Luin tuossa taannoin artikkelin venealan lehdestä
jossa moitittiin purjehduskilpailuista keskellä
väylää !. En aluksi ihan ollut uskoa tuohon
juttuun, kunnes itse koin saman. Olin tulossa 2
viikkoa sitten veneelläni idästä-länteen juuri
paluuliikenteen ruuhkassa su.klo 17.00. Paikka
Oli santisen kapea keppihel...ti, ja eikos juuri
siinä ISÄT ollu opettamassa ~ 8-12 v. poikia ja
tyttöjä jollillaan purjehtimaan !. No tietysti
jos oli tarkoitus opettaa väistämään tiukassa
paikassa, tai pysymään henkensä kaupalla elossa,
niin mikäs siinä, siitä vaan mutta ei vaikuttanut
oikeen hyvältä. Paikka on kapea ja ruuhkainen kun
on kyseessä paluuliikenne. ? Oliko paikalla muita
saman kokeneita!!!!.
KOMMENTTEJA.....
jossa moitittiin purjehduskilpailuista keskellä
väylää !. En aluksi ihan ollut uskoa tuohon
juttuun, kunnes itse koin saman. Olin tulossa 2
viikkoa sitten veneelläni idästä-länteen juuri
paluuliikenteen ruuhkassa su.klo 17.00. Paikka
Oli santisen kapea keppihel...ti, ja eikos juuri
siinä ISÄT ollu opettamassa ~ 8-12 v. poikia ja
tyttöjä jollillaan purjehtimaan !. No tietysti
jos oli tarkoitus opettaa väistämään tiukassa
paikassa, tai pysymään henkensä kaupalla elossa,
niin mikäs siinä, siitä vaan mutta ei vaikuttanut
oikeen hyvältä. Paikka on kapea ja ruuhkainen kun
on kyseessä paluuliikenne. ? Oliko paikalla muita
saman kokeneita!!!!.
KOMMENTTEJA.....
Vastaukset 26
Vanhimmat
h...ti, tottakai isät on opettanu niille, että me
ollaan PURJEveneitä ja saadaan mennä missä vaan
ja NOIDEN täytyy väistää meitä. Eihän niillä
jollilla pitäis olla mitään asiaa väylille.
"Eihän niillä jollilla pitäisi olla mitään asiaa väylille"!!!??? Voi helvetti!!!
Aloitetaanko tämä älytön keskustelu purjehtijan oikeuksista taas uudelleen!
Opetatko sinä ÄLYPÄÄ omille lapsillesi, että purjeveneillä ei ole sen
kummempia oikeuksia, kuin mootoriveneilläkään, tai että jollain veneilyryhmällä
ei ole oikeutta käyttää yleisiä väyliä? Älkää nyt hyvät moottoriveneilijät uskotelko
itsellenne, ettei purjeveneitä tarvitse väistää sen perusteella, mitä
TÄHYSTYSVELVOLLISUUDESTA ja yleisistä toimenpitäistä
yhteentörmäämisen estämiseksi on laissa säädetty. Ne määräykset ovat
KAIKILLE veneilijöille samat. SEN LISÄKSI määrätään mm., ETTÄ
MOOTTORIALUS VÄISTÄÄ PURJEALUSTA, ja PISTE!!! Nuo optarioppilaat
ovat saattaneet ajautua taidon puutteesta, tai vaikka teknisistä syistä sinne
väylälle. JA SINÄHÄN moottoriveneilijä PERKELE VÄISTÄT! Pidä typerät mölyt
Ei optareilla pitäsi mennä väylällä varsinkin kun
kyseessä on joku lasten purjehduskoulu. Vahinko tai
tuulesta johtuvat syyt eivät ole hyväksyttäviä
perusteluja lasten jollailulle väylällä; Pulassa
ovat jos väylälle puskee 35 metriä leveä ruoppaaja.
Mutta totta h*lv*tissä moottoriveneilijöiden pitää
tällaisessa tilanteessa HIDASTAA vauhti
olemattomiin ja VÄISTÄÄ. Luulis korkean peräaallon
kaatavan optarin.
Tässä ei ole kysymys nyt MERITEIDEN säännöistä,
tai väistämisvelvollisuuksista. ! Vaan siitä, että
~ 10 optaria on ikäänkuin harjoittelemassa
kapealla väylän osalla. He ovat nuoria ja saavat
esimerkin vain MEILTÄ AIKUISILTA. Et varmaankaan
halua edes omille lapsillesi näyttää tämmöistä
esimerkkiä, että mitä on turvallista tehdä ja
missä (moottorit aina väistää purjeita, siitä ei
todellakaan ole kysymys).
Olen samaa mieltä. kun luovitaan pikkusormi
pystyssä, niin väistettävähän se on. Kun on alyä
päässä.
aina on moottoripuolellakin niitä joiden
kylännopein mörssäri kulkee 50 solmua ja aina
täböllä, semmonen suhahtaa sujuvasti jollista
läpi ja sillon on turha sanoa jotta sun ois
pitäny väistää.. että keppiviidakolla kannattas
harjotella avoimella paikalla.
Olipa taas melko rakentava tapa jatkaa
keskustelua. Malliesimerkki kiihkoilevasta
purjehtijasta, jota en koskaan haluaisi koskaan
nähdäkään, niin purjehtija kun olen itsekin.
Alkuperäisessä artikkelissa ei sanallakaan
mainittu että kulkija olisi ollut liikkeellä
moottoriveneellä, se tulkinta oli aivan omassa
päässäsi.
Väylällä kilpailevat pikkuveneet ovat aivan yhtä
lailla purjehtijoiden kuin
moottoriveneilijöidenkin tiellä. Vasta viime
viikolla jouduin sumplimaan itseni Lauttasaaren
nurkilla J/80-lauman läpi kun joku pässi oli
keksinyt panna puolen tusinaa sankaria kisaamaan
juuri kahden väylän risteyksen päällä. Ympärillä
on varsin vähän tilaa väistellä ympärillä
pörrääviä sankareita. Jouduin sitten luovimaan
kapeaa sunttia ylös kun en viitsinyt lähteä
poukkoilemaan kisaajien väliin sille helpommalle
reitille.
Kilparataa ei pitäisi koskaan laittaa väylän
päälle, etenkään paikassa jossa kiertäminen muuta
kautta ei onnistu. Ja vielä vähemmän
juniorikilparataa, kun veneiden manöveerauksesta
ei pysty arvaamaan senkään vertaa kuin aikuisten
kisaamisesta.
Mistä mahdoitkaan saada kuvan että alkuperäinen
liikkuja olisi ollut moottoriveneellä liikkeellä.
Sinuna ottaisin opikseni, pyytäisin anteeksi ja
yrittäisin vastaisuudessa olla ihmisiksi.
Tämä oli asiaa asiallisesti!
Onneksi on myös asiallistakin kommentia.
ps. sovussahan me kaikki parhaiten luovitaan.
Vaikka tämä ei olekaan mikään chattauspalsta, niin vastaan nyt kuitenkin tähän
kommenttiin ja yritän olla mahdollisimman "kiihkoton", ettei tosiaan ala taas se
älytön "vääntö" näistä oikeuksista ja velvollisuuksista.
1: Moottiriveneilijätulkinta todellakin oli aivan "omasta päästä". Ko. veneilijä
käytti todennäköisesti moottoria etenemiseen tuolla väylällä, koska häntä
harmitti se, että pujeveneet olivat tiellä. Jos hän olisi edennyt purjeilla, hän
todennäköisesti olisi esittänyt asiansa "purjehdus"-palstalla, jos ylipäätään olisi
katsonut sen aiheelliseksi.
2:Jos oikein tarkkoja ollaan, en kommentoinut ko tapausta, vaan sitä asennetta,
joka seuraavalla vastaajalla oli: "jollilla ei ole asiaa väylälle". Tuskinpa tämäkään
kirjoittaja oli purjehtija, vai mitä luulet?
3. "Väylällä kilpailevat pikkuveneet ovat yhtä lailla purjehtijoiden, kuin
moottoriveneilijöidenkin tiellä"! Kuka on kenenkin tiellä? Eikö voitaisi ajatella,
että väylillä liikkuvat "suurveneet" ovat kilpailevien pienveneiden tiellä? Pitäisikö
tehdä uudet säännöt joissa määritellään, kuka milloinkin ei saa olla esim. juuri
sinun tielläsi? Kilpaa purjehtivalla veneellä on aivan samat väistämissäännöt ja
velvollisuudet, kuin muillakin väylän käyttäjillä. Heillä on myös samat oikeudet.
4: Mihin ne kilpareititt pitäisi laittaa,etteivät ne kulje väylien päällä? Niihin
karikoihinko, jotka ovat väylien ulkopuolella! Hesalaisen on tietysti hyvä vastata
että:"avomerelle". Otetaan nyt sitten esimerkiksi nämä haukkumasi J-80
-veneet: Olen kuullut, että Hesassa on tosiaan erittäin toimiva J-80 porukka,
joka kilpailee usein.(HIENOA!) Jotta kilpailuja (ja siis purjehdustaidon jaloa
kehitystä) tulisi tarpeeksi on niitä järjestettävä myös iltaisin. Vaikka kyseiset
veneet ovatkin melko nopeita, ei niissä (todennäköisesti) ole moottoria jonka
avulla voisi tarvittaessa (aina ei tuule)siirtyä sinne avomerelle kisaamaa, ja sitten
vielä tulla takaisin mieluumin ennen pimeän tuloa, joten kisan vieminen
avomerelle ei ole perusteltua Sitäpaitsi monet ihmiset NAUTTIVAT veneiden
katselusta rannalta. Miksi siis viedä ne näkymättömiin?
Kuten sanottu: J-80 "laivue" on niin nopea, ettei sinun todennäköisesti olisi
kovinkaan kauan tarvinnut odotella, jollet halunnut mennä sekaan, varsinkin jos
niitä oli vain se puolentusinaa(siis6) venettä. Varmaa ainakin on, että näiden
kavereiden taidot riittävät sinunkin väistämiseen!
Kirjoitit, ettet haluaisi tavata minua merellä. Hieman ilkeästi kerron, että olemme
jo tavanneet : Olin vaimoni kanssa kahdestaan mukana kisoissa. Tuuli yltyi n.12
sekuntimetriin ja luoviosuudella meiltä katkesi fokan skuutti, sekä tuli lievä
mastovaurio, joten putosimme viimeiseksi. Toisella myötätuuliosuudella emme
saalingin taipumisen takia enää nostaneet spinnua, mutta vaikka olimmekin noin
puoli mailia muun joukon takana, purjehdimme edelleen ilman perälippua, joka
on yleinen merkki kilpaa purjehtivasta veneestä, kuten (viisaampana) tiedät.
Särkänsalmen sillan alla jouduin jiippaamaan, jolloin sinä tulit meitä vastaan
koneella ajaen ja jouduit muuttamaan lievästi suuntaasi. Selvästi VIISAANPANA
purjehtijana SILLOINKIN valistit minua, koska spinnun skuuttia roikkui pari
metriä vedessä. Kannustavaa... Mastossasi liehuu se merikarhuviiri.
Jos kilpapurjehdustoimintaa ja erityiseti junioreiden kilpapurjehdustoimintaa ei
tueta kaikin mahdollisin keinoin, niin mistäpä luulette tulevan niiden ihmisten,
jotka pitävät tätä taitoa yllä! Jo nyt on tilanne se, että junioreita ja noin 25-ikäisiä
purjehtijoita on aivan liian vähän! Optarikursseja ei voi viedä avomerelle, eikä
yleensäkään kovin kauas "kotirannasta". Jos joskus käy niin, ettei niiden
muutaman harvan juniorin takia ei juuri sillä hetkellä päästä eteenpäin, niin
ajatellaan asiaa edes siltä kannalta, että niistä tulevaisuudessa tulee uusia
veneenostajia. Joku saattaa ostaa juuri SINUN veneesi, eli kannattaa pitää nämä
kaverit väylälläkin hengissä, jollei muun, kun rahan takia. Sehän nykyään tuntuu
olevan se tärkein tekijä lähes joka asiassa...
Olet oikeassa: olen kiihkopurjehtija! Nautin suunnattomasti
PURJEHTIMISESTA! Ehkä en ole sieltä viisaammasta päästä.
E
Ihan hyviä pointteja. Minunkin olisi pitänyt olla
provosoitumatta, mutta aina ei jaksa.
Noin palautteeseesi: Olen yhä sitä mieltä että
ahtaisin paikkoihin ei ole syytä järjestää
kisoja. Vieressä olisi ollut esim.
Lauttasaarenselkä, jossa on tilaa väistää vaikka
kilpailijat olisivatkin välillä olleet väylällä.
Tässä ei juuri ollut.
Minua ei juuri kenkuttaisi, jos jostain olisi
mahtunut ohi, mutta kun porukka uusii lähtöjä
pariin kertaan ja palailee takaisin niin
liikennettä saadaan kuudellakin veneellä
tarpeeksi. Hyvä syy olla menemättä sekaan oli
myös se, etten halunnut lähteä häiritsemään
kilpailijoita.
Se siitä, sitten nuorten ihmisten purjehtimiseen
yleensä. En tiedä mistä keksit "arvata"
henkilöllisyyteni, mutta aika ohi meni. Kuulun
niihin "noin 25-vuotiaisiin" purjehtijoihin joita
kaipailit harrastuksen pariin lisää. Täytyy
sanoa, että mukaan tuleminen ei ole ollut
helppoa: veneseurojen sisäänlämpiävät
vanhatherrat eivät ole kovin helposti
lähestyttäviä ihmisiä.
Kilpapurjehduskiihkoilijoiden kanssa on vielä
vaikeampaa tulla toimeen kun kilpaileminen ei
juuri kiinnosta. Sen vuoksi olemme päätyneet
vaimon kanssa purjehtimaan ihan vain kahden,
ilman pursiseuran me-tiedämme-kaiken-setiä.
Nauti vain kiihkeästi purjehtimisesta, mutta
muista että huonosti esitettynä kiihkeytesi vain
vieraannuttaa niitä kaipaamiasi nuoria
purjehtijoita lajin parista.
Kuulun varmaan mainitsemiisi
me-tiedämme-kaiken-setiin. Minusta on tullut
sellainen kun olen kasvattanut monta sukupolvea
purjehtijoita, ja olen edelleen sitä mieltä että
vastuumme kasvattajina on olla esimerkiksi
nuorille. Opettakaamme heidät purjehtimaan muualla
kuin väylillä.
Väistämiseen muuten: en ole koskaan tavannut niin
paljon "ihmellisiä" väistämissääntötulkintoja kuin
ollessani kilpailujärjestäjä ja käsitellessäni
protesteja. Kilpailuissa ajetaan todella päälle,
ja sitten vasta selvitetään kenellä oli oikeus ja
kenellä ei. Että se siitä tosipurjehtijoiden
väistämisestä.
Konealus ei välttämättä ole väistämisvelvollinen!
Meriteiden säännöistä löytyy lista poikkeuksista,
kannattaa purjehtijankin tarkistaa ENNEN kuin
joku Itäkeskuksen kokoinen ruotsinlaiva
pyyhkäisee Kustaanmiekan salmessa yli.
Niin yleensä metsä vastaa kuin sinne
huudetaankin. Jos seurat yleensä todetaan noin
ynseiksi tulijoita kohtaan, voisi olla ehkä
paikka katsoa peiliin ja miettiä, voisiko
lähestymisen tehdä jotenkin
toisinkin. "Viisaamman purjehtijan" osalta tulee
helposti mieleen epäillä aika epäsosiaalista
suhtautumista muihin vesilläliikkujiin niin
maissa kuin vesilläkin. Ainakin kirjoituksista
saa sellaisen kuvan, että itse ollaan vähän liian
hyviä toisten seuraan. Mitenkähän tuo
nimimerkkikin on syntynyt?
En tiedä mitä kilpailuja olet ollut
järjestämässä, mutta samanlaisen taustan omaavana
en ole kohdannut mainitsemiasi epäkohtia. Jos
epädelvyyksiä sääntöjen kanssa on ollut, niitä on
esiintynyt vain satunnaisesti kilpailevien
joukossa matkakilpailuissa. Aika paljon pitää
olla pelissä, että kilpailuissa ajettaisiin
päälle. Tiettävästi kukaan ei halua kalustoaan
rikkoa, vaikka olisi oikeassakin. Seurauksena
sitäpaitsi molempien osapuolien diskaus. Totta
kai kilpailussa on suurempi riski vahinkoihin ja
joskus jopa joutuu hakemaan naapurin kyljen
väristä todistusaineistoa protestiin, mutta silti
uskaltaisin omalla veneellä mennä melkein minkä
vain kilpailevan fleetin läpi, Viaporin Tuoppia
lukuunottamatta, pelkäämättä omien kylkieni
puolesta. Toinen juttu, että mieluummin kierrän
kaukaa ollakseni pilaamatta toisten iloa.
Palaisinpa kuitenkin tuohon alkuperäiseen
aiheeseen opteista väylällä. Tämä yhteiskunta ei
suuremmin lapsia rakasta, mutta tunnustaako joku
olevansa niin lapsivihamielinen, että kieltäisi
paluun viikonloppuleiriltä itse purjehtien, mikä
lähes väistämättä johtaa jossain kohtaa myös muun
liikenteen kohtaamiseen? Toistaiseksi mikään ei
viittaa muusta olleen kyse.
Tarkentaisitko tapahtumapaikan, niin varmasti
selviäisi, mitä optarit olivat tekemässä.
Se "santisen keppih****ti" ei ainakaan minulle
ollut yksiselitteinen juttu.
Olen todella pahoillani tästä ikuisesta
inttämisestä siitä, kuka saa purjehtia missä ja
kenenkä täytyy väistää... Tämän teeman asiallinen
ja fiksu avaus tulee nähdä AIKUISTEN vastuuna
jälkikasvustaan. Eihän kukaan opeta lapsiaan
kilpailemaan rullaluistimilla Mannerheimintiellä
suojakäytävällä, täytyyhän siinäkin bussien ja
muiden moottoriajoneuvojen väistää....Miksi sitten
opettaa lapsia kilpailemaan väylällä?
Olemme kaikki aikuiset vesillä liikkujat alati
esimerkkinä asenteillamme ja teoillamme
jälkikasvullemme, sekä olemme lyhyemmällä
tähtäimellä vastuussa heidän turvallisuudestaan ja
hengestään.
Pitääkö tässä maassa todella tapahtua
jotakin dramaattista purjeilla kulkevan
huvialuksen ja moottorilla kulkevan minkä tahansa
aluksen välillä, niin että saamme kaikille
mahdollisille juridiisille
väistämisknoppikysymyksille yksiselitteisen
ennakkotapauksen korkeimmasta oikeudesta???
Mielestäni EI. Siis nähkäämme kiihkottomasti ja
tunteettomasti vastuumme kasvattajina ja
rakentakaamme kilparata optareille jonnekin
muualle kuin vilkkaasti liikennöidylle väylälle.
Suomessa pitäisi riittää vesialuetta.....
Vaikka osittain olenkin kirjoittajan kanssa samaa mieltä siinä, että paikka ja aika
olisi valittava moiseen toimintaan tilanteen mukaan, niin vertaus
Mannerheimintiestä oli kyllä hieman liioiteltu: siinä liikennelaki rajoittaa moisen
toiminnan tyystin. Saattaa olla, että kyseinen "optarikoulu" oli aivan oikea
tilanne, eikä vaan tällä palstalla niin yleinen provo, niin olihan se tietysti
huonossa paikassa, mutta se hyvä puoli siitä näytti olleen, että (väistämis)oppia
saivat näköjään mu
Erittäin epätodennäköistä, että optarit olisivat
olleet harjoittelemassa sellaisessa paikassa.
Luultavasti ne olivat siirtymässä paikasta
toiseen, jota on kovin vaikea pitää
paheksuttavana. Sen verran pitää muidenkin
kulkijoiden joustaa. Mutta kunhan nyt ensin
tietäisi paremmin sen paikan, niin voisin kysyä
vetäjiltä.
Voisitko hiukan täsmentää, missä asenteellisuus
tässä piilee, vai onko vastaus vain väärässä
kohdassa? Tuo "Wellun" juttu oli kyllä
umpiasenteellinen, mutta se kysymys, johon
vastasit oli minusta pelkkä kysymys, johon
vastauksen saaminen sen asettelusta päätellen
voisi jopa johtaa asialliseen keskusteluun
varsinaisten asianosaisten kanssa.
60º10.747 N - 025º09.176 E.
Sitä paikkaa arvelinkin. Täydellä varmuudella
siinä ei oltu harjoittelemassa, vielä vähemmän
kilpailemassa. Eli siis kulkemassa vain paikasta
läpi. Kai se sitten on anteeksiantamatonta, jos
aikuisten täytyy hiljentää vauhtia edes yhden
kerran lasten takia. Paikallisten seurojen
juniorit olivat kyllä kilpailemassa silloin,
mutta Airistolla.
että paikansit. ? No miksi ne jäivät siihen
paikkaan pyörimään eivätkä suinkaan kulkeneet
väylää niin eteen kuin taaksekkaan?. Koska
joidenkin mielestä "tuultakin" oli liikaa, tai
ainakin senverran, että turvallisuussyistä siinä
luovivat. Seurasin tilannetta 15min. ja ainakaan
siinä ei tapahtunut etenemistä. Nyt kaiketi
kannattaa tämä keskustelu jo lopettaa ja siirtyä
parempiin aiheisiin..
Tarkoitukseni oli vastata ylempänä olevaan
aikaisempaan viestiin.
keppihelvetti on varsin tarkka ja yksiselitteinen
paikka. Sijaitsee vuosaaren edustalla, Aspholmenin
ja Santisen välissä. 4 keppiä noin 20- 30 m päässä
toisistaan. Ei pitäisi olla mitenkään vaikeasti
paikannettavissa.
"Oliko paikalla muita
saman kokeneita!!!!" ?????
Olisipa luullut sinun tietävän, kun kerran oli
oikein ruuhka.
Wally hyvä...hhmmm. ja Piste