, kunnes veto skuutissa pysäyttää sen. Vene jatkaa eteenpäin, vaikka vähän hidastuukin purjeen menettäessä optimoidun muotonsa. Missään tapauksessa venettä ei työnnetä puomilla eteenpäin, puomia tarvitaan nimenomaan alaliikin muodossaan pitämiseen.
Purjeen takareuna on se johon tulee voima eteenpäin.
Jos takareuna on kiinni puomissa, puomi välittää voiman veneeseen, jos puomia ei ole, niin jalus välittää voiman veneeseen.
Näistä purjeesta voidaan sitten piirrellä totuuden, teorian tai toiveiden mukaisia vektorikuvioita.
Yksinkertaista !
Kankaan reunasta on paha työntää, eikä se johdu siitä, että kankaan reuna olisi ohut käsille. Jaluksessa on yksi veneeseen vaikuttavista voimavektoreista, vähämerkityksisin niistä luovilla. Voima menee purjeen takareunaa pitkin maston huippuun, jossa vastavoimana on nostin. Lopputulos on suurimmalta puristusta mastossa. Mutta pienet muruset yhteenlaskien saadaan purjeen tuottama resultanttivektori sinne keskelle purjetta. Toiveista se ei liikoja välitä, mutta totuus ja teoria siinä kyllä ovat sopusoinnussa. Alkuperäisen kysymyksen kannalta puomi on tärkeä, mutta sen merkitys on silti purjetta muodossa pitävä, siitäkin olen edellisen vektorimiehen kanssa yhtä mieltä.
Mitenkäs kun mun veneessä ei ole noita vektoreita näkyvillä ollenkaan, niin mikä sitä oikein kuljettaa. Genoan jaluksessa tuntuu kyllä vektorien puuttumisesta huolimatta olevan kovasti vetoa, en sitten kyllä tiedä tuleeko se veto prjekankaasta vai köydestä, tuskin kuitenkaan keulapiikistä.
Älä ihmeessä menekään sinne keulapiikkiin. Sieltä voisi löytä vaikka etustaagin rustirauta, jota sitäkin vedetään. Kaikki on ihan hyvin, kun vain lujasti uskot, että siitä skuutista venettä vedetään eteenpäin. Onneksi se skuuti on vielä leen puolella ja pitää venettä pystyssä, ties mitä muuten kävisi. Vedä vielä preventterikin tosi tiukalle kryssillä, saat siitä hurjasti lisää voimaa työntämään puomia eteenpäin ja lisää vauhtia pari solmua.
Kerrohan vielä mihin ne vektorit tulisi kiinnittää että vene kulkisi parhaiten.
Enhän minä niistä vektoreista mitään ymmärrä, kun en ole niitä koskaan nähnyt. Mutta sen verran minäkin käsitän, että kannattaa vetää useampikin köysi, joka vetää suoraan eteenpäin. Minäkin olen jo monet vuodet pitänyt etupurjeen skuutipisteen aivan kiskon takapäässä, jotta saisi enemmän eteenpäin vievää voimaa.
"Minäkin olen jo monet vuodet pitänyt etupurjeen skuutipisteen aivan kiskon takapäässä, jotta saisi enemmän eteenpäin vievää voimaa" hienoa, jatka samaa tahtiin. Soitta vinkkisi purjeentekijöille, voivat vaikka hekin oivaltaa edes jotain
Mistä oikein on kyse ?
Voiko alkuperäinen väite todella olla totta. ?
Ei voi!
Pitääkö tämä aloittaa taas alusta?
Ei kankaalla voi työntää.
Asia pitäisi olla selvä, vain puomi (tai jalus) vie venettä.
Ota puomi pois ja kokeile, pysähtyykö vene. Skuuti välittää osansa voimista, mutta vain pienen osan. Tai kokeile peltipurjeella, joka kiinni vain mastossa.
Asia on kuten samoit.
Jos puomi poistetaan, jalus vie venettä, jos se löysätään vene pysähtyy.
Purje ei voi vastaisilla työntää mastoa, pitäisi olla selvää.