Otetaanpa oman otsikon alle tästä toisesta ketjusta, koska olisi mukava saada asiallista keskustelua tästä aiheesta, vaikka se ei kyllä monesti täällä onnistu.
Kun aina väitetään sitä ettei raamatussa ole ehkäisystä sanaakaan, niin tuon siihen toisen näkökulman.
Jumalahan puhuu ihmisille monin eri tavoin, yksi tapa on raamattu, mutta toinen merkittävä tapa on Pyhä Henki, jonka kautta Jumala puhuu ihmisille. Tämä on oleellinen osa kuinka Jumala ilmoittaa tahtoaan. Ja siihen uskominen on jo uskontunnustuksen kolmannessa osassa: ja Pyhään Henkeen, pyhäin yhteyteen, syntien anteeksi antamiseen... Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut tahtonsa myös tässä ehkäisy asiassa ja sitä Jumalan tahtoa Jumala julistaa seurakunnassaan. Seurakunta ei ole muuta ilmoitusta saanut ja tähän meidän äitienkin on turvallisesti uskottava ja luotettava. (Eikä se ajallisestikaan ole niin kauheaa kuin mitä siitä annetaan ymmärtää)
Jumalan sana opettaa, että kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella parempi kuin oinaan lihavuus.
Kun aina väitetään sitä ettei raamatussa ole ehkäisystä sanaakaan, niin tuon siihen toisen näkökulman.
Jumalahan puhuu ihmisille monin eri tavoin, yksi tapa on raamattu, mutta toinen merkittävä tapa on Pyhä Henki, jonka kautta Jumala puhuu ihmisille. Tämä on oleellinen osa kuinka Jumala ilmoittaa tahtoaan. Ja siihen uskominen on jo uskontunnustuksen kolmannessa osassa: ja Pyhään Henkeen, pyhäin yhteyteen, syntien anteeksi antamiseen... Jumala on Pyhän Henkensä kautta ilmoittanut tahtonsa myös tässä ehkäisy asiassa ja sitä Jumalan tahtoa Jumala julistaa seurakunnassaan. Seurakunta ei ole muuta ilmoitusta saanut ja tähän meidän äitienkin on turvallisesti uskottava ja luotettava. (Eikä se ajallisestikaan ole niin kauheaa kuin mitä siitä annetaan ymmärtää)
Jumalan sana opettaa, että kuuliaisuus on parempi kuin uhri ja totella parempi kuin oinaan lihavuus.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Toinen kohta vielä raamatusta:
Kuulkaa mitä henki seurakunnalle sanoo
Yksittäinen ihminen voi saada erilaisia ilmoituksia.
ei olekaan. Mutta kyse onkin seurakunnan saamasta ilmoituksesta
Puhut yhdestä kristinuskon perusasiasta, Jumalasta.
Jumala on kolmiyhteinen. Eli isä, poika ja Pyhä Henki.
Pyhä Henki on Jumala, joka asuu uskovaisissa. Vaikka Pyhä Henki asuukin syntisessä ihmisessä, niin voiko Jumalan Henki erehtyä?
Kun Jumalan yksi persoona on Pyhä Henki, on se mielestäni erehtymätön kuten Jumalakin. Ja Pyhän Hengen ilmoitus on siis Jumalan ilmoitus.
Lapsi on Jumalan lahja. On kovin itsekästä käyttää ehkäisyä, eihän sellaista ollut raamatun aikanakaan, eikä esimerkkiä ehkäisystä siellä ole.
Jumala ei voi erehtyä. Me ihmiset voimme erehtyä tulkitessamme Raamattua. Me voimme myös erehtyä päättelyssämme mikä on Pyhän Hengen ilmoitusta ja mikä ei.
Erehtymisen vaara on suuri kun ihminen yksin tulkitsee raamattua ja omia ajatuksia. Vaara pienenee kun tulkitsijoina on useita pyhältä hengeltä vaikutettuja ihmisiä yhdessä.
Kun seurakunnassa tällaisista vaikeista asioista keskustellaan, on yllättävää se kuinka Pyhän Hengen ilmoitus on yhteinen. Kyllä Jumala antaa sen saman uskonymmärryksen, Pyhän Hengen ilmoituksen, joka hän seurakunnalle ilmoittaa. Ihmeellistä se on, mutta nämähän ovakin uskon asioita, ei järjen.
...
kiva tietää, millainen joukko on ollut raamattua ja pyhänhengen sanomaa tulkitsemassa, kun ehkäisystä on yleinen kanta ilmoitettu.
Onko tällaisesta tietoa?
Joskushan tämäkin asia on kuitenkin selvästi päätetty, ja vanhoja "tapoja" on niin vaikea lähteä muuttamaan, varsinkin kun kyse on näinkin perustavaa laatua olevasta asiasta.
En voi olla ajattelematta, että jos nämä samat henkilöt olisivat ottaneet kantaa esim. internetin tarpeellisuuteen kristityssä kodissa, kanta voisi olla toinen kuin nyt?
Ehkäisystä ei Raamatussa suoraan sanota mitään. Koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ehkäisyä ollut keksitty. Meidän täytyy päätellä Raamatun esimerkeistä ja aiheeseen viittaavista esimerkeistä Pyhän Hengen vaikutuksella mikä on Jumalan tahto.
Tähän siis tarvitaan Pyhää Henkeä ja sen ilmoitusta seurakunnalle.
Ei Raamatussa missään suoraan kehoiteta ehkäisyyn. Vai löytyykö sellainen paikka?
Kaikki keksinnöt Raamatun kirjoittamisen jälkeen eivät ole Jumalan tahdon mukaisia ja uskovaisten suhtautumista niihin pitää päätellä Pyhän Hengen avulla.
Ei Raamatussa sanota esim. geenimuuntelusta ja ihmiskloonauksestakaan mitään. Suhtautuminen niihin tulee Pyhän Hengen ilmoituksella
Seurakunnassa keskustellaan esim. jostakin moraalikysymyksestä. Lähtökohta lienee, että kaikilla jäsenillä on Pyhä Henki. Uskotko, että jokaisella seurakuntalaisella on yhtä paljon Pyhää Henkeä eli yhtä suuri painoarvo keskustelussa ja sen pohjalta tehtävässä linjanvedossa? Periaatteessa kyllä. Miten käytännössä?
...ja Pyhällä Hengellä on vain yksi ilmoitus, ei monta erilaista ilmoitusta.
Psalmit
127:3 Katso, lapset ovat Herran lahja, ja kohdun hedelmä on anti.
on sellainen ilmiö, joka jo 20-30-luvuilla teki tuloaan Suomeenkin. Olen vanhoista saarnoista lukenut, kuinka jo silloin otettiin kantaa asiaan.
Kysymyksestä on lukemattomissa tilaisuuksissa keskusteltu vuosikymmenien saatossa isommilla ja pienemmillä kokoonpanoilla.- Se ei ole mikään "ukkojen" päätös eikä vain muutaman henkilön tekemä.
Pyhä Henki ei ole vastaustaan muuttanut. Eikä myöskään siitä syystä ole vl-kristillisyyden kantaa ollut syytä muuttaa.
Miksi sitten suurin osa kristityistä hyväksyy ehkäisyn. Kaikki harhaan johdettuja vai? Mielestäni kyse on enemmänkin kulttuurierosta...
Olenkin miettinyt miten lestaadiolaiset sallivat netin ja video- yms. pelit, mutta ei tv:tä. En näe niissä eroa. Valintahan on sekä tv:ssä että netissä katsojalla ja käyttäjällä. Törkyä tulee kummastakin ja ihan hyvääkin niistä löytyy.
kun minä pyysin sellaista raamatunpaikkaa, jossa ehkäisy todetaan synniksi.
38:8 Niin Juuda sanoi Oonanille: "Yhdy veljesi leskeen ja ota hänet avioksesi ja herätä siemen veljellesi."
38:9 Mutta kun Oonan tiesi, ettei jälkeläinen olisi oleva hänen, niin hän antoi, aina kun yhtyi veljensä vaimoon, siemenensä mennä maahan, ettei hankkisi jälkeläistä veljelleen.
38:10 Mutta se, minkä hän teki, oli paha Herran silmissä; sentähden hän antoi hänenkin kuolla.
ei totellut Jumalaa ja kuoli. tässä on kyseessä tottelemattomuuden synti. ei mikään ehkäisyn "synti".
uusi yritys...
onan laski siemenensä maahan useita kertoja (monikko)
herran mielestä kuitenkin TEKO (siis yksikössä) oli paha
Eli onanin synti ei ollut se siemenen maahan lasku, vaan TOTTELEMATTOMUUS, eli teko kokonaisuutena. Se vain tuli ilmi tässä tapauksessa ehkäisynä.
tarina ei siis todellakaan kerro että siemenen maahanlasku noin yleensä olisi mikään "paha teko".
huomatkaa nuo yksikkö ja monikko!
eli jos onanin tehtävä olisi ollut kuskata vaikka leskiraasu vaivaistaloon ja onan olisi jättänyt toistuvasti lesken sinne viemättä niin moinen tekohan on PAHA ja RAKKAUDETON.
Ei se tarkoita kuitenkaan että tuosta edespäin aina ja kaikkialla naisen vaivaistaloon viemättä jättäminen olisi syntiä - Kun ei läheskään kaikki naiset sinne koko ajan halua. Eli äly hoi älä jätä!!!
Ihan samanlailla, ei läheskään kaikki naiset aina raskaaaksi halua tulla.
tyhmyys tiivistyy!
//Suki kirjoittaa yllä: "Ehkäisystä ei Raamatussa suoraan sanota mitään. Koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ehkäisyä ollut keksitty. Meidän täytyy päätellä Raamatun esimerkeistä ja aiheeseen viittaavista esimerkeistä Pyhän Hengen vaikutuksella mikä on Jumalan tahto.
Tähän siis tarvitaan Pyhää Henkeä ja sen ilmoitusta seurakunnalle. "//
Onanin piti herättää eloon veljensä suku, ja Onan tiesi, ettei lasta sen ajan tavan mukaan pidettäisi hänen omanaan. Kyse oli ns. lankousavioliitosta, jota vastaan Onan kapinoi. Myöhemmin Mooses Jumalan palvelijana sääti lankousavioliitolle säännöt (5. Moos. 25:5-10). Huomatkaa erityisesti, että lanko sai nyt myös mahdollisuuden kieltäytyä tästä avioliitosta. Kieltäytymisen seurauksena oli sylkeminen kasvoihin ja lesken sanat: "Näin tehdään sille, joka ei turvaa veljensä suvun jatkumista".
Pyhän Hengen vaikutuksesta me saamme kokonaiskäsityksen Jumalan tahdosta, jonka Hän on ilmoittanut meille Raamatussa. Mikäli päättelemme, että Onanin kohdalle sattunut tilanne (1.Moos. 38:6-10) on Raamatun esimerkki ehkäisystä tai siihen viittaava aihe, silloin unohdamme kaiken sen jälkeen tapahtuneen. Elääkö vl-seurakunta mieluummin VT:n aikaa ennen Moosesta kuin Kristuksen seurakunnan aikaa?
Mooseksen säätämä lankousavioliitto ei ole enää voimassa, ja Kristuksessa meillä on vapaus. Lapset ovat Herran lahja, mutta meillä on myöskin vapaus päättää oman perheemme asioista sen rakkauden perusteella, jonka Kristus meille perintönään jätti. Onko ehkäisykielto todella Pyhän Hengen ilmoitus seurakunnalle vai onko se vain ihmisten oman päättelyn tulosta yksittäisten Raamatun esimerkkien ja viittausten perusteella?
itse asiassa jo muinaiset egyptiläiset osasivat tehdä esim. eräänlaisia pessaareja, joten ei se mikään uusi asia ole!
"Ehkäisystä ei Raamatussa suoraan sanota mitään. Koska Raamatun kirjoittamisen aikaan ei ehkäisyä ollut keksitty." Itse asiassa sitä on ollut jo muinaisessa egyptissä, sillä silloin naiset tekivät mm. lehmänlannasta (!) pessaareja! Joten tuota perustelua et voi käyttää, se on puppua!
Menit lankaan! Lue koko Onanin kertomus niin näet:
1) Er otti Tamarin vaimoksi ja kuoli koska oli paha.
2) Onan otta Tamarin ja kuolee koska oli paha (vaikka inhimmillisesti ajateltuna Onanilla oli hyvä syy tehdä se synti)
3) Juudä lähettää Tamarin pois ettei kolmas poika myös kuolisi samasta syystä, eli lankeaisi samaan syntiin.
4) Tamar makaa Juudan kavalasti. Kaksoset syntyvät. Kysysmys: Mikä oli se synti joka kadotti Erin ?
Oikea vastaus: Sellainen seksuaalisuus joka ei palvele Jumalan luomistyötä.
Tätä syntiä sinä puolustat.
kertoa, on joku ihminen seurakunnassanne saanut Pyhältä Hengeltä suoraan ilmoituksen, että ehkäisy on syntiä ja millä tavalla hän sen ilmoituksen on saanut. Jotenkin minä epäilen tällaista ilmoitusta, koska Jeesus varoittaa vääristä profeetoista, keitä ei pidä uskoa.
Minusta Raamattu on ainoa, mitä pitää uskoa, ei Raamatun selittelijöitä, ketä tulkitsevat Raamattua omien tarpeittensa mukaisesti.
"Jotenkin minä epäilen tällaista ilmoitusta, koska Jeesus varoittaa vääristä profeetoista, keitä ei pidä uskoa."
on täynnänsä vääriä rohveettoja.
Nimenomaan ei ole yhtä henkilöä vaan uskovaisten joukko on Pyhän Hengen kautta näin ymmärtänyt.
"uskovaisten joukko" ei ole vain "vanhoillislestadiolaisten joukko", joskin monet heitäkin varmasti tuohon joukkoon kuuluvat.
Eri kirkoissa ja eri kulttuureissa on painotuseroja, vaikka oppi sinänsä olisikin sama.
Kuten alempana sanoinkin, niin jo alkukirkon aikana, ihmiset suhtautuivat eri tavalla tiettyihin (etenkin eettisiin) kysymyksiin, ja SILTI heillä kaikilla oli Pyhä Henki ja silti he kaikki olivat yhteisessä ja yhdessä uskossa!
Miksi?
Koska he elivät ja turvautuivat yksin Jeesukseen, uskoivat Jeesuksen olevan Jumalan Poika, joka on sovittanut henkilökohtaisesti heidän syntinsä. Siitä riemusta he elivät ja julistivat -ja tahtoivat elää Jumalan sanan mukaan.
Ja näin tekevät edelleen miljoonat (?) ihmiset ympäri maailmaa, olivatpa sitten vanh.lest. tai eivät.
Voitko tarkentaa missä asioissa alkuseurakunnassa oltiin eri mieltä? Mielestäni uskon asioissa ei voi olla eri mielisyyttä.
miksi lestediolaisuudessa on 18 eri suuntausta, yhteisymmärryksestäkö se sitten johtuu.
ytimeen! kohta tulee selitystä, että ne kaikki muut on "eriseuroja". :))
Apostolien teot ja Paavalin kirjeet kertoo juuri näistä alkuseurakunnan erimielisyydestä.
Oli esim. juutalaismielinen Jerusalemin seurakunta ja Paavalin edustama seurakunta (pääpaikkana Antiokia), jotka eivät vaatineet juutalaisten lakien noudattamista. Jerusalemin kokouksessa (Ap.t.15) asiaan tehtiin yhteinen linjanveto, että pakanuudesta kääntyneiden ei tarvitse noudattaa juutalaisia perinnäissäännöksiä. Silti oli selkeästi kaksi ajattelutapaa asiasta: toisille juutalaiset perinnäissäännökset olivat tärkeitä, toisille eivät -ja sulassa sovussa elettiin;) Kaikkiin oli vuodatettu Pyhä Henki!
Sitten konkeettisempia esimerkkejä.
Roomalaiskirje ja korinttolaiskirje käsittelee tätä asiaa paljon. Iso kysymysmerkki oli se, saako uskovainen syödä epäjumalille uhrattua lihaa. Osa kristityistä ajatteli, että saa (koska mitään toisia jumalia ei todellisuudessa edes ole) ja osa oli omantuntonsa mukaan sitä mieltä, että ei saa, koska se on synti. (Vrt. esim. alkoholin käyttö nykysuomessa absolutisim-kohtuullisuus)
esim.
Room.14
1: Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, ÄLKÄÄKÄ RUVETKO KIISTELEMÄÄN mielipiteistä.
2: Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä, joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. ONHAN JUMALA OTTANUT OMAKSEEN HÄNETKIN.
...14: Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotain epäpuhtaana, HÄNELLE SE ON EPÄPUHDASTA.
Korinttolaiskirjeessä tuodaan pari kertaa esiin
seuraava ajatus:
1.Kor.6:12 Kaikki on minulle luvallista -mutta kaikki ei ole hyödyksi. Kaikki on minulle luvallista, mutta en saa antaa minkään hallita itseäni.
Näistä lyhyistäkin kohdista käy ilmi, että alkuseurakuntaan kuului eri tavalla ajattelevia ja eläviä ihmisiä. Omatunto salli toiselle uhrilihan syömisen -toisille ei. Ja Paavali kehoittaa, ettei tulisi kiistellä näistä asioista. Tärkeintä on, ettei heikkouskoista loukata!
Samalla tavalla nykyään on uskovaisissa niitä, jotka näkee esim., että omantunnon takia täytyy kieltäytyä alkoholista kokonaan. Joku taas voi ottaa lasillisen joskus, vaikkapa ruuan kanssa, eikä se "pahenna" häntä yhtään. Eihän Raamattu vaadi absolutismia (ja viinistäkin puhutaan melko usein, esim. timoteuksen kirjeessä kehotetaan seurakunnan kaitsijoita juomaan vain kohtuullisesti). Mutta jos seurassa on joku, jolle alkoholi on loukkaukseksi, niin silloin ei pidä juoda.
Näen, että tv, ehkäisy yms. ovat samanlaisia asioita. Jos kyseessä olisi pelastukseen vaikuttava asia, niin TOTISESTI ASIA OLISI YKSISELITTEISESTI ILMAISTU RAAMATUSSA. Mutta ihmisten jaksaminen, omatunto jne. eivät ole kaikilla samanlaisia.
On jotenkin aivan käsittämätöntä, miten vl:t jaksavat aina toitottaa tuota yksimielisyyttä, kun on aivan selvä, että ihmisten ajatuksiin vaikuttavat monet asiat (kasvatus, kulttuuri jne.) JA KUN RAAMATTU EI ANNA YKSISELITTEISTÄ VASTAUSTA kaikkiin kysymyksiin. Ja kun siellä selvästi puhutaan joistain asioista ristiriitaisesti -ja kun tuodaan esiin, että jo silloin uskovaiset käsittivät asiat eri tavalla.
Tunnen monia aktiivi-vl:iä (sydämen uskovaisia) ja he eivät ajattele samalla tavalla asioista. Osa ajattelee, että hiusten värjäys olisi ok, mutta sitä ei kannata tehdä, kun joku loukkaantuu. Yksi ajattelee, että muutkin uskovaiset kuin vl:t pelastuvat, toinen sanoo päin naamaa, ettet pelastu, koska et ole vl jne.
Ette te ole itsekään niin yksimielistä sakkia kun ajattelette ja annatte meidän muiden käsittää;)
Mutta ei se siitä kerro, etteikö teidänkin liikkeessänne Pyhä Henki toimisi -niin kuin monissa muissakin kristillisissä kirkoissa ja yhteisöissä.
Riitoja voi olla uskovillakin, jopa niin ettei yhteistyö onnistu. Ks. Apt 15:36-41, erit. 39.
Jonkin ajan kuluttua Paavali sanoi Barnabakselle: "Lähde kanssani uudelle matkalle kaikkiin niihin kaupunkeihin, joissa olemme julistaneet Herran sanaa. Käymme katsomassa, mitä veljille kuuluu." 37 Barnabas halusi ottaa mukaan myös Johanneksen, jota kutsuttiin Markukseksi, 38 mutta Paavali ei hyväksynyt häntä matkatoveriksi, koska hän oli Pamfyliassa luopunut heistä eikä ollut lähtenyt heidän kanssaan työhön. 39 Tästä sukeutui niin kova riita, että kumpikin lähti omille teilleen. Barnabas otti Markuksen mukaansa ja purjehti Kyprokseen. 40 Paavali puolestaan valitsi toverikseen Silaksen. Veljet jättivät hänet Herran armon haltuun, ja niin hän lähti matkaan, 41 vaelsi Syyrian ja Kilikian halki ja rohkaisi seurakuntia.
Vaikka Jumala ja Pyhä Henki ei erehdy, niin ihmiset ja seurakunnat totisesti voivat erehtyä luulemaan Pyhän Hengen puheeksi ja Jumalan tahdon mukaiseksi sellaista, mikä ei sitä ole! Tästä on lukemattomia esimerkkejä kautta historian.
On pelottavaa katsella sellaisia yhteisöjä, jotka uskovat mustavalkoisesti, että kaikki mitä meidän yhteisössä opetetaan on yksiselitteisesti totta ja oikein: ettei SAA KRITISOIDA ja arvioida, ilman, että heti sanotaan, että olet menossa maailmaan, ajatuksesi on sielunvihollisen kuisketta jne.
Päinvastoin, Raamattu kehottaa tarkastamaan Hengen ja opetuksen! Se KEHOITTAA siihen, niin PITÄISI tehdä. Kritiikkiä ja kriittistä tarkastelua ja avointa keskustelua EI TARVITSE PELÄTÄ JA VAIENTAA ennen mainituilla fraaseilla. Totuus ja Jumalan sana kestää kaiken tarkastelun ja avoimen keskustelun. MITÄ TE SIIS PELKÄÄTTE?! Miksi on niin kamalaa jos joku uskaltaa kritisoida ja epäillä? Raamatun aikanakin opetuslapset ja uskovaiset olivat eri mieltä joistain asioista JA elivät eri sääntöjen mukaan, ja silti heillä kaikilla oli Pyhä Henki!!!
Tuo yhdenmukaisuuden vaatimuksenne menee minulla aika tavalla yli ymmärryksen.
Ja nimimerkille "äiti itsekin". Pyhä Henki ei koskaan puhu vastoin Raamattua. Ihmiseltä ei voi vaatia sellaista, mitä Raamatun sana kokonaisvaltaisesti tarkasteltuna ei vaadi. Jos Raamattu puhuu jotain oppia vastaan (joista vl:llä räikein on teidän pelastus-käsityksenne), niin silloin oppi on oikaistava. Mutta jostain syystä siihen ei teillä uskallus riitä, uskotaan vaan niin kuin on aina opetettu, vaikka Raamattu sanoisi mitä.
Raamatussa puhutaan ehdovallan asioista. Sanotaan suoraan, että joku asia on toiselle synti ja toiselle ei. Kaikki ei ole mustavalkoista. Ehkäisy-asia ei todellakaan ole noin mustavalkoinen, kuin teillä opetetaan.
Pelastus ei ole kiinni ehkäisystä. Ei totisesti, sitä ei kysytä viimeisellä tuomiolla.
Jos Raamatun noin huonosti tuntee ja uskonasioissa on noin metsässä kaikessa lakihenkisyydessään, niin ei voi kuin ihmetellä.
Raamattu kertoo varsin yksiselitteisesti ja TOISTUVASTI, mikä ratkaisee pelastuksen. Mitään epäselvyyksiä ei siinä asiassa Raamattu jätä: joka muuta väittää, lisäilee omiaan.
-ja vielä yksi kommentti: "seurakunta", josta Raamatussa puhutaan, ei ole yhtä kuin suomalainen vanhoillislestadiolainen herätysliike, vaan koko maailman kattava seurakunta, joka kirkko-rajoista riippumatta koostuu niistä ihmisistä, jotka sydämessään uskovat ja turvaavat Jeesuksen sovitustyöhön -ja ovat siis elävässä ja pelastavassa Pyhän Hengen synnyttämässä uskossa. Näitä ihmisiä on niin vl-liikkeessä kuin muissakin kristillisissä yhteisöissä.
Tämä on se yksi ja ainoa seurakunta. Näkymätön sellainen, Jumala sen yksin tuntee. Ei pieni ihminen. Ja mahtava on se yhteys uskovaisten välillä ympäri maailman -riippumatta edelleenkään kirkkokunta/yhteisön välisistä raja-aidoista;)
Jälleen kerran kirjoitit niin kauniisti ja tyhjentävästi, viisaasti myös. Ei voi muuta sanoa kuin "Niin, niin ja aamen".
" Yli ihmisymmärryksen nousee Herran ajatus..."
"Siitä, Herra, tahdon kiittää
yli kaiken tänäänkin,
että uusi armo riittää,
kantaa sanoin siunaavin.
seurakunnassasi saan
nyt jo osan autuaan.
Hoida tieni hallussasi,
että säilyn lapsenasi."
(VK 470 Niilo Rauhala, teologi Kemistä)
mukaan eksytyksen henki, sillä joka sanoo noin varmasti seurakuntaa erehtyväksi.
Juuri tuosta väitteestä johtuvat niin useat ihmisen oman korvasyyhyn jälkeen perustetut seurakunnat, koska yhteinen ymmärrys on loppunut.
Miksi ymmärrys loppuu?
Yksinkertaisesti, Pyhän Hengen puuttuessa.
Tai sen neuvoille ollaan tottelemattomat.
Ei ole muuta syytä seurakunnan hajaannuksiin, kuin tottelemattomuus ja samalla synnin luvallisuus.
Siellä missä seurakunnan sisällä on täydellinen Jumaluus, Isä, Poika Ja Pyhä Henki, erimielisyyden aiheuttaja on ihminen itse, omassa viisaudessaan.
Ja vaikka seurakuntaa tulee kuulla ja kunnioittaa, ei se sulje pois vapautta keskustella kutakin ihmistä vaivaavasta asiasta,
sekä yhdessä ymmärrystä rukoillen tehdä päätöksiä
Jumalan tahtoa noudattaen, kuuliaisuudessa ja nöyrällä mielellä, ei kapinoiden ja vihassa.
Rakkaus peittää paljon ja ilman sitä on usko turhaa.
Vielä, JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY:
vaan nimenomaan ihminen.
"Vielä, JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY:
vaan nimenomaan ihminen."
Jumalan seurakunta maan päällä muodostuu? Vajavaisista ja erehtyvistä ihmisistä. Vai?
muodostuu, maan päällä asuvista ihmisistä ja vielä vajavaisista.
Ihmisen viisaus on Raamatun mukaan hulluus.
Siksipä seurakunnassa juuri etsitäänkin Jumalan tahdon mukaista elämää opettajana Pyhä Henki.
Usko on henkilökohtainen, Jumalan herättämä ja aikaansaama, josta me olemme osalliset kuuliaisuuden kautta.
Seurakuntaan sopii aina myös ihmisen itsensä tarkoitusperiä ajavat ihmiset.
Siksi Raamattu kehottaa etsimään oikea Jumalan tahto kunkin ihmisen oman sielun pelastukseksi, vilpittömällä sydämellä, omantunnon puhtaudessa,
osottaen kuuliaisuutta Jumalan käskyille, joista
yksi ja merkittävin on pysyminen seurakunnan yhteisessä rakkaudessa.
Eksytys tulee seurakuntaan omien halujen muodossa
joka Raamatun mukaan on synti.
Ainahan on ihmisillä ollut taipumus hyväksyä omalle kohdalleen vapauksia joiden seuraus on luopumus ensin seurakunnan opetuksesta ja myöhemmin omakohtaisesta uskosta.
Ja koska ilman seurakuntayhteyttä ei voi olla myös oikeaa uskoa, poikennut lankeaa kadotuksen syntiin, eli häntä kohtaa ensimmäinen kuolema.
On vakavasta asiasta kysymys, koska uskon alkajasta ja synnyttäjästä, Jumalasta, Voi alkaa uusi elämä jota itse ei voi ottaa, vaan se on lahja, jonka monet hylkäävät ajattelematta seurauksia.
"Vielä, JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY:
vaan nimenomaan ihminen."
sanot noin. Puhut itsesi pussiin.
Kirjoitat: "Usko on henkilökohtainen, Jumalan herättämä ja aikaansaama, josta me olemme osalliset kuuliaisuuden kautta."
Pitää paikkansa, jos tarkoitat Kristuksen kuuliaisuutta. Jos usko riippuisi ihmisen kuuliaisuudesta, minä ainakin olisin auttamattomasti epäuskoon tuomittu.
Kirjoitat: "...ilman seurakuntayhteyttä ei voi olla myös oikeaa uskoa..."
Pitää paikkansa. Olennaista onkin, miten määritellään seurakunta. Miten ja keistä se koostuu? Riittääkö yksimielisyys pelastuskysymyksessä vai edellyttääkö Kristuksen ruumiiseen kuuluminen yksimielisyyttä esim. televisiokysymyksessä.
Kirjoitat: "...yksi ja merkittävin (Jumalan käskyistä) on pysyminen seurakunnan yhteisessä rakkaudessa."
Pitää paikkansa. Olennaista tässäkin on, miten seurakunta ja sen yhteinen rakkaus määritellään ja mihin se ulotetaan. Ja, vielä kerran, miten se yhteinen käsitys, jossa pysyminen on tärkeää, syntyy? Ovatko kaikki seurakunnan jäsenet käytännössä tasavertaisia ja -arvoisia yhteistä käsitystä muotoiltaessa.
"Vielä, JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY:
vaan nimenomaan ihminen".
Eikö seurakunta muodostu nimenomaan erehtyväisistä ihmisistä? Seurakunnan mielipiteen muodostavat saarnaajat, joiden kanssa ei saa olla eri mieltä. He tulkitsevat oman mielensä mukaan Pyhän Hengen sanomaa ja väittävät, että Jumala on tätä mieltä. Sanoisin, että on suurinta jumalanpilkkaa asettua jumalan asemaan ja väitää omia mielipiteitään jumalan mielipiteiksi.
//"Ei ole muuta syytä seurakunnan hajaannuksiin, kuin tottelemattomuus ja samalla synnin luvallisuus."//
Todellisuudessa seurakunnan hajaannus syntyy jo siinä vaiheessa, kun evankeliumi ymmärretään väärin. Tästä on erittäin hyvänä esimerkkinä Korintin seurakunta, jota Paavali joutui nuhtelemaan kirjeissään. Sanoma Kristuksesta oli juurtunut lujasti korinttilaisiin ja heillä oli armolahjojen koko rikkaus käytössään, mutta silti seurakunta erehtyi monessa asiassa.
Seurakunnassa yhteinen ymmärrys loppuu useimmiten evankeliumin väärin ymmärtämisen vuoksi. Kun jo seurakunnan perusta on hieman kallellaan, voiko siitä seurata mitään muuta kuin tottelemattomuudeksi tai synniksi tulkittua toimintaa?
Sanot, että "On Raamatun mukaan eksytyksen henki, sillä joka sanoo noin varmasti seurakuntaa erehtyväksi." Raamattu kuitenkin kertoo meille: seurakunta erehtyy, kun ihminen erehtyy.
Kuuliaisuus Jumalalle syntyy siitä, että annamme itsemme kokonaan Jumalan käyttöön ja kaikki jäsenemme vanhurskauden aseiksi: kaiken sen, mitä ajattelemme, puhumme ja teemme. Jumala ei halua sinapinsiemenenkään vertaa meidän omaa yrittämistämme, vaan hän haluaa meidät, kokonaan ja täydellisesti.
Jumalan käsky on, että meidän tulee uskoa hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen ja rakastaa toinen toistamme, kuten hän on meitä käskenyt. Ja tämän voi toteuttaa vain Hengessä vaeltava, itsensä kokonaan Jumalan käyttöön antanut ihminen.
"Sanoisin, että on suurinta jumalanpilkkaa asettua jumalan asemaan ja väitää omia mielipiteitään jumalan mielipiteiksi."
toimii vl-systeemi.
Saarnaajat ym. johtopolitrukki opettaa olevansa EREHTYMÄTÖN Jumalan ääni. Jos joku uskaltaa nousta heitä vastaan, niin siitä ei hyvää seuraa. Pyritään siis juuri vähintään puolijumalaksi - mieluummin vähän korkeammalle - ja kuvitellaan olevansa erehtymättömiä.
Juuri tämä omavanhurskaus ja omaa korskaa täynnä oleva oppi kaikuu tästäkin kommentista:
"Vielä, JUMALAN SEURAKUNTA EI EREHDY:
vaan nimenomaan ihminen".
on seurakunnan ruumis, Ef.1:23 , sekä kulmakivi
1 Kor.3:11
Jumala antaa sille(seurakunnalle) paimenia Ef.4:11,12
Seurakunta on myös valittu 1Piet.5:13
Seurakunta on yksi Room.12:5
Me olemme yhdessä hengessä yhdeksi seurakunnaksi kastetut 1Kor.12:13
Jumala on asettanut opettajat kaitsemaan Apt.20:28
Seurakuntaa ei tule ylenkatsoa 1Kor.11:22 ja joka turmelee, rankaistaan 1Kor.3:17
Kaikki ovat tasavertaisia, ja joka tahtoo suurin olla , olkoon toisten palvelija, kuten Jeesus esikuvan antoi.
Yhteisestä käsityksestä ja rakkaudesta:
Yhteiseen ymmärrykseen ohjaa Jumalan sana ja sen kuulialle ja uskolla vastaanottajalle aukenevat
sanan selitykset vain ja ainoastaan USKON KAUTTA,
Pyhän Hengen voimasta.
Se Rakkaus mistä uskon asiassa puhutaan , on erilainen rakkaus mitä maallisesti rakkaudella käsitetään.
Jumalan Rakkaudella ohjataan langennut ihminen
armon alle, Jeesuksen sovinnosta osallisuuteen.
Siksipä se ei ole hyväntekemistä vain sille joka minulle on hyvä, vaan tämä Rakkaus on kaikkien ihmisten omistettavissa.
että täytyy mustavalkoisesti niellä jotain, mitä Raamattu ei vaadi!
Näytät tosiaan uskovan, että seurakunta ei voi ikinä erehtyä. Seurakunta, joka koostuu langenneista, syntisistä ja inhimillisistä ihmisistä. Mistä syystä se EI VOISI erehtyä? Kukaan ei ymmärrä täysin Jumalan ajatuksia ja tahtoa. Varmasti monikin seurakunta ymmärtää sitä aivan tarpeeksi: Pyhä Henki synnyttää pelastavaa uskoa -ja se on olennaisinta. Mutta eihän se hyvä ihme tarkoita sitä, etteikö seurakunta ELI USKOVAISET IHMISET voisi erehtyä jossain tulkinnassaan!! Raamattu ei ikävä kyllä ole niin mustavalkoinen opus, ettäkö siitä löytyisi helppo vastaus jokaiseen nykyajan tilanteeseen.
VL:tkin ovat joidenkin asioiden suhteen hyvin kaukana Raamatusta omine vaatimuksineen -ja silti uskon, että paljon on teidän piirissänne elävää uskoa.
Teeseilläsi sinä siis samalla julistat, että 70-luvun jumalattomat hoitokokouksetkin olivat oikeaa Pyhän Hengen oppia. "Eihän seurakunta nääs voi erehtyä!"
Lahkon tuntomerkkejä juuri luettelet.
todella miettinyt mitä tarkoitetaan Raamatun ilmoittamalla seurakunnalla?
Seurakunta on Jumalan 1Tim. 3:15 ja on Kristuksen ruumis Kol. 1:24
On Kristuksen pyhittämä ja puhdistama 1Kor.6:11
ja on puettu vanhurskaudella Ilm.19:8
Jos nyt kerrot tämän Jumalan seurakunnan olevan vain ja yksinomaan ihmisten aikaansaannosten, omien tarpeiden ja mieltymysten toteutuspaikka , et voi uskoa Raamatun sanomaa vaan toteutat juuri sitä ihmisen omaa viisautta jonka Jumalan sana todistaa synniksi.
Seurakunnan erehtyviä ihmisiä varten Raamatussa on omat nuhteen ja neuvon sanat ja opetukset,
Joista ankarin on vastaanseisojan ja uppiniskaisen erottaminen 1Kor.5:3-5
Samalla on muistettava seurakunnan kurinpidossa myös soveliaisuus ja säädyllisyys 1Kor.14:40 ,
terveellisen opin edistäminen 1Tim.1:3 ja Tit.1:13
ja kaikessa rakkaus 2Kor.2:6-8
Tässä tuli vastatuksi myös 70 luvun hoitokokousten osalta ,miten Jumala antaa koettelemuksien rasittaa myös seurakunnan sisältä tulevilla eksytyksillä ja aina on yksityinen ihminen asialla omine ajatuksineen ja järkeilyineen.
Kristuksen ruumis joka on Jumalan seurakunta ei erehdy, muutenhan Raamattu valehtelisi jota en usko etkä varmaan sinäkään.
että seurakunta olisi vain ja yksinomaan ihmisten aikaansaannosten ja omien tarpeiden toteutuspaikka! En todellakaan ajattele niin. Miksi väität tuollaista?
Seurakunta on Kristuksen ruumis ja Kristuksen pyhittämä ja puhdistama, mutta edelleenkään se ei tarkoita sitä, että se samalla olisi erehtymätön jokaisessa pikku yksityiskohdassaan! "Tietomme on vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista" täällä ajassa. Näinhän Raamattu itse todistaa.
Luther opettaa, että seurakunta on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo. Uskovainenkin on yhtäaikaa pyhä ja syntinen. Ihminen voi erehtyä, ja JUURI SIKSI MYÖS seurakunta voi erehtyä, koskapa se koostuu noista vajavaisista ja syntisistä ihmisistä -joille erehdys on inhimillistä ja joiden tieto on vajavaista.
Jo alkuseurakunnassa aluksi opetettiin ja elettiin juutalaisten säädösten mukaan, mutta sitten kirkastui, että niillä ei tarvitse ihmistä taakoittaa: "Kristus on lain loppu". Ja silti he olivat elävässä uskossa, he olivat ALKUSEURAKUNTA jo silloinkin kun noudattivat juutalaisia säädöksiä.
Samalla tavalla nykyäänkin voidaan ajan myötä nähdä joku asia toisin -vaikka ennen on opetettu asiasta eri tavalla. Näinhän on käynyt monen asian suhteen teidän omassa liikkeessäkin! Pyhä Henki voi kirkastaa asioita.
Ja edelleen: "seurakunta" ei ole yhtä kuin vl, vaan näkymätön Kristukseen uskovien pyhien joukko tässä maailmassa, jonka rajat yksin Jumala tuntee.
Tämä on se yksi pieni lauma, josta puhutaan.
Yhteistä on se, että kaikilla on elävä usko, vaikka eri painotuksia olisikin. Näin minä asian näen Raamatun valossa.
"Luther opettaa, että seurakunta on syntisten sairaala, ei pyhimysten museo."
"Uskovainenkin on yhtäaikaa pyhä ja syntinen. Ihminen voi erehtyä, ja JUURI SIKSI MYÖS seurakunta voi erehtyä, koskapa se koostuu noista vajavaisista ja syntisistä ihmisistä -joille erehdys on inhimillistä ja joiden tieto on vajavaista."
Noinhan se menee.
Se on melko karmeaa ja nostaa normaalin ihmisen kaikki ihokarvat pystyyn, että vanhoillislestadiolaiset opettavat ymmärtääkseni:
"Seurakunta on erehtymätön".
Silloinhan nimenomaan nostatetaan jumalalliseen asemaan ne henkilöt, jotka ovat seurakunnan päättävissä elimissä ja joiden mielipiteet = seurakunnan mielipide.
Raamatusta paikan, missä sanotaan, että jos seurakuntaan kuuluva erehtyy, on seurakunta erehtynyt?
Profetoimisemme on kyllä vajavaista, siksipä me ihmisinä olemme erehtyväiset, joka ei tarkoita silloin koko seurakuntaa.
Kerrot alkuseurakunnasta, jos tarkoitat apostolien perustamaa seurakuntaa, pyydän sinun huomata, mihin hajaantui yksimielisyys 300 vuoden kuluessa kristittyin keskuudesta, eikö jo siinä nähdä miten ihmisen omat käsitykset ja Raamatun tulkinnat saavat aikaan hajaannukset.
Vielä on huomattava kaksi eri pappeutta läpi raamatun, siis ajallinen Leeviläinen ja iankaikkinen Meldiseedekin pappeus.
Leeviläisen pappeuden tehtävä oli lainalaisen kansan opettaminen uhrijumalanpalveluksen kautta tuntemaan Jumalaa ja hänen tahtoaan, eli Mooseksen lakia.
Voit jo Abrahamista lukea mitä pappeutta hän kunnioitti omanaan, tietysti ylenkatsomatta ajallista jumalanpalvelusta.
Joka ottaa Jumalan tahdon noudattamisen taakaksi, hän ei ole saanut vapautusta lain alta armon alle, näin yksinkertaista se on,
Lain alla oleva tahtoo aina kelvata JUmalalle omilla opeillaan.
Jumalan lapset elävät vapaina, josta Raamattu sanoo sen olevan Jumalan lasten kunnian vapaus Rom.8:21
Velä, miten on mahdollinen olla elävässä uskossa kaikissa maailman erimielisissä ihmisen itsensä muokkaamissa seurakunnissa, jos uskoo Raamatun sanomaan.
//"Lain alla oleva tahtoo aina kelvata JUmalalle omilla opeillaan."/
Oletko nyt ymmärtänyt aivan oikein sen, mistä Raamattu meille kertoo? Lain alla oleva yrittää omin voimin ja omilla pyrkimyksillään kelvata Jumalalle noudattamalla pilkun tarkasti kaikkia käskyjä. Omat opit ovat aivan eri asia. Kun omin voimin yrität noudattaa Jumalan käskyjä, olet uskonnollinen ja omavanhurskas, ja elät edelleen lain alla, et armon alaisena. Vapautus lain alta tulee uskosta Jeesukseen Kristukseen, kun ihminen syntyy uudesti ylhäältä ja pääsee vapaaksi laista. Silloin hän ei palvele Jumalaa enää lain kirjaimen orjana, vaan uudella tavalla, Hengen mukaan.
lain noudattaminen on täysin mahdottomuus, joten ihminen omassa raadollisuudessaan keksii siihen omat keinonsa ja selityksensä voidakseen olla jumalinen ilman nöyrtymistä omakohtaiseen parannukseen, koska usko saa meissä aikaan kilvoittelemisen, koettelemukset, vaivan, pilkan, kaiken sen mitä omantunnon puhtauteen ja Jeesuksen seuraamiseen liittyy.
Tätä tekee lain alainen ihminen, eli oman jumaluuden.
Tämä on myös toisella nimellä, väärä vanhurskaus.
Mitä ymmärrät Jumalan seurakunnalla, tai keskusteletko aiheena muutaman henkilön perustama seurakunta vai vl. kristillisyys, tai kirkollinen seurakunta.
Minä olen ottanut kantaa Raamatun kertomasta seurakunnasta joka on maanpäällä Kristuksen ruumis.
Et ole voinut erehtyä jos olet lukenut kirjoitukseni.
Selvennän vielä. Onko kysymys sinun mielestäsi samasta asiasta jos puhutaan Helluntaiseurakunnasta vaikka Turussa(en tiedä onko) ja vl.rauhanyhdustyksen toimista Oulussa?
Näissähän on hyvin vähän yhteistä opissa(ehkä jotain).
Olen aivan samaa mieltä lain noudattamisesta, mutta lisäisin vielä, että aidon nöyrtymisen ja omakohtaisen parannuksen ts. mielen muutoksen saa aikaan vain Pyhä Henki, kun Hän näyttää lain avulla kuinka syntinen ihminen on. Ihmisen oma selitys ja keino olla nöyrtymättä Jumalan tahtoon on ajatella, että mitä se haittaa, jos teen vähän syntiä, enhän kuitenkaan pysty täyttämään käskyjä. Tässä moni ajautuu harhaan.
Jokapäiväisessä parannuksessa meidän tulee katsoa aina Kristukseen, kuten Pietari Jeesukseen, kun Jeesus pyysi häntä kävelemään vettä pitkin. Pietari pysyi pinnalla, kunnes katsoi ympärilleen ja pelästyi. Hänen katseensa ei ollut sen jälkeen enää Kristuksessa, joten hän alkoi vajota. Tämä kuva näyttää meille erittäin hyvin sen, mikä vaikutus on omalla yrittämisellä. Jokainen oma yritys noudattaa käskyjä tai jokainen ihmiskäsky, kielto ja sääntö häiritsee tätä yhteyttä, joka meillä on Kristukseen. Monet tarpovat elämänsä läpi vyötäröään tai kainaloitaan myöden veteen vajonneena näkemättä, miten uskonnollisia he ovat.
hyvin, olen aivan samaa mieltä.
Raamatullinen elävä Jumalan seurakunta, Kristuksen ruumis, koostuu jokaisen kansan niistä ihmisistä, jotka ovat ottaneet vastaan evankeliumin sanoman, joissa Pyhä Henki on herättänyt uskon Jeesukseen Kristukseen ja antanut voiman parannukseen, ja jotka ovat ylhäältä uudestisyntyneet ja kastetut sekä palvelevat Jumalaa Hengen mukaan. Seurakunta maanpäällä ei ole täydellinen eikä erehtymätön, sen osoitti jo Korintin seurakunta. Se on yhtä epätäydellinen tai täydellinen kuin sen jäsenet.
Hyvin harva uskova ihminen askeltaa koko elämäänsä veden pinnalla Kristuksen kaltaisena, sillä usko ei ole täydellisyyden tila. Elämässämme tulee vääjäämättä eteen hetkiä, jolloin vajoamme veteen nilkkoja, polvia tai jopa vyötäröäkin myöden, mutta silloin meidän on vain tunnustettava syntimme Jumalalle heti, nostettava katseemme Kristukseen ja jatkettava vaellusta kohti päämäärää Hengen ohjauksessa.
olemme eri mieltä asiasta ja se on hyväksyttävä.
Tiedät itsekin, ettei Raamatussa ole selvää paikkaa, missä sanotaan suorin sanoin, että seurakunta erehtyy jos seurakuntalainen erehtyy.
Mutta ymmärräthän sinä hyvä ihminen, että koska seurakunta on yhtä kuin seurakuntalaiset, niin silloin kun seurakuntalaiset erehtyvät, niin erehtyy seurakuntakin! Miten tämä asia voi olla epäselvä? Uskot siis mustavalkoisesti, niin kuin paavi itsestään, että vl:n johtokunta on erehtymätön? Vaikka siellä ihmiset ovat syntisiä, langeneita ja vajavaisia VAIKKA heillä olisikin Pyhä Henki -niin kuin jokaisella uskovaisella on.
Ja missään ei myöskään sanota, etteikö seurakunta voisi erehtyä. Ei missään! Vl:tkin ovat aivan harhassa joissain asioissa -silti uskon että Pyhä Henki toimii teilläkin, mikäli turvanne on Jeesuksen ristinsovitustyössä. (Kysymys kuuluu, että onko?)
Seurakunnat ympäri maailmaa voivat erehtyä jossain asiassa. Pääasia, että pelastuksen tie on selvä.
Te vl:t näette kaikki muut uskovaiset "erimielisinä". Se on oma asianne. Jumalan Pyhä Henki on synnyttänyt uskoa monien kirkkojen sisällä, ja Kristus elää keskellä monia monia kristillisiä seurakuntia ympäri maailmaa! Mutta ei teidän tarvitse sitä uskoa. Voitte olla ihan omassa karsinassanne ja luulla, että muut karsinat ovat tyhjiä;) Sillä välin me muut elämme elämäämme aivan samalla tavoin kuin toivottavasti tekin: rauha ja ilo sydämessä!!! Riemu siitä, että saa omistaa jotain mitä tämä maailma ei koskaan voi antaa! Ei tarvitse etsiä mitään, kun on jo kaikki -ja paljon enemmän. Maailman tärkein asia on uskomisen asia.
Suurimmalle osalle uskovaisista ei ole mitään merkitystä sillä, mitä nimeä toinen sydämen uskovainen kantaa. Tärkeintä on uskon syvä yhteys, Pyhän Hengen yhteys, joka ei kysy sitä oletko nyt sitten vanhoillislestadiolainen, rauhansanalainen, baptisti, ortodoksi vai kuka.
Uskon siskon/veljen tunnustaa. Ja mitään ei haittaa, vaikka uskossa olisi PAINOTUSEROJA, onhan niitä tavallisten ihmistenkin välillä, vaikka perusasioissa ollaan tismalleen samaa mieltä -samoin kuin yleisesti ottaen elämäntavoissa jne. Tosin kulttuuri, kasvatus jne. vaikuttaa myös.
Jäätte paljosta paitsi tiukassa ja väärässä seurakuntaopissanne.
Koska vaikutat tuntevan raamattua niin varmaan itsekin löydät ne kohdat jossa selvästi seuraavat asiat selvästi käy ilmi.
- Joka Jumalasta on syntynyt rakastaa Jumalaa ja kaikkia niitä jotka Jumalasta syntyneet ovat.
- Siitä kaikki pitää tunteman teidät minun opetuslapsekseni että te rakkauden keskenänne pidätte.
- Heillä on yhteys keskenänsä jossa Kristuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä.
- Niin kuin Isä lähetti minut, minä lähetän teidät..
- ...joka teitä kuulee se kuulee minua ja joka teitä ei kuule katso ylön minun.
- minun lampaani tuntevat minun äänen mutta ei he vierasta seuraa.
- Joka ei ole uudestisyntynyt, ei hän taida nähdä Jumalan valtakuntaa
- Joka näkee Pojan ja uskoo Hänen päällensä, hänellä on iankaikkinen elämä.
- Minä lähetän teille Lohduttajan, Pyhän Hengen, joka muistuttaa teitä kaikesta mitä minä olen teille sanonut ja johdattaa kaikkeen totuuteen...
- Kumalan seurakunta on totuuden patsas ja perusta.
---
Järjellä et tule ikinä tajuamaan sitä että uskovainen sydän kuulee ja tuntee hyvän paimenen äänen.
Eksynyt ja erehtynyt ihminen ei ole koskaan tähään menessä eksyttänyt Jumalan seurakuntaa, vaan sellaista on armolla ja totuudella hoidettu, tai he ovat jättäneet Jumalan valtakunnan.
Mistä me tunnemme eksytyksen Hengen ?
- Jos he kuulee meitä tai ei sanoo apostoli Johannes. Eri seurassa ja yhteydessä olevat ihmiset eivät ole saman Hengen lapsia.
Älä katso ihmiseen. Me kaikki olemme yhtä syntisiä. Jumala pelastaa ihmisen tarjoamansa evankeliumin kautta. Uskovaiset sitä evankeliumia saarnaa ja joka ei saa armoa tuosta evankeliumista syntyä Jumalan lapseksi, kuvittelee että parannus voi tapahtua niin ettei tarvi tunnustaa Jeesusta ihmisten edessä ja seurata Hänta. Tässä on taivaan valtakunnan salaisuus:
Ef 5: 31. Sentähden pitää ihmisen antaman ylön isänsä ja äitinsä, ja vaimoonsa sidottu oleman, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.
32. Tämä salaisuus on suuri; mutta minä puhun Kristuksesta ja seurakunnasta.
Eli Kristus edelleen lihassa saarnaa Pyhän Hengen valtuuttamaa evankeliumia. Ei ruumis ole paloteltu, vaan yksi elävä ruumis jossa on Kristuksen Henki ja veri.
Kristus on (elävän) seurakunnan pää. Hän ei erehdy, ja lampaat seuraavat häntä ja tuntevat Hänen äänensä. Muukalaiset ääneet saavat eriseurat aikaan mutta, eri porukoissa olevat eivät olekaan Hänen lampaitansa.
Ethän vaan kuvittele että Kristuksen Henki ei enää tässä pimeässä ajassa uskaltaisi sanoa totuutta ja ei taitaisi tunnistaa eksytyksen Hengen.
- Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa.
Jollet noudata ja usko esim. tuota kehoitusta niin kuin lapsi, niin et voi saada lahjavanhurskautta.
Kyllä viisaat on keksinyt monta selitystä että mikä tuo Jumalan valtakunta on, mutta Jeesus puhuu lapsenmielisillä esim. näin:
14. Mutta sitte kuin Johannes oli vankiuteen annettu ylön, tuli Jesus Galileaan, saarnaten Jumalan valtakunnan evankeliumia,
15. Ja sanoi: aika on täytetty, ja Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
16. Laki ja prophetat ovat Johannekseen asti, ja siitä ajasta ilmoitetaan Jumalan valtakunta, ja jokainen siihen itseänsä väellä tunkee.
8. Minä sanon teille: hän auttaa heitä pian. Kuitenkin, kuin Ihmisen Poika on tuleva, löytäneekö hän uskoa maan päältä?
Paljon on tarjolla uskontoa ja Hengellisyyttä, mutta on ihmetyttävää että monet luulevat että Pyhä Henki ei enää ajassamme kokoa, valista, ja kutsu parannukseen. Kyllä se tekee juuri sitä, mutta ellei ihmisellä ole omakohtaisia syntejä niin hänelle kelpaa hyvin sellainen omassa päässä asuva mykkä ja kuviteltu vapahtaja.
Mutta Poika lähetettiin lihassa maailmaan
i) täydelliseksi uhriksi
ii) saarnaamaan köyhille evankeliumia
i) On jo täytetty ja siinä on kaikille ihmisille valmistettu mahdollisuus Jumalan edessä kelvata.
Mutta ii) on nykyaikaa ja ei ole muuta porttia lammashouneeseen ku että löytää itse Herran Jeesuksen joka seurakuntaruumiissaan jatkaa, tätä Pyhän Hengen virkaa:
18. Herran Henki on minun päälläni, sentänden on hän minut voidellut ja lähettänyt minun saarnaamaan köyhille hyvää sanomaa, parantamaan särjetyitä sydämiä, saarnaamaan vangeille lunastusta ja sokeille näkönsä jälleen saamista, särjetyitä vapauteen saattamaan,
Jes 59: 21. Ja minä teen tämän liiton heidän kanssansa, sanoo Herra: minun henkeni, joka sinun päälläs on, ja minun sanani, jotka minä sinun suuhus pannut olen, ei pidä lähtemän sinun suustas, eikä sinun siemenes suusta, ja lastes lasten suusta, sanoo Herra, nyt niin ijankaikkiseen.
21. Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät.
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
---
Kristuksen saarnavirka on raamatun mukaan vielä voimassa. Ei evankeliumi ole koskaan ollut siellä missä Jeesuksesta puhutaan, mutta siellä missä Jeesus puhuu. Tätä raamatun totuutta kaikki ulkopuolella olevat ovat tyhjäksi tekemässä, ja sokeudessaan eivät ymmärrä että juuri siinä sekä varastetaan että tapetaan.
Joka muualta astuu sisälle lammashuoneeseen
- varastaa sen lahjavanhurskauden jonka lahjaksi saa jos ottaa vastaan valtakunnan evankeliumin.
- tappaa Pojan. Joka tulee toimeen ilman maailmaan lähetettyä vapahtajaa mielellään näkis että Poika hävitetään.
Noin paha on ihminen. Sinäkin Kaisla. Jos Jumalan valtakunta on hukassa niin ei ole mitään toivoa ihmisellä, sillä muualla ei ole iankaikkisen elämän sanoja:
12. Ja kiittäkäät Isää, joka meitä soveliaaksi tehnyt on pyhäin perimisen osallisuuteen valkeudessa,
13. Joka meitä pimeyden vallasta pelasti ja on meidät siirtänyt rakkaan Poikansa valtakuntaan,
14. Jonka kautta meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi antamus,
Valtakunnassa on syntein päästö, koska siellä on Herra Henkensä kautta lammashuoneen ovena, näin:
3. Te olette nyt puhtaat, sen sanan tähden, jonka minä teille puhuin
Mutta ei näin kuten kuvittelet:
24. Pyytäkäät ahtaasta portista mennä sisälle, sillä monta on, sanon minä teille, jotka pyytävät mennä sisälle, ja ei taida.
25. Kuin perheenisäntä on noussut ja oven sulkenut, ja te rupeette ulkona seisomaan ja oven päälle kolkuttamaan ja sanomaan: Herra, Herra, avaa meille! ja hän vastaa ja sanoo teille: en minä teitä tunne, kusta te olette;
26. Niin te rupeette sanomaan: me olemme syöneet ja juoneet sinun edessäs, ja meidän kaduillamme sinä opetit.
27. Ja hän on sanova: minä sanon teille: en minä teitä tunne, kusta te olette; menkäät pois minun tyköäni, kaikki te väärintekiät.
Et sinä usko raamatun mukaan. Ja et sinä voi saada parannuksen armoa ellei Jumala sinua vedä Pojan puoleen. Se tapahtuu, jos se tapahtuu, siten että tunnet turvasta puutetta ja tahdot kuulla suloisen armotuomion. Köyhille ja sairaille aina sanotaan ole hyvässä turvassa, epäuskosi ja syntisi ovat kaikki anteeksi annettu.