Enää ei heterona jaksa katsoa tälläistä väkinäistä luonnotonta vähemmistöjen esille tuuppaamista joka mediassa. Eihän tässä enää kukaan tiedä pian mikä on normaliuutta. Nuoret ottavat ihmissuhdemalleja näistä ohjelmista on se hälyyttävin asia jonka vuoksi ehdottomasti asialle pitäisi tehdä jotain. Pitää varmaan pyytää vanhanaikaisia heterosarjoja toiveuusintaan vuosientakaa tai luopua kokonaan toosasta josta sontaa syötetään kansalle.
Eli homokiintiöt pois tv-ohjelmista. Ja jos sellaisia esitetään, niin ohjelma-aika olisi hyvä olla yöaikaan, milloin nuoret ovat jo nukkumassa. Onko niissä ohjelmissa kiellettyikiä edes mainittu? Mitä niitä kaikkea onkaan kotikatua, näistä syistä en ole itse enää vuosiin sarjoja katsellut.
Suvaitsevaisuus on aivan jotain muuta. Nyky-yhteiskunnassa hämärtynyt käsite.
Eli homokiintiöt pois tv-ohjelmista. Ja jos sellaisia esitetään, niin ohjelma-aika olisi hyvä olla yöaikaan, milloin nuoret ovat jo nukkumassa. Onko niissä ohjelmissa kiellettyikiä edes mainittu? Mitä niitä kaikkea onkaan kotikatua, näistä syistä en ole itse enää vuosiin sarjoja katsellut.
Suvaitsevaisuus on aivan jotain muuta. Nyky-yhteiskunnassa hämärtynyt käsite.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Olen täysin samaa mieltä kanssasi, mutta sanonpa minä mitä hyvänsä nimimerkilläni minut yritetään kaataa kumoon, vaan enhän minä kaadu. Suvaitsen poikkeavuudet siihen rajaan asti kuin heterotkin ei numeroa please.
on lahja/halu sanoa kaikkeen tosi rumasti.
Kirjoitat ihan asiaa, mutta enemmistö tämän palstan kirjoittajista on nykyaikaisia homojen liehittelijöitä, joten tulet saamaan heiltä tukkapöllyä. Minuakin muutamat hermostuneet homoilun kannattajat yrittivät ojentaa aloittamassani Linnan juhlia koskevassa keskusteluketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9515867
muuttuvasi huomaamattasi homoksi, jos vahingossa näet heitä. ::)))
Nyt on nyt, menkää asumaan jonnekin erämaahan, jos pelkäätte eämää.
Leikitkö sinäkin suurtakin sankaria? Anna mun kaikki kestää, onneksi aika muuttaa typerät pelkotilat.
Piti tässä illansuussa jatkaa homojuttelua siinä siveettömän itsenäisyysjuhlan ketjussa, mutta pahaksi onneksi se on tältä palstalta poistettu. Puskasta huudelleet homointoilijat eivät ilmeisesti kestäneet sitä, että jäivät väittelyssä tappiolle, ja siksi he pyysivät sheriffiä poistamaan koko ketjun. Heikot keskustelijat turvautuvat tähän konstiin kaikilla keskustelupalstoilla.
Uskon vakaasti, että ketjun poistaminen ei tapahtunut palstan sheriffin aloitteesta, sillä ketju oli ollut jo päiväkausia nähtävänä. Ainakaan itse en kirjoittanut ketjuun yhtäkään puheenvuoroa, joka olisi ollut kirjoitussääntöjen vastainen, ja tästä syystä sheriffi ei varmasti omasta aloitteestaan halunnut keskustelua poistaakaan. Keskustelu poistettiin siitä syystä, että puskasta huudelleiden homo-intoilijoiden hermot pettivät.
eivät minua niin paljon täällä kiihota, että edes huomaisin, jos joku on poistunut. Ei todella kiinnosta.
Kannattaneeko itkeä sen vuoksi?
Poistuiko sen mukana jotain elämää suurempaa?
tähän mennessä pitänyt sinua ihan tavallisena, piiloviisaana, vaikkakin jämähtäneenä kirjoittajana. Mutta pettymyksekseni taidat olla ihan oikea essolainen. :(
Jos ei sheriffi poistanut sinun aloitustasi omasta aloitteestaan, niin ei sitä ainakaan homointoilijat poistattaneet...sellaisia kun ei ole olemassakaan. On vain tavallisia, suvaitsevaisia, inhimillisiä ihmisiä.
Jos liki 10 vuotta olen itse kertonut melkein jokaisessa viestissäni olevani Esson parlamentin puheenjohtaja, niin mitä ilmeisimmin olen oikea essolainen. Oivalluksesi osui siis täysin nappiin.
puheenjohtajana?
Mitä ihmettä? Liehittelijöitä? No, Esso on Esso ja kyllä sieltäkin se kylän piilohomo löytyisi jos viitsisitte paljastaa. Arvostan Essolaisia heidän tiiviin yhteisöllisyyden vuoksi, mutta luulen poikkeavan yksilön hieman kärsivän ahdasmielisyydestänne! No, tapana on lähteä merta edemmäs eli Barcelonaan tai Pariisiin ja luoda ura siellä ;) Katsoin Linnanjuhlat ja kyllä avoimesti nyt tullaan samaa sukupuolta olevan kumppanin kanssa juhliin ja hyvä niin! Ei vaan olisi onnistunut vanhoina aikoina. Hermostukoot rauhassa ne muutamat ;)
Parlamentin puheenjohtaja on Essolla aina ollut mies, mutta takavuosina meillä oli naissihteeri, Suhina-Lempi. Koska Lempille ei maksettu Essolla palkkaa, niin hän häipyi maalikyliin parempien ansioiden ääreen. Ammattitaitoiset sihterit eivät oikein viihdy maaseudulla.
Aika vanhaksi olen jo päässyt, mutta ensimmäistä kertaa elämässäni minua luullaan naiseksi. On palstalla taidetu käydä liian kiivasta keskustelua homoista, koska eri sukupuolten erottaminen toisistaan on käynyt muutamille keskustelijoille näin vaikeaksi. Essolla ei tällaista erehdystä ole sattunut kovempienkaan homokeskustelujen jälkeen.
Että sinä vain jaksat jatkaa...
Kirjoitat todella hauskaa tekstiä, jota pitää hieman kommentoida, jotta essolaisten selkeät ja oikeat ajatukset pääsevät paremmin esiin.
"No, Esso on Esso ja kyllä sieltäkin se kylän piilohomo löytyisi jos viitsisitte paljastaa."
Essolta ei taatusti löydy piilohomoa esittämälläsi konstilla, sillä Einarin pysyväisohjeen mukaan baarissa ei saa koskaan paljastaa.
"Arvostan Essolaisia heidän tiiviin yhteisöllisyyden vuoksi, mutta luulen poikkeavan yksilön hieman kärsivän ahdasmielisyydestänne! "
Me hövelit essolaiset olemme hyvin yhteisöllisiä, ja juuri siksi joukossamme ei olekaan poikkeavia yksilöitä. Kaikki toisinajattelijat ovat jo vuosia sitten siirtyneet Teboilille. Seksi-Sulo on kai paras esimerkki siitä, että joukossamme ei ole liikaa ahdasmielisyyttäkään.
"Katsoin Linnanjuhlat ja kyllä avoimesti nyt tullaan samaa sukupuolta olevan kumppanin kanssa juhliin ja hyvä niin! "
Essolaisten mielestä tällainen käyttäytyminen ei ole sopivaa itsenäisyysjuhlassa, jossa diplomaattikuntaakin on läsnä. Essollakaan näin moukkamaista käytöstä ei sallittaisi.
"Ei vaan olisi onnistunut vanhoina aikoina. "
Tässä asiassa olemme samaa mieltä. Urkin aikana tällainen törttöily ei olisi ollut mahdollista.
" Hermostukoot rauhassa ne muutamat ;) "
Ei meidän essolaisten tarvitse hermostua, sillä eihän meidän tarvitse miehiä talutella. Ihmettelemme kyllä suuresti miestä, joka menee miehen kanssa sänkyyn, koska simpsakoita neitojakin on tarjolla. Homoilla täytyy olla järjessä vikaa, koska toimintatavat ja mieltymykset ovat noin luonnottomia.
Minua helpotti suuresti kuulla että kenenkään ei tarvitse jäädä taivasalle vaan Teboilille mahtuu. Elätte siis hyvässä sovussa ympäristönne kanssa :) Toisaalta luulen että Seksi-Suloa ja Kalu-Kallea suuresti ilahduttaa että useammat simpsakat neidot näin ollen ovat heille myötämielisiä kun osa uroista ei ole heistä kiinnostuneita. Ihan noin mielenrauhan vuoksi ehdotan että otatte tämän päälle pari keskaria niin johan taas voi suunnata energiaa uuteen ajankohtaiseen aiheeseen ;) Luulenpa teidän jo niin tehneen ja odottelen uusimpia kuulumisia Essolta!
oikeinkirjoitusta!
Älä käännä homoille selkääsi...
Kuvitteletko olevasi muita parempi satuinesi.
Ellei sinulla ole muuta asiaa niin toivottavasti poistut pian palstalta.
Vitsisi ovat yhtä aatamin aikuisia kuin sinäkin.
opettelet normaliuden? Omituista, jos näin on.
Nauhoita Pieni Talo Preerialla, ja katso vain sitä, et saa närästystä!
Totta. Toi homojen jatkuva esilläolo tekee U-käännöksen ja alkaa vaikuttamaan suuren yleisön silmissä heitä itseään vastaan.
Mikä siinä on niin mielenkiintoista, että mokomakin asia saa teidät miehet jatkamaan ja jatkamaan...
Vaan näyttääpä asian jatkumo ja jauhanta sinuakin kiinnostavan. Tokihan se on lajiominaisuus, asialla sinänsä ei niin väliä.
Sinänsä kiinnostaa ei asia mutta teidän tyhmyyteen.
Ärsyttää ja naurattaa.
Täällä tuntuu asiantuntijat lisääntyvän päivä päivältä.
Tuntuu vaan että olette pesiytyneet väärälle palstalle.
Aiheestahan on oma palstansakkin.
Hyvinhän jankkumopo käy, eikö vain?
Tämä on muutenkin hyvä kanava kerätä aineistoa.
Vähän kun tökkäisee, eikä tarvitse paljoa...
Menisköhän Heikki ja Kaija enää samoille katsojamäärille enää tänä päivänä? Jotenkin itsestäni tuntuu, että ihmisen elo on muuttunut niin minäkeskeiseksi ja pirtin piiloon, minkä vuoksi katsojaa herätellään tarjoamalla nykypäivän ilmiöistä sellaista joka heitä henkilökohtaisesti ihastuttaa tai vihastuttaa.Jos sarja olisi vaikkapa jonkun poliitikon elämäkerta useammassa jaksossa, niin kiinnostaisiko se montaakaan? Tässäkin ketjussa vastauksista päätellen tyrkyntä on tehnyt tehtävänsä ja monikin varmasti muistaa, mitä ei taatusti ala katsomaan. Se, jos mikä, on hyvä keino levittää sarjan mainetta, koska aina porukasta löytyy joku jonka on pakko käydä se paljon parjattu sarja käydä kurkkimassa ja jos ei muuta, niin seuraava sukupolvi ihan periaatteesta napottaa sarjaa katsomassa saadakseen olla eri mieltä.
Tietysti on tyhmää, jos tv-sarja yrittää miellyttää ihan liikaa ja ihan jokaista. Silloin se ei kiinnosta enää ketään.
olen kanssasi ja tiedän perheitä, jotka ovat kieltäneet lapsilta esim. salkkareiden katsomisen. Eikä kyseessä ole pelkkä homous vaan muutenkin sarjat antavat vääristyneitä ihmissuhdemalleja varsinkin varhaisteineille.
Olen suvaitsevainen ja tunnenkin muutaman homon, mutta kohtelen heitä kuten muitakin tuttuja. En ymmärrä miksi heitä pitäisi jotenkin ihannoida. Omasta mielestäni vähemmistöryhmien liiallinen ihannointi tai mikä se oikea termi onkaan on osoitus jonkinlaisesta suvaitsevaisuuden teeskentelystä.
Tässä oli pari ihan asiapohjaista viestiä sinun lisäksesi, mutten jaksa nyt ihan jokaiseen kommentoida.
Meidän pitäisi olla se sukupolvi mikä antaa hyvän kasvualustan nuorille, eli MEIDÄN pitäisi olla niitä vastuullisia vanhempia, mutta nykyään monenmoinen touhu on mennyt tosiaan kummaksi suvaitsevaisuus näytelmäksi jossa ei ole pohjaa. Ja siksi nykyiset pienten lasten äidit kasvattavat kenties lapsiaan nyt väärinperustein suvaitsevaisuuteen. Suvaitsevaisuus tavallaan on hieno asia silloin kun sitä toteutetaan järkevyyspohjalta aikuisena ihmisenä. Se järki vaan tuntuu yhä useammalla olevan nykyään hukassa usein iästäkin riippumatta. Usein tulee tunne hölmöläisten kylästä, missä ensin yksi hullu päättää jonkin olevan normaalia ja sitten alkaa toinen peesaamaan tätä koska on kaiken ikänsä ollut miellyttäjä persoona. Ja hetken kuluttua jo suurempi porukka pitää jotain järjetöntä normaalina ja siitä homma etenee. Lauma aikuiseksi kasvamattomia ikuisia lapsia oli taas tehnyt faktaa ja saanut näytelmällään aikaiseksi kuvan "suvaitsevaisuudesta ja yhteisöllisyydestä".
Epäilen kyllä, että kysyntää saattaisi kaiken tämän saippuavuosien jälkeen juurikin olla perusturvalliselle perhesarjalle, missä juurikin keskityttäisiin luomaan kuvaa terveistä tavoista kommunikoida perheyhteisöissä kuin myös parisuhdepuolellakin. Draama, pettämiset,ylenmääräiset kumppanin vaihdot ja muut kun eivät ole opiksi heille jotka ovat jääneet paitsi elämäntaidoissa. Rakkautta ja todellista välittämistä olisi tehdä ihmisille normaliuutta ja tasapainoakin televisioon luonnottomuuden vastapainoksi.
Onkohan tässä yhteiskunnassa mopo karannut jo niin pahasti käsistä, enpä tiedä, toivottavasti vielä toivoa on.
sinun kaltaisesi ihmiset tajua puolustavansa vanhakantaisia ajatuksia.
Eikö nykymaailmassa lähdetä jo siltä viivalta, että ihminen on ihminen.
Oli se mies, nainen, homo, kiinalainen, fariselalainen, helluntalainen, mustalainen, irokeesi, hevari, hiphoppari, isä, äiti.
Ja kaikilla niillä miljoonilla variaatioilla pitäisi olla samanlaiset oikeudet
Miksi hetero saa tanssia linnassa eikä se loukkaa kenenkään silmiä.
miksi transu ei voi tehdä samaa, heti uikuttavat asenteelliset olevansa kauhistuneita.
Se rajaisuus ja kauhistelu, se on korvien välissä ja teidän pitäisi jo tajuta että keskiaika meni jo.
Asenteet pitää osata heittää nurkkaan.
Markkakaan ei tule takaisin, ei keski-aikakaan.
Maailma on IHMISTEN maailma,
Ei luokitusten
Epävarma, muiden vietävissä oelva ihminen luokittelee toisen.
Älykäs osaa suhtautua toiseen ihmiseen ihmisenä ja näkee että käyttäytyminen on vain tapa, ajatus, eikä se muuta sitä faktaa että rastojen alla on ----ihminen.
Minulle myös on ihminen ei muuta, ihminen. Tykätköön vaikka metsän puista, miten vaan mut on kokonaisuus siinä paketissa mitä on. Muns ei ymmärrä tätä jaottelua et ei saisi sitä tai tota, jos esim. Linnaan kutsuttiin lesbo ja homopareja, on kutsuja jo tiennyt ketä kutsuu. Miksi he eivät saisi sitten esiintyä itsenään?
Eikö rakkaus, välittäminen ala jo kolkutteleen näilläkin ikävuosilla, vai puhuuko pettymys....tätäkö se mun elämäni oli? Oletteko varmoja lastenne seksuaalisista suhtautumisista, ennenkaikkea te kauhistelijat, ja entä jos ilmenisikin....hylkäisittekö? Ei ikinä, olkoon mitä on!
taitavat nähdä kaikessa jotain pelättävää, josta pitää valittaa.
Surkeaa, ei sovi aikuismaiseksi asenteeksi.
Nuoretko yöllä nukkumassa, salli mun nauraa.
Yöaikahan on juuri heille suunnattua chat-ohjelmaa, olen joskus sattunut katsomaan.
Kuuhun se on teitin matkustettava, tosin, kuu-ukkokinhan voi olla homo? ;))
Suvaitsevaisuudesta sinulla ei taida olla alkeitakaan. ://
Enpä haluaisi olla teidän luulottelijoiden ja suvaitsemattomien jälkeläinen, onneksi
uusi päivä kaiken muuttaa voi, asenteetkin inhimillisiksi.
Homoilun voisi pitää omissa mittasuhteissaan ja olla mainostamatta sitä.
Olemme kohta tilanteessa jossa omaa heteroisuuttaan joutuu peittelemään.
Sehän ei ole trendikästä.
Minun on myöhäistä yrittää muuttaa rooliani. Hyvän kun pärjään tuon tutun, haaroistaan halki olevan kanssa.
Jokunen aika sitten tarjosin paikkuntamme päivälehden yleisöosastolle lyhyttä juttua otsikolla "loittonevat suvaitsevaisuutemme rajat"?
Pohdiskelin siinä mm.sukupuolivähemmistöjen mainostusta, etnisten ja ns. pakolaisten etuoikeuksia.
En yksilöinyt yhtään ainoaa ryhmää!
Kyhäelmääni ei julkaistu.
Olisikohan aika keksiä tälle ilmiölle ilmaisua suomettumisen malliin?
Vähemmistösöityminen? Vaikuttaa vaikealta.
kenekään peitellä mitään?
En oel kuullut yhdenkään homon kieltävän mitään heteroilta ;)))
Homma on kyllä mennyt ihan päinvastoin!
Miksi ihmiset ottavat noin kamalasti pulttia toisen olemisesta tai tekemisestä?
Annetaan muiden elää ja eletäänitsekin, häiritsemättä ja häiriintymättä?
olla tosissasi!
Häpeä puhua yliedustamisesta ja suosimisesta kun on vähemmistöistä kyse. Mainitsemasi ryhmät ovat häviävän pieni määrä koko massasta ja syytä siihen, että he mielestäsi pistävät silmääsi joka paikassa, saat hakea itsestäsi.
Olet eliitin edustaja jolle mikään ei ole tarpeeksi ja olet kateellinen heikommassa asemassa olevalle!
Et kyllä näytä olevan ainoa tällä palstalla.
Töllötintä kun en katso, niin en tiedä, mitenkä paljon sitä homoutta siellä esiin tuodaan. Mutta ei sitä tarttis juuri mainostaa. Heterous on normaalia (lisääntykää ja täyttäkää maa), homous on jokin vika ihmisessä. On niitä vikoja paljon muitakin ja ihminen voidaan hyväksyä ja pitää hyväksyä vikoineen päivineen mutta ei se edellytä niiden vikojen jatkuvaa mainostamista.
En kannata kiintiöitä enkä muitakaan rajoituksia. Tosin olen jo kohta kolmisen vuosikymmentä sitten kyllästynyt etenkin ns viihde- ja huumoriohjelmissa naisiksi pukeutuneisiin miehiin jotka puhuvat sitten kaksimielisiä vitsejä. Jotakin muuta sietäisi jo keksiä.
Eikä katso perheenikään. Olen hetero mutta lapseni on homo. En ole häntä siksi kasvattanut joten tiedän ettei syynä ole trendit eikä mallit! Niin se vain tuli hiipuen selville, mutta kyseessä on sama rakas poikani. Siis en voi tuomita tai sanoa että väärin kasvatettu kun toinen lapsista ei ole! No, ollaan sitten friikkejä ;( Olen joutunut miettimään tätä asiaa ja työstämään oikeasti. Hyvä on toisen tuomita ja luulla että jokin tv sarja aiheuttaa noin syvällisiä ratkaisuja, mutta puhutaan ihan toisen kaliiberin jutuista. Ennen vanhaan asiat olivat piilossa ja ne joita asia koski elivät pelossa ja salaista elämää. Nyt ei tarvitse ja itse uskon että hyvä niin vaikkakin se aiheuttaa ahdistusta ns valtaväestössä. No, elämä jatkuu monimuotoisena; elä ja anna toisten elää :)
En minäkään usko, että homoksi tultaisiin "väärän" kasvatuksen johdosta, puhumattakaan joistain TV-sarjojen antamista malleista. Minusta ihminen on jo syntyessään sitä, mitä on aina oleva.
Mutta eletään ja annetaan toisten elää, se on todellista suvaitsevaisuutta.
Skeidaa, on siellä muitakin kiintiöitä. Se on oikein koska suvaitseaisuuden rajat ovat joiltakin hämärtyneet. Se on nähty näinä päivinä käydyissä keskusteluissa enkä tarkoita pakkoruotsia:)
Lapset eivät kummastu homoparien läheisyyttä pikemmin aikuiset jotka eivät ole nähneet
kuin tv sarjoissa näytteleviä homopareja.
Suomessa on ruotsinkielistä vähemmistöä varten FST. Elikkä homoseksuaalista vähemmistöä varten voisi aivan hyvin yleltä laittaa yhden kanavan joka olisi vaikkapa HTV. Eikö olekkin hyvä. Niiden jotka eivät välitä tämän hetken trendeistä ei tarvitsisi seurata sitä kanavaa. Voisi pyörittää homosarjoja oikein urakalla. Vanhoista klassikoistakin voisivat tehdä nykypäivän versioita. Esimerkiksi olisi varmaan ihan katsomisen arvoinen tämä "Pieni talo preerialla" sateenkaariversiona. Koko kylässä ei olisi kuin yhtä sukupuolta. Entäpä "Perhe on pahin".
Siitäpä saisi makoisan sateenkaariversion. "Sateenkaariperhe on pahin". Olisivatko kaikki miehiä vai naisia.
Sateenkaariversio pulmusistakin olisi varmaan hauskaa katsottavaa.
Kiva rakenella kaikenlaisia ajatusmalleja. Keksikääs lisää hyviä sateenkaariohjelmia.
Meille heterovanhemmille tulee noista sarjoista suuri huoli mikäli lapsemme rohkaistuvat
paljastamaan piilevät bi-homo-taipumuksensa siitä syystä vanhemmat ovat huolissaa kun
loppujen lopuksi emme kukaan täysin 100 % varmuudella voi etukäteen tietää lapsen syntyessä
hänen seksuaalisia suuntautumisiaan aikuisiällä .Tulevaisuudessa voimme saada jopa tietää
etukäteen lapsemme seksuaaliset suuntautumiset .Kamalaa vai mitä =)
Vaikeaahan se on ymmärtää oman lapsensa ennakkoluulottomuutta tv sarjojen suhteen
kun itsellä punainen valo syttyy päähän ja suuri uhkakuva lastemme seksuaalisuudesta.
kun telkkari tekee homoja.
Salli mun nauraa, eipä kummemmalla ajeta, kuin hevosella.
Kyllä se sinun lapsesi seksuaalisuus saa siemenen jo siellä sinun kohdussasi, ei se sinne ulkoavaruudesta pomppaa.
Vielä kamalampaa näille homo-lesbo-bi kielteisille vanhemmille on hyväksyä oman jälkeläisensä
homo-lesbo-bi suuntausten ilmitulo sillä tuskin enää nämä nuoret pysyttelevät
hiljaa omasta suunatuksestaan vanhempien toiveista huolimatta.
Kenenkään ei tarvitse elää enää nurkassa häpeillen omaa seksuaalista suuntaustaan.
Jos nuoret eivät enää joudukaan nurkassa häpeilemään seksuaalista suuntautumistaan, niin vanhemmille ja kokeneemmille miehille tällainen vapautuneisuus ei ole mahdollista. Seksi-Sulokin on aivan selvästi moniavioinen mies, mutta hän joutuu salaamaan tämän asian vaimoltaankin, jotta perhesopu säilyisi. Sulo siis joutuu häpeilemään nurkassa seksuaalista suuntautumistaan vielä nykyaikanakin, eikä tulevaisuudessakaan näytä olevan sen helpompaa.
Mutta onko resursseja? No mormonit ovat moniavioisia ja ettei vaan muslimeillakin olisi useampi puoliso sallittu joten ehdotan Essolle monikulttuurista keskustelua. Jos näistä löytyisi malli joka tasapainottaisi Sulon elämää ja helpottaisi salaamista tai itse asiassa sitä ei tarvittaisi. Helppoa on kun löytää oikean linkin nykypäivänä! Kaiken voi perustella netistä löytämällään ...