ei taida tänä vuonna onnistua.
Kyseessä hirsimökki, jota ei pidetä talvella lämpimänä. Ja nyt kun on syksy ollut todella kylmä, niin näistä pakkasista kun alkaa tupaa lämmittämään takalla....ei taida onnistua. Ja varsinkin kun tuo lämmittäminenkin pitäisi aloitaa muutamalla tikulla joka ilta ettei muuri paukahda.
Sähköpuhaltimia nuukana en sinne vie, entä muita vaihtoehtoja?
Joulu mökillä
käpälämäki,
52
5804
Vastaukset
- tyhjä joukko
Jos ja kun äkkilämmitys takan avulla epäilyttää, niin jäljelle jäävät kaasu ja sähkö? Avauksesta päätellen sähköt olisi muttei halua sähkön käyttöön. Kuitenkin sähkölämmittimet joko tehokkaina teollisuuslämmittiminä puhalluksen kanssa, tai puhaltimella varustettuina pattereina tai puhaltimettomina pattereina tai sitten infrapunalämmittiminä olisivat selkein vaihtoehto. Mutta jos nuukuus estää sähkön käytön niin parempi viettää joulunaika ja kevättalvikin jonnekin vappuun saakka kotosalla.
Toinen vaihtoehto olisi sitten kaasu. Kaasulämmittimet ovat marketissakin uushankintana sähkövehkeitä kalliimpia ja myös kaasu hintavaa ja käytössä kosteutta tuottavaa, joten kaasulämmityksen voinee budjettirajoituksen takia jättää pois laskuista. Eikä petroolilämmityskään ole halpaa saati hajutonta...
Avaajan on paras pysytellä kotona ja katselella talvea ikkunasta ja mökkimaisemia albumista, eli hyvää kotijoulua! - * K.k *
Jos mökissäsi on kiertoilmatakka, niin ei mökin lämpöiseksi saaminen ole mikään pulma. Avotakka ei juuri lämmitä ja varaava takka antaa lämpöä aivan liian hitaasti. Joitakin vuosia sitten purimme avotakan ja asensimme sen tilalle Harvia Sonata peltitakan. Useita kertoja olemme lämmittäneet mökin 0c lämpötilasta 20c:een ja aikaa tuohon lämmön nousuun kestää n. 2 tuntia. Pinta-alaa torpassamme on n. 50m2 ja se ei ole talviasuttavaksi tehty. Avotakan korvaaminen Harvia-takalla oli tosi järkevä ratkaisu ainakin meidän mökissämme.
- 15
Jep, mutta jos mökin ja ennenkaikkea hormin lähtölämpötila on reippaasti pakkasella, niin ongelma ja lämmityksen hitaus ei johdu takan toimintaperiaatteesta, vaan ennenkaikkea siitä, että kuinka hitaasti sen sen hormin malttaa lämmitellä ettei se halkea.
Nuo kaminatyyppiset takat puskee sitä lämpöä hyvin reippaasti hormiin ja semmoisella sen -15 asteisen hormin saa kyllä hyvin vaivatta halki. - * K.k *
15 kirjoitti:
Jep, mutta jos mökin ja ennenkaikkea hormin lähtölämpötila on reippaasti pakkasella, niin ongelma ja lämmityksen hitaus ei johdu takan toimintaperiaatteesta, vaan ennenkaikkea siitä, että kuinka hitaasti sen sen hormin malttaa lämmitellä ettei se halkea.
Nuo kaminatyyppiset takat puskee sitä lämpöä hyvin reippaasti hormiin ja semmoisella sen -15 asteisen hormin saa kyllä hyvin vaivatta halki.Olet varmaankin oikeassa, että hormin vaurioituminen voi olla mahdollista, jos kaminaa ei malta aluksi polttaa pienellä tulella. Ehkäpä ainakin ensimmäinen tunti olisi syytä lämmittää varoen. Varovainen lämmityskin antaa lämpöä ihan mukavasti. Parin tunnin lämmityksen jälkeen varmaan kärsii klapien kokoa kasvattaa. Jos piippuna toimii jokin muu, kuin tiilestä tehty esim. "valmispiippu", niin silloin varmaankin lämmityksen voi hoitaa ripeammin. Olen miettinyt, että kannattaisiko tiilipiipun sisään laittaa teräksinen sisäpiippu mahdollisen hormivaurion ja palovaaran ehkäisemiseksi. Olisiko jollakin tästä ideaa ?
Kamina ei kauan ylläpidä lämpöä. Marraskuun alussa sain pesällisen palamaan vajaat puolitoista tuntia. Kaminan viereen varasin valmiiksi säläpuuta seuraavan satsin sytyttämistä varten termostaattikipinälle. Yöllä lämpötila laski 22C:sta 16C:een, jos termostaattikipinä ei toiminut. Äkkiä se sitten taas nousi kaminan avulla. - X
15 kirjoitti:
Jep, mutta jos mökin ja ennenkaikkea hormin lähtölämpötila on reippaasti pakkasella, niin ongelma ja lämmityksen hitaus ei johdu takan toimintaperiaatteesta, vaan ennenkaikkea siitä, että kuinka hitaasti sen sen hormin malttaa lämmitellä ettei se halkea.
Nuo kaminatyyppiset takat puskee sitä lämpöä hyvin reippaasti hormiin ja semmoisella sen -15 asteisen hormin saa kyllä hyvin vaivatta halki.Tuo hormin halkeaminen alkaa tana uusavuttomuuden aikana ihmisilla unohtua, jokin kampanja aiheesta muistuttamiseksi keraisi varmasti jo taas kiitosta ihmisilta. Aloittajalle voisin suositella sateily lammittimia tai vaikka jotain oljy taytteisia sahko pattereita. Kaasu kannattaa myos pitaa vaihtoehtona. http://mattiviikate.newsvine.com/
- X
X kirjoitti:
Tuo hormin halkeaminen alkaa tana uusavuttomuuden aikana ihmisilla unohtua, jokin kampanja aiheesta muistuttamiseksi keraisi varmasti jo taas kiitosta ihmisilta. Aloittajalle voisin suositella sateily lammittimia tai vaikka jotain oljy taytteisia sahko pattereita. Kaasu kannattaa myos pitaa vaihtoehtona. http://mattiviikate.newsvine.com/
Kannattaa kuitenkin muistaa se etta sateilylammittimet ovat aika tehottomia kovilla pakkasilla. http://www.tietoviikko.fi/msareena/msuutiset/kaikkiareenauutiset/article552413.ece
- joulusauna ainakin
varsinkin nuo valopetroolilämmittimet on todella tehokkaita ja käteviä. Yhdellä lämmittää sellasen 10-20 neliön mökin melko nopeasti (1-4 tuntia riippuen pakkasesta ja seinien vahvuudesta/eristeistä) plussan puolelle, eikä piippu halkeile! siinä sitten samalla takkaan puuta ja hiljakseen tulia kohentamalla lämmitetään myös se piippu. Täytyy toki muistaa ettei kerrostalokaksion oloja saa kylmillään olevaan hirsimökkiin juuri millään mutta voihan sitä pitää vaikka yhdet ylimääräiset villasukat jalassa joulun aikaan. Ja onhan se luonnon (tässä tapauksessa tosi kylmän luonnon) läheisyyden tuntu osa sitä mökkijoulun erityistunnelmaa!
- Vielä elossa
Jos lähdet lämmittämään 10 neliön mökkiä jollain siirrettävällä petrolilämmittimellä on varminta tehdä testamentti ensin etteivät perikunta rupea riitelemään. Tuollainen lämmitin syö nopeasti hapen pienestä tilasta.
- 14
Laihialta kotoisin?
Itse tuossa tilanteessa veisin kyllä sinne vaikka 5 kW rakennuslämmittimen ja antaisin sen tohotta hormin suuntaan vaikka 12 tuntia. Samaan aikaan voi kuitenkin pidellä jo pikkutulia ja loppua kohti jo isompiakin tulia takassa ilman hormin halkeamisen vaaraa.
5 kW lämmittimen käyttäminen 12 tunnissa maksaa semmoiset 6 euroa. Jos se tuntuu kovin kovalta, niin sitten kannattaa käydä siellä muutamana edellisenä iltana pitämässä tulia takassa, aloittaen pikkutulilla jottei halkaise hormia. Jos mökki ei ole naapurissa, niin kalliimpi vaihtoehto tuo on. Kaikista halvin vaihtoehto on odotella kesää kotona.- nuukala
Yritä ruinata joku paikallinen lämmittämään etukäteen ,ilmaiseksi.
- -.,.-
nuukala kirjoitti:
Yritä ruinata joku paikallinen lämmittämään etukäteen ,ilmaiseksi.
klapeillansa!
- .
.
- Tälläkertaa--.,
Parempi on kun et lähde sinne mökille ollenkaan energiaa kuluttamaan. Matkoihinkin uppoaa jo sievoiset summat ellei sitten vaihtoehtona ole patikkamatka tai polkupyörä, joka sekin erikseen hankittuna polkumyynnistä kirpputorilta voi maksaa sen 20 euroa. Joten ehkä nyt taloudellisesti ajateltuna on fiksuinta, kun nyt vain jäät viettämään joulua kotiin, eristät ikkunat ylimääräisellä muovikelmulla, tilkitset ovenraot, säädät lämmityksen pienemmällä ja tukit ilmanvaihtokanavat villasukilla. Näin vältät turhan energian "rahan" hassauksen taivaan tuuliin. Kaikista parasta on jos pääset naapuriin ujuttautumaan valmiiseen joulupöytään niin ei mene sitten siinäkään ylimääräisiä kuluja ruokiin tms. vastaavaa..
- ei liian nuuka
Mökin lämpötilan tulee olla plussan puolella koko ajan, muuten se menee itsestään pilalle. Muurinkin saa helposti rikkoutumaan nuukailemalla.
> Sähköpuhaltimia nuukana en sinne vie, entä muita vaihtoehtoja?
kalliita tai kalliimpia ovat muut vaihtoehdot :-( sähkön olen todennut parhaaksi, myös säädettävyydeltään
minulla ihan normaaliasumisessa tulee niin paljon pitempiä poissaoloja että jätän lämmityksen puoliteholle ja sitten tarvitsen pikalämmitystä.
- vain sähköpuhaltimella saa nopeasti _ilman_ lämpötilaa nostetuksi
- säteilylämmittimellä saa alemmassakin lämpötilassa hyvän lämpöviihtyisyyden
eli nöyrry vaan sähkön käyttöön ...Joo, tikuilla tai oksilla on aloitettava. Lämmitä luukut auki että suurin lämpösäteily pääsee mökkiin ja pidät auki koko lämmityksen ajan, niin teen itsekin vaikkakin meillä pidetään noin pari astetta plussan puolella sähköpattereilla. Jos mahdollista, polta koivua siinä on suurin lämpöarvo eikä heitä säkeniä ympäri mökkiä!
Kyllä se mökki lämpiää ja pidä päälläsi lämmintä ensimmäisenä yönä, kun muuri on lämmin voidaan lämmitys aloittaa heti täysillä seuraavana päivänä!- no jo
Eipä luulisi harmittavan sähköä käyttää alkuun ja lisänä ,aamulla kiva herätä lämpöisessä mökissi.Näin meillä kymmeniävuosia toiminut ,ja myisin mökin jos joutuisi tinkimään mukavuudesta .Kun ei se edes maksa paljon.
- köyhä mökkiläinen
no jo kirjoitti:
Eipä luulisi harmittavan sähköä käyttää alkuun ja lisänä ,aamulla kiva herätä lämpöisessä mökissi.Näin meillä kymmeniävuosia toiminut ,ja myisin mökin jos joutuisi tinkimään mukavuudesta .Kun ei se edes maksa paljon.
Kaikilla ei sitä sähköä ole mökillä .. eikä tosin nykyhinnoilla kaikilla ole varaa sähköön..Kaikki ei kaipaa sitä mukavuutta mistä itse et haluu tinkiä..
Mikä taas maksaa paljon on taas suhteellista joillekkin 10€ on iso raha ja taas toisille ei raha merkitse mitään..
Eli jos keskittyisi alkuperäiseen kysymykseen ja vaikka joulu jo ohitse ja kevään aikana kuitenkin tulee eteen takan lämmittäminen. Itse käytän nestekaasulämmitintä tosin en sitä uskalla vartioimatta jättää mökille vaikka tuskin ongelmia aiheuttasikan. Kynttilän voi jättää takkaan palamaan se pitää pientä lämpöä takassa mutta missään niemssä ei "roihukynttilää " kannata takkaan laittaa eli tavallinen kynttilä mitä voi sisällä polttaa hormipellin ollessa kiinni. Tällä konstilla olen aloittanut vuolukivitakan lämmityksen. vasta kun takan lämpötila on puolella laitan puita takkaan. suunitelmissa olisi hankkia toinen peltitakka jolla huoneen lämpötilan saisi nopeammin nostettua. Nestekaasu lämmitin on aika tehokas muttta ongelmana on nestekaasun tuoma kosteus. Kosteuskan ei ongelma jos mökin lämmittää kunnolla eli mielestäni parinpäivän takia ei kylmää mökkiä kannata lämmittää.. Ongelmia varmaan tuo jos matka mökille on pitkä onneksi itsellä ei sitä ongelmaa.
- r1ku62
hei hommaa mökille kaasulämmitin. kohisee kyllä, vähän. ensilämpö tulee nopeasti kieråttää ilmaa pitää muistaa tarpeellinen korvausilma. atakka varovasti et savu muistaa myos mennä hormiapitkin ulos. saatasen paukku josei tartte ostaa kaasupulloo. yli30v. ja elossanäillopeilla, toistaiseksi.
- mk
sisälämmittimiä niin mökki lämpiää nopesti kun puhallin kierrärrää ilmaa ja vielä takkaan aluksi pieni tuli ja pikkuhiljaa lisätään enemmän puita niin hyvä tulee. Itsellä kanssa mökki mikä ei ole läämmitys päällä ja syksyllä ennen pakkasia peruslämpö 10asteeseen jätetään päälle niin on valmiiksi läämmin mutta saunaan kun laittaa 1000w lämmittimen niin saa saunan tunnissa lämpimäksi koska 9m2 betonilaatan lämmitus kestää ja ennen lämmittimen käyttöä piti saunaa lämmittää kolme tuntia jos ulkona alle 10 astetta. Kilowatti maksaa 10-15 sentin välillä ja jos teho on 3kw niin vuorokaudessa menee noin 11 euroa lämmitykseen ja kun mökki lämpiää niin sen jälkeen puhaltimet oienemmälle puolelle ja jos varaava takka niin kun mökki on lämminnyt niin rittää pelkkä takka pitämään mökin lämpimänä.
- Mökkijoulu onnistuu.
Vanhalla kamiinalla ja hiukan sähköpuhaltimella siinä sivussa ollaan vuosikausia lämmitetty jääkylmää ja kymmeniä vuosia vanhaa mökkiä. Ensin vain ihan ihan pienellä tulella, mutta myöhemmin illalla jo ihan kunnollisella roihulla. Ei ole pientä alkusavuttamista kummempaa tullut koskaan, ja parin tunnin päästä on jo tarkentunutkin ihan hyvin. Nyttemmin ollaan kylläkin hankittu ilmalämpöpumppu, jolla lämpö pidetään aina 10 asteessa. Monta joulua on mökillä ennen pumppuakin oltu.
- jlk111
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen! - koita kestää..
jlk111 kirjoitti:
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen!Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha pätemisentarve tai joku muu asennevamma, joka estää asiallisen suhtautumisen muiden kirjoituksiin ja kielioppia arvostellaan jos muuta valittamisen aihetta ei ole!
- Mökki savossa
koita kestää.. kirjoitti:
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha pätemisentarve tai joku muu asennevamma, joka estää asiallisen suhtautumisen muiden kirjoituksiin ja kielioppia arvostellaan jos muuta valittamisen aihetta ei ole!
Kyllä tämä Suomi24 näköjään kerää kaiken paskaporukan kirjoittelemaan täysin aiheen ulkopuolelta.
Toiseksi edellinen kirjoitus oli ihan asiallinen, eikä viimeistä lausetta tuskin kukaan voi kieltää!
Onneksi netissä on asialisestikin toimivia palstoja, mutta tämän palstan kurjimmat rääpäleet eivät edes osaa kirjoittaa niitä hakupalkkiin.
Tässä viestiketjyssa oli puhe kesämökin saamiseksi asuinlämpöön. - Saan Sipelius
jlk111 kirjoitti:
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen!Voiko olla enempää väärässä?
Olemme pitäneet mökillä peruslämpöä juuri sen vuoksi, että hirren normaali toiminta tulisi ylläpidettyä.
Eli sisäilman PITÄÄ aina olla lämpimämpi, kuin ulkona, jos haluaa mökkinsä olevan parhaassa kuosissaan.
Kosteus siirtyy rakennukseen lämpötilaeron vaikutuksesta ja tämä toimii myös toisinpäin.
Eli: kastepisteen pitää olla ulkona.
Jokainen tehköön omaisuudelleen halunsa mukaan, mutta on typeryyttä säästää oppikirjojen sanelemassa asiassa. - Saan Sipelius
Saan Sipelius kirjoitti:
Voiko olla enempää väärässä?
Olemme pitäneet mökillä peruslämpöä juuri sen vuoksi, että hirren normaali toiminta tulisi ylläpidettyä.
Eli sisäilman PITÄÄ aina olla lämpimämpi, kuin ulkona, jos haluaa mökkinsä olevan parhaassa kuosissaan.
Kosteus siirtyy rakennukseen lämpötilaeron vaikutuksesta ja tämä toimii myös toisinpäin.
Eli: kastepisteen pitää olla ulkona.
Jokainen tehköön omaisuudelleen halunsa mukaan, mutta on typeryyttä säästää oppikirjojen sanelemassa asiassa.Korjaan lausuntoani:
Museoviraston suosituksen mukaan tulee sisäilma lämmön olla 16C, siis museorakennuksen.
Tämä siis museoviraston arkkitehdin kanta. - mökkeilijä58
jlk111 kirjoitti:
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen!Samoin olen toiminut mökkin kanssa liki 25vuotta kuin nimimerkki "jlk111" ja kun vielä ottaa käyttöön nimimerkin "niksi" keinot niin hyvin selviää.
Talvella kun menen mökille (sisällä -10°C), niin laitan ensimmäiseksi tulet takassa valmiina olleisiin puihin. Takanluukkuja pidän auki muutaman tunnin ajan. Lisälämpöä olen pukannut kahdella pienellä 2000W:n lämpöpuhaltimella. Mökki ei ole suurensuuri (50m²),runko on 170mm:n pyöröhirttä. Yläpohjassa ja lattiassa on 200mm mineraalivillaa. Ikkunat normaaleja 2-lasisia. Sauna on erillisessä rakennuksessa rannassa. Mikäli olen ehtinyt mökille n. kello kolmeksi, niin puolenyön tienoilla sisällä alkaa olla n.17-19°. Seuraavana aamuna onkin jo normaali sisälämpötila 21-23°. Puhaltinmet pysäytän yöksi, eikä niitä enää seuraavana päivänä tarvita.
Näin toimien ei takassa (varaava) eikä piipussa ole mitään halkeamia näkyvissä. Tosin luukun kehyksen yksi kiinnitysruuvi on katkennut.
Mökkikin on pysynyt ihan hyvässä kunnossa. - kysynpähän vaan
jlk111 kirjoitti:
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen!Luulen että olet vastenmielinen ihminen. Tiedätkö, sellainen ainaaseen pätemiseen päätyvä, ainakin omasta mielestään "täydellinen" yksilö(nettipersoona).
Esimerkiksi kun ihminen ei kirjoita puhe-, vaan kirjakielellä, tulee lukijalle usein vaikutus oppineisuudesta ja sitä kautta kirjoittajan taidoista aivan arkisissa asioissakin. Kuten nyt tulisijalla lämmittämisessä edellä.
Mutta mutta.
Mitä sitten kertoo jlk111:n kokemuksista tällainen väite?
"Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa." - konstit
jlk111 kirjoitti:
Suurin osa tähän asti vastanneista eivät ilmeisesti ole mökkeilleet talvella tai sitten ollenkaan.
Joku kirjoitti, että mökki menee pilalle jos siellä ei ole muutaman asteen peruslämpöä. Höpöpuhetta!Hirsirakennus, jossa ei ole vesiputkia, vesiwc. tms. Sellainen ei todellakaan mene miksikään kylmillään ollessa.
Minulla on käytössä varaava takka, lataan pesän täyteen puita valmiiksi kun olen lähdössä sieltä pois.
Puut kuivahtavat tosi hyvin syttyviksi takanpesässä, kun se on lämmin käytön jälkeen.
Tietenkin piipun savupellit jätetään auki, sen pitäisi olla kaikille itsestäänselvää.
Mökki saa jäähtyä/jäätyä rauhassa kun olen sieltä pois.Samalla auki olevat piipun pellit kuljettavat lämmenneen sisäilman mukana kosteuden ulos ja piippukin pysyy kuivana sisältä.
Sitten kun sinne taas on hinku ja halu, laitan tekstiviestillä yhden lämpöpatterin ajoissa päälle.
Näin pakkasella mökissä on suunnilleen 0 astetta kun sinne ehtii.(yksi tuotemerkki Ontech, haulla löytyy, eikä ollut edes kallis)
Sitten vain siihen varaavaan takkaan tuli, luukut auki pari ensimmäistä tuntia. Luukut ja ilmareijät kiinni ja tunnin päästä lisää puita takkaan.Että ehtii lämpö siirtyä kivissä lähemmäs takan pintaa.
Sellaisia kaasulla toimivia säteilylämmittimiä voi käyttää tässä alkulämmityksessä, kun takan tai puuhellan ilmanvaihto vie kaasulämmittimen palamisprosessissa syntyneen vesihöyryn ulos.Kylmiin rakenteisiin tuo höyry tahtoo tarttua ikävästi, jopa tekstiileihin. Kuten vuodevaatteisiin....
Kokemusta tällaisesta talvikäytöstä on jo reilu pari vuosikymmentä, piippukin on vielä ehjä.Eikä koskaan ole vuodevaatteet tuntuneet kosteilta.
Tällä palstalla näkee turhan paljon sellaisia kirjoittajia, joilla on joko paha lukihäiriö tai joku muu vamma, joka estää asiallisen ja edes suunnilleen kieliopin mukaisen kirjoituksen!Meillä oli kotitalo kylmillään 1970-95 ja siellä kävi kuka milloinkin. Ei mennyt tuona aikana huonoksi, kun väen poissaollessa oli aina pellit sekä venttiilit auki kesät talvet, jolloin luonto hoiti tuuletuksen ja kosteuden poistamisen. Ei mennyt hirsitalo miksikään ja se otettiin remontin jälkeen asuinkäyttöön taas -95. Ei sieltä mitään mätää löytynyt, eristyksiä vaan piti parannella.
Talvella kun meni polttopuutöihin, niin lämmityslaitteita oli monenlaisia. Eteisessä oli se valopetroolilämmitin (valor) ja myöhemmin sähköl'ämmitin, missä puhallin sekä kvartsipuikko (Panasonic)
Lisäksi kaasuhella, puuhella ja pari pystyuunia. Oli siinä vara valita.
Kaasulla ja sähköllä alkulämpöä ja hetken päästä hellaan tulia, niin sai keittiön lämpenemään ja sen jälkeen pienen kamarin pystyuunilla. Isoa huonetta ei kannattanut edes talvella lämmittää.
Ei ollut ikinä mitään kosteusongelmia tai ilmansaantiongelmia, sillä vanhat puutalot hengittää tasaisesti ihan itsekseen. Ei tarvi avata mitään tuuletusluukkuja tai muita läpiä kun ei ole muovia seinissä.
Hormit ja palomuurit kestivät järkevää lämmitystä ihan hyvin ilman ongelmia.
- niksi
on se, että ensin pannaan takka puita puolilleen. Sitten laitetaan saunan kiukaaseen tuli. Kun lapset on tohisseet itsensä ulkona nälkäisiksi, on saunassa jo liki 20 astetta ja siellä syödään kotona valmiiksi tehdyt eväsleivät ja sen jälkeen voi vaikka lukea lehtiä. Tässä vaiheessa voi jo laittaa takasta pellit kiinni, ja kun lämpö on levinnyt koko höskään (n. 2h), laitetaan täysi pesällinen. Toimenpiteiden aikana aikuiset tekevät avantoa, luovat lumia ja kantavat ruokaa autolta, pysyvät lämpiminä. Tällä konstilla mökin saa nukuttavaan kuntoon kohtuullisessa ajassa, esim. kun on saapunut mökille puolenpäivän aikaan, on illalla jo liki parikymmentä astetta. Seuraavina päivinä sitten jo sopivan lämmintä.
Jokaisessa mökissä on tietysti omat olonsa, meillä nukutaan parvella, joten siellä on lämpimämpää ja sitä tilaa lämmittää myös sauna. Mikä on kiva talven kylmällä, mutta keljumpaa hellekesinä ;) - Mököhökö
Itselläni on ollut mökki 10 vuotta kaikki talvet kylmillään. Joulut ja uudet vuodet on monena vuonna vietetty mökillä. Ollaan pyritty yleensä menenmään silleen, että on päästy lämmittämään takkaa päivällä.
Meillä on myös kaasulämmitin apuna ja sähk.patterit. Takkaa ei olla ikinä esilämmitetty paria tuntia pidempään kun on täydet pesälliset laitettu eikä mitään ongelmia ikinä ollut.- turujake
lämmitys ohje ite teen tälleen hormiverontarkistus sanomalehtee1ihesari nuohoosluukus poltellen et hormi vetää ja siitten puut takkaan alaveto tääsin aakiensimmäisen ja tulet takkaan pelti aaki 16-20kg lapia polttelen kerralla männöö 2,5-3 tuntia ja pellit kiinni lämmintä tuloo koko lämmitys ajan ja nyt peltien kiinni laiton jälkeen nopeutuu tiilihormi 2kerroksisessa mökissä alkaa vasta nyt lämmetä oottelen sitten tuon 5-6 tuntia sitten lämmitän tuollasen 6-8kg nyt mökissä lämmintä jo kunniotettavat 20astetta alkulämpötilan ollessa -10.nyt voi jättää myös peltiä raolleen hormi on lämmin takka on lämmin mokki kuivuu nyt samalla ja pilkillä voip istua ja ihalla olotillo,puolvuorokautta kylmiltään asuttuun lämpötillaan ja mikkää ei hajjoo kuivat puut pittääolla eikä mittää märkiä koppuroita
Jos aiotte pellettitakan joskus laittaa niin älkää erehtykö merkkiin HP 24
Halpa mutta kyseisen takan esitteissä puhutaan varusteista mm vakiona kaukosäädin,ajasti 1-9h yllätys yllätys eipä olekaan olin myyjään yhteydessä ja plaa plaa ei tapahdu mitään huijausta
Täysi pa--a- fundamentalist
pikkukalikalla ensin ja kun niitä on muutaman tunnin poltellut on hormi
kyllä jo senverran lämminnyt että voipi laittaa suuremmatkin tulet.
Siihen mitään vuorokausia tarvita, ehtii vaan jäähtyä taas uudelleen.
"Sähköpuhaltimia nuukana en sinne vie, entä muita vaihtoehtoja? "
Tingi nyt vähän periaatteistasi :-), sähköpatteri on siinä mielessä mukava tässä alussa
ettei niinpaljon palele, ei muuten mikään pakollinen.
"Ja varsinkin kun tuo lämmittäminenkin pitäisi aloitaa muutamalla tikulla joka ilta ettei muuri paukahda."
Kai sulla nyt senverran massaa on hormissa että kun aamulla ja illalla lämmittää ettei se nyt sentään
välillä ole niin jäähtynyt että tuollaisia ongelmia olisi?- kummitus1
Kyllä sinä minunkin mielestä voit ihan hyvin mökille jouluksi mennä. Minäkin tinkisin "sähköpatterista", ei se sähkö esim. polttopuihin nähden ole hinnaltaan ollenkaan kohtuuton. Taitaa tulla melkein halvemmaksikin...
Jos lasket sähköpatterillesi kilowattituntihintaa, huomaat itsekin, että kyseessä on vain muutaman euron lisäys sähkökuluissa. Joulun normaaleihin menoihin suhteutettuna se on kuitenkin aika marginaalinen summa.
Vaikka tässä nyt tuota , sinänsä ihan kunnioitettavaakin nuukuusteemaa on sivuttukin, olisiko sittenkin mitenkään mahdollista ajatella esim. kaukokäynnisteistä puhelinkäyttöistä pistorasiaa sähköpatterille?
Laittaisit etukäteen lämmöt päälle, lämpö olisi mökille tultaessa nollan tuntumassa, ja voisit unohtaa koko piippujen ja takkojen halkeamisvaaran ynnä muut sellaiset.
Modeemikäyttöiset pistorasiat eivät tietääkseni maksa maltaita. Sen hinnan kun sitten jaat jokaisella tulevaisuutesi mökkisi talvikäyttökerralla, huomaat ehkä, että kaikki on sittenkin suhteellista. Kyse on todellakin muutamista euroista/ kerta. Sillä saa lähikaupasta kaurapuuropaketin ja vähän suklaata päälle.
Toinen vaihtoehto on tietysti valopetrolilämmitin, jollainen itsellänikin on, ja joka on edullinen ja helppo, mutta en tietysti olisi hankkinut sellaista, jos olisi mahdollisuus verkkovirtaan ja sähköpattereihin....
Kaikki kunnia säästäväisyydelle kuitenkin ja hyvää mökkijoulua! - S-avusainaan.
Kesämökkejä palaa eniten tässä joulun ja vuoden vaihteen seutuvissa. Eikö olekkin erikoista?
Kaupunkilaiset lähtee mökille ja lämmittelee uuneja a saunoja. Jostain syystä kesäisin ei pala ollenkaan näin paljon pytinkejä, vaikka kaikki mökit onkin käytössä....
Varovaisuus lämmittämisessä ei ole mikään vitsi. - hollmoff
S-avusainaan. kirjoitti:
Kesämökkejä palaa eniten tässä joulun ja vuoden vaihteen seutuvissa. Eikö olekkin erikoista?
Kaupunkilaiset lähtee mökille ja lämmittelee uuneja a saunoja. Jostain syystä kesäisin ei pala ollenkaan näin paljon pytinkejä, vaikka kaikki mökit onkin käytössä....
Varovaisuus lämmittämisessä ei ole mikään vitsi.No, eihän se varovaisuus tietenkään koskaan mikään vitsi olekaan.
Olisivatkohan ne kynttilät ja muu juhliminen kuitenkin parempi selitys vuodenvaihteen tulipaloihin?
Jos palojen syy nimittäin olisi lämmitys, tulipalot kai jatkuisivat helmi- maaliskuulle asti. - MökkiUkkeli
kummitus1 kirjoitti:
Kyllä sinä minunkin mielestä voit ihan hyvin mökille jouluksi mennä. Minäkin tinkisin "sähköpatterista", ei se sähkö esim. polttopuihin nähden ole hinnaltaan ollenkaan kohtuuton. Taitaa tulla melkein halvemmaksikin...
Jos lasket sähköpatterillesi kilowattituntihintaa, huomaat itsekin, että kyseessä on vain muutaman euron lisäys sähkökuluissa. Joulun normaaleihin menoihin suhteutettuna se on kuitenkin aika marginaalinen summa.
Vaikka tässä nyt tuota , sinänsä ihan kunnioitettavaakin nuukuusteemaa on sivuttukin, olisiko sittenkin mitenkään mahdollista ajatella esim. kaukokäynnisteistä puhelinkäyttöistä pistorasiaa sähköpatterille?
Laittaisit etukäteen lämmöt päälle, lämpö olisi mökille tultaessa nollan tuntumassa, ja voisit unohtaa koko piippujen ja takkojen halkeamisvaaran ynnä muut sellaiset.
Modeemikäyttöiset pistorasiat eivät tietääkseni maksa maltaita. Sen hinnan kun sitten jaat jokaisella tulevaisuutesi mökkisi talvikäyttökerralla, huomaat ehkä, että kaikki on sittenkin suhteellista. Kyse on todellakin muutamista euroista/ kerta. Sillä saa lähikaupasta kaurapuuropaketin ja vähän suklaata päälle.
Toinen vaihtoehto on tietysti valopetrolilämmitin, jollainen itsellänikin on, ja joka on edullinen ja helppo, mutta en tietysti olisi hankkinut sellaista, jos olisi mahdollisuus verkkovirtaan ja sähköpattereihin....
Kaikki kunnia säästäväisyydelle kuitenkin ja hyvää mökkijoulua!Mutta kuka laittaa suklaata kaurapuuroon ? No kuka vaan tietysti, mutta ei sitä kyllä sitten enää voi syödä ! Varsinkaan kylmässä mökissä, kun ei ole enää varaa lämmittää pattereita. Ainakaan jos osti Fazeria ja Eloveenaa eikä mitään Pandaa ja Pirkkaa...
Ja koko joulu pilalla.
- -möksä
kannattaa hankkia erikseen talvi mökki. ei tarvitse miettiä noin hankalasti.
- yhdyssanapoliisi,
Talvi mökki? Siis ensinnäkin varmaankin talvimökki oikeinkirjoitettuna. Mikä siis on talvimökki? Pitääkö se itsensä lämpimänä ilman sähköä tai puita?
Talviasuttava mökkikin tarvitsee lämmityksen näillä leveysasteilla ja pakkasilla. - Niimäätekisin
Varminta on rakennuttaa talviasuttava hirsimökki merenrantaan Thaimaaseen! Ei tarvii miettiä mökin lämmitysten riittävyyttä Jouluna!
- provooo
yhdyssanapoliisi, kirjoitti:
Talvi mökki? Siis ensinnäkin varmaankin talvimökki oikeinkirjoitettuna. Mikä siis on talvimökki? Pitääkö se itsensä lämpimänä ilman sähköä tai puita?
Talviasuttava mökkikin tarvitsee lämmityksen näillä leveysasteilla ja pakkasilla.Näytät olevan todella ainstain
- korville..
niin kyllä tarkenee...
- Joulu kuppi
Jos et enää tänä Jouluna lämmittele niin entä ensi Jouluna ja sillä sähköllä.
Oletetaan että sulla olisi kaksi kappaletta 2 kw sähkölämmittimiä joissa on myös tuuletin. Näitähän on marketit pullollaan ja ei maksa niin hirveästi, 20-30 euroa kpl.
1 kwh maksaa kaikkinensa noin 15 senttiä joten täydellä boforilla kahdella lämppärillä tuntihinnaksi tulisi 60 senttiä. Vuorokausi laitteet punaisina maksaisi 14,4 euroa. Siis 1 vrk 14,4 euroa.
Mutta hinta pompsahtaa reilusti alapäin kun mökin lämpötila on saavutettu neljässä tunnissa. Sen jälkeen jottei tule älytön hiki katkaiset tuulettimet lämppäreistä ja säädät termostaatilla sopivan lämpötilan. Jos olette monta päivää niin sähkölämmitystä ei tarvitse kuin alkuun ja samalla pidät takassa pientä tulta.
Jos vaan mahdollista niin mökille tunnelmajoulua viettämään. Ne lumityöt on kuitenkin isompi juttu kuin lämmitys.- TB
eihän se oo ku tulta pesään ite monet kerrat lämmittäny -30 sinne 20 ja lämmitykses menny se 4-5 tuntia eikä oo mitään vielä haljennu vähä liiottelua toi homma jos on vaaan ollu asiasa osaava muurari niin kyl tohtii lämmittää.
- Apteekin ovikello
TB kirjoitti:
eihän se oo ku tulta pesään ite monet kerrat lämmittäny -30 sinne 20 ja lämmitykses menny se 4-5 tuntia eikä oo mitään vielä haljennu vähä liiottelua toi homma jos on vaaan ollu asiasa osaava muurari niin kyl tohtii lämmittää.
Kaikista näkemyseroista huolimatta olemme kuitenkin kaikki mökkiläisiä, kuka milläkin tapaa. Nauttikaamme siitä. Kaikille hyvää ja rauhallista joulua. Päivät jo pitenevät...
- Jeesuksen morsian
Apteekin ovikello kirjoitti:
Kaikista näkemyseroista huolimatta olemme kuitenkin kaikki mökkiläisiä, kuka milläkin tapaa. Nauttikaamme siitä. Kaikille hyvää ja rauhallista joulua. Päivät jo pitenevät...
Äkkiä vaan pakkasaella oleva mokki lämpimäksi niin saadaan niillä lumitöillä hankittu hiki tiivistymään esim. -10 asteiseen alapohjaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa
Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt3667990- 582284
- 341672
Olen miettinyt sinua tänään
Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että271529- 1191251
IS Viikonloppu 29.-30.6.2024
Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio781251Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.
Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel3451091- 16985
Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen
Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin51958- 106875